1 : ブリティッシュショートヘア(徳島県):2012/10/12(金) 13:33:27.24 ID:kdBQid7b0 ?PLT(12121) ポイント特典

田中真紀子文部科学相は12日の閣議後記者会見で、消費増税に関連し「私はかねがね複数税率論者だ」と述べ、
生活必需品の税率引き下げなどを柱とする複数税率を導入すべきだとの考えを示した。
 文科相は「低所得者や障害者ら弱者も食事はする。(消費税は)食料品にはかけず、
高級品やぜいたく品には数十%をかける(べきだ)」と持論を展開した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121012-00000088-jij-pol

26 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 13:45:31.26 ID:iUdDJQRs0
消費税のメリットは逃れられない故の安定税収なのであって
高級品(と言っても普通に買うレベルのもの)のみに重く課税したらその産業が死ぬ+税収が減るだけ

そんな事考えてる暇があるなら一刻も早くデフレ脱却しろ

46 : ラガマフィン(北海道):2012/10/12(金) 13:52:52.54 ID:Ep2ZeFcZ0
で具体的に贅沢品って何

53 : シンガプーラ(東京都【13:44 東京都震度1】):2012/10/12(金) 13:55:03.64 ID:Ig8tqB5A0
>>46
乗用車、CD、トランプ

151 : 縞三毛(兵庫県):2012/10/12(金) 14:41:34.44 ID:E+/30gXb0
おおよくわかってるじゃないか

158 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 14:47:52.07 ID:iUdDJQRs0
>>151
お前がなにもわかってない事はわかった

163 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 14:53:04.88 ID:JSnpMCAh0
>>158
お前は経済をまるっきり理解してない

168 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 14:58:21.94 ID:iUdDJQRs0
>>163
え?レス見る限りお前と俺の複数税率に対する意見はそんなに違わないと思うんだが

169 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 14:58:53.19 ID:JSnpMCAh0
>>168
デフレに対する意見

174 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:02:43.97 ID:iUdDJQRs0
>>169
どこが分かってない発言だったのか教えてくれよ

179 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:05:27.88 ID:JSnpMCAh0
>>174
金持ちでも貧乏人でも欲しい物を買う
欲しければ価格には意味がない
金持ちだからといって、要らないものを買うことに意味があるのか?

187 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:12:34.42 ID:iUdDJQRs0
>>179
金持ちはいらない物を買うだろ

必要なものしか買わず消費が落ち込み経済が停滞してデフレになっている社会が今の日本だ

190 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:13:40.95 ID:JSnpMCAh0
>>187
だから

お前は経済をまるっきり理解してない

って言ってるんだよ

202 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:19:14.20 ID:JSnpMCAh0
>>190
まず国語からやり直せ

俺が書いた「要らないもの」とは必要ないものじゃなくて、ほとんど欲しくないものという意味だ

文脈でわかるだろ

205 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:23:37.98 ID:iUdDJQRs0
>>202
その2つに殆ど違いは無い

インフレになれば金持ちは無駄遣いをする
デフレ期は貯蓄をしてしまう
それだけの話だろ

>>168以前の俺の発言のどこに対して「デフレがわかっていない」と言ったんだ?お前は

212 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:27:30.06 ID:JSnpMCAh0
>>205
まーもういいわ
とにかくお前は経済を理解してないことが見て取れる

↓これとか馬鹿すぎる

> インフレになれば金持ちは無駄遣いをする
> デフレ期は貯蓄をしてしまう



222 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:30:59.64 ID:iUdDJQRs0
>>212
結局論理的に説明できない知ったかぶりちゃんか

228 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:32:47.07 ID:JSnpMCAh0
>>222

じゃあ一つ指摘しておこう

金持ちはデフレ下だと貯金する

そんなことしたら、人生損してるじゃん

我慢してるんだから

金持ちは損するような選択はしない

デフレだろうが、金を使って人生を謳歌するだろう

241 : 猫又(東京都):2012/10/12(金) 15:36:17.91 ID:TpVyWHnc0
あの、あの、コンドームは贅沢品ですか?

243 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:37:35.61 ID:iUdDJQRs0
>>228
お前さ、金持ちってドラマに出てくる財閥一家みたいなの想像してない?

真紀子が言ってる高級品も宝石とか絵画とかの事だと思ってるだろ

246 : アビシニアン(埼玉県):2012/10/12(金) 15:38:22.78 ID:JUJ5M+Ix0
>>241
コンドームに重税かければ少子化対策になるな

253 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:42:41.03 ID:JSnpMCAh0
>>243
どちらにせよ

「デフレで、カネの価値が上がって、モノの価値が下がってるから→貯金したほうが得だ」
なんていうのはナンセンスすぎる
人生を損してるのに

そんなことを言う奴は経済を理解してない



263 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:51:46.92 ID:iUdDJQRs0
>>253
いや、そりゃドラマに出てくる財閥一家みたいな連中ならそうだろうよwww

実際には金持ちと言っても年収1000万以上を指す言葉なのであって(ちなみにそれは格差が少ないという事であって決して悪い事ではない)
将来への不安などいくつもの要素が重なって貯蓄してしまってるんだ
人生を損してる云々はお前の持論であって
実際にローンで家を買うとなるとデフレによる実質負債の増加を考えてしまう

お前本当に鹿なんじゃね?
頭悪過ぎる

264 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 15:57:03.12 ID:JSnpMCAh0
>>263
頭悪いのはお前だろ


265 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 15:58:49.28 ID:iUdDJQRs0
>>264
内容に反論してね

君は経済わかってる(笑)んだから

268 : セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2012/10/12(金) 16:00:38.23 ID:JFkkcea40
景気を考慮したら全く逆だな
むしろ、単価が1000万超えたら消費税ゼロにすべき
これをやると物凄い好景気がやってくるぜ

272 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:03:40.56 ID:JSnpMCAh0
>>265
ぜいたくする奴がローンで家買うとか馬鹿か

276 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:10:16.19 ID:iUdDJQRs0
>>268
こねーよ
そんな商品ポンポン買えるような奴はそもそも税金を気にしない

この世に「財閥レベルの大金持ち」と「貧乏人」しかいないと思ってしまうID:JSnpMCAh0みたいなアホな奴がいるから変な認識になってしまっているけど
実際その2つは殆ど景気に左右されない
貧乏人は生活必需品しか買わないし大金持ちは何でも買う
ただしこの「大金持ち」の人数は景気に直接影響を及ぼせる程多くない

現実には中流層というのが多数派でそいつらの動向は非常に景気に左右されやすいし景気を左右しやすい
その中流層向けの商品の税金をゼロにした方が景気は良くなる

280 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:14:22.36 ID:iUdDJQRs0
>>272
お前がどれだけ馬鹿なのかよく分かるレスだな

ローンで家を買ってるor借家に住んでるのに贅沢してるやつなんていくらでもいるだろうに

本当に>>243のままだったんだなお前ww

284 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:16:06.95 ID:JSnpMCAh0
>>280
お前に一貫性はあるのか?

最初の方の書き込み見直してみ

「高いから買い控える」「安くなったから買う」
↑これは貧乏人の発想だよ

290 : キジトラ(dion軍):2012/10/12(金) 16:21:32.03 ID:SIUV28zB0
>>53,68
田舎じゃ車は必需品
軽を除くとかなら良いかな

295 : ハバナブラウン(山形県):2012/10/12(金) 16:24:01.89 ID:lRZA5LtA0
もちろん消費税の方が税収が上がるから物品税やめた訳だし
広く薄く獲る方が効率良い

302 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/12(金) 16:27:19.18 ID:t7A5PC1wO
>>295
その結果が財政破綻なら洒落にならんなあ。

312 : ハバナブラウン(山形県):2012/10/12(金) 16:33:10.06 ID:lRZA5LtA0
>>302
その結果ではないんだろ
税金かけられずに保護されてる分野があるからそこにかけるって手はある

313 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:33:17.24 ID:JSnpMCAh0
ID:t7A5PC1wO
ID:iUdDJQRs0

ここはアホしかおらんな

話にならん


319 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/12(金) 16:36:23.54 ID:t7A5PC1wO
>>312
消費税で税収が落ち込むってのはそういう事よ。

321 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:37:10.36 ID:iUdDJQRs0
>>313
俺のデフレに対する認識で間違っている所があるとは思えないんだ

俺がデフレに対して「」という間違いをしていてお前は真実は「」だよと言いたいんだよな
「」の中を埋めてくれ
それだけでいい

325 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:39:36.90 ID:JSnpMCAh0
>>321
お前はデフレに対して「貨幣の供給量で決まる」という間違いをしている

真実は「貨幣の供給量で決まらないん」だよ

329 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 16:42:46.04 ID:JSnpMCAh0
>>321
あるいは、お前はデフレに対して「金融現象だと思い込んでる」間違いをしている

真実はデフレは「金融現象ではないん」だよ

330 : ハバナブラウン(山形県):2012/10/12(金) 16:45:38.55 ID:lRZA5LtA0
>>319
そういうことの意味がわからんのだが

346 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 16:56:02.99 ID:iUdDJQRs0
>>325>>329
もう少し詳しく頼む

俺の認識は
デフレとは「日本の大多数を占める中間層の群集心理(消費をしなくなり貯蓄をする)=バブル崩壊を発端としたデフレスパイラル」が主な原因で
それに対する対策として正しいものは「中央銀行の金融緩和」と「政府の財政出動」
つまりおそらくお前の俺の認識に対する指摘は正しいと思う

お前の「通貨の供給量で決まらない」「金融現象ではない」の主張を詳しく聞きたい

354 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:01:56.18 ID:JSnpMCAh0
>>346
中間層にとって最も困る金融現象は「インフレ」のほう
そう考えると現在の「ゆるやかなデフレ」は中間層にとっては悪くない

362 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:05:59.26 ID:iUdDJQRs0
>>354
お前は「デフレって物が安くなっていいんじゃない?」って言ってるおばちゃんレベルか

消費だけ見たらデフレは悪くないなんて言えるのかもしれないが
中間層は消費者であると共に「生産者」なんだぞ
消費だけ見たら良いかもしれないがそれはそのまま収入減に繋がる

363 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:07:53.91 ID:JSnpMCAh0
>>362
じゃあ何が必要か

構造改革が必要

365 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 17:08:20.75 ID:t7A5PC1wO
>>354
困るのは、底辺と富裕層だろw

367 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:09:20.54 ID:JSnpMCAh0
>>365
中間層は株とか土地とか多く持ってんの?

368 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:11:25.43 ID:iUdDJQRs0
>>363
ああ、小泉→民主党と来て「次は維新だ!」の人ですか…

改革と称して売国するのはそろそろやめてほしいです

369 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/12(金) 17:11:34.19 ID:t7A5PC1wO
>>367
すまんな、主語が抜けた。
インフレで困るのは、底辺と富裕層な。

こまめで充分収入のある中間層は困らない。

370 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:12:39.35 ID:JSnpMCAh0
>>368
維新は支持しない

TPPは売国ではない
TPPは国益になる

371 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:13:46.01 ID:JSnpMCAh0
>>369
資産インフレ=バブルになれば
富裕層が持っている株や土地の価格が上がる
したがって富裕層は困らない

372 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:14:41.09 ID:iUdDJQRs0
>>367
今は持ってなくても持つようになる、つまり家をローンで買うようになりますね

お前の論理は「資産及び収入は永久に固定されたまま」というわけのわからない前提で成り立っている

中間層の消費性向は経済状況によって大きく左右される事がわかってない

374 : マンクス(関東・甲信越):2012/10/12(金) 17:17:04.61 ID:t7A5PC1wO
>>371
いんや、収入の無い層は投資で増やさんとならん。

ポイントは収入。

バフェットなんか必要以上のインフレにはマジギレ。

377 : ぬこ(やわらか銀行):2012/10/12(金) 17:20:47.29 ID:jAP8QZkQ0
>>370
TPPは国益に沿わないと思うぞ
関税撤廃だけなら国益に適うと思うが
TPPは日本の良さであるシステムまで破壊してしまうぞ

378 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:20:59.34 ID:JSnpMCAh0
>>374
インフレといっても
資産インフレつまりバブル
バブルは弾ける
弾ければ、中間層が困る

380 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:22:04.58 ID:JSnpMCAh0
>>377
日本は敗戦で破壊されませんでしたっけ?

389 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/10/12(金) 17:25:01.99 ID:0eyU4iC70
>>380
そんな極論めいた事を書くから賛成派は理解されないんだよ

391 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:25:59.32 ID:JSnpMCAh0
>>389
極論ではない
事実の歴史だが

極論好きなのは反対派

392 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:26:05.03 ID:iUdDJQRs0
>>380
されてませんね

394 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:26:32.88 ID:JSnpMCAh0
>>392
根拠なしに否定ですか?www

398 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:28:02.38 ID:iUdDJQRs0
>>391
もしそうだとして、なぜその後日本は豊かになれたんですか?

402 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:29:40.30 ID:JSnpMCAh0
>>398
だからTPPで日本は壊れない

TPPは国益になる

411 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 17:32:58.43 ID:iUdDJQRs0
>>402
アメリカは一枚岩ではないし、戦後とは状況が違う
オバマ政権は明らかに日本の国益を害してまでも自国の経済を回復させたがっている

413 : 黒トラ(奈良県):2012/10/12(金) 17:33:26.05 ID:JSnpMCAh0
>>411
もしかして反米論者?

427 : シンガプーラ(SB-iPhone):2012/10/12(金) 17:48:34.87 ID:JlAlK7dVP
スーパーでアワビとじゃがいも一緒に買ったらどうなるんだろう?

447 : ハイイロネコ(庭):2012/10/12(金) 18:26:35.16 ID:KXz2tHPW0

田中真紀子の知能の低さがバレバレw  消費税の意義が解っていないw 貧乏人が苦労して高級車買ったらどうなる?w

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452 : スナドリネコ(dion軍):2012/10/12(金) 18:46:30.81 ID:z1DV4mnA0
>>447
貧乏人は高級車買うなよ

502 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/12(金) 20:19:08.02 ID:YYyx7lXZO
一人当たりの受給額の減額はしなくても別にいいんじゃね
ただ働けるのに働かない不正受給者たちは徹底的に潰して仕事させれば良いだけ

503 : コーニッシュレック(静岡県):2012/10/12(金) 20:28:16.62 ID:xST97o5b0
>>502
外国人か?
働いていようが働いていまいが、税収は変わらないし、国内の消費を上げる事にはなる
現状のように、消費税という、外国人金持ちへの優遇政策を維持してるより、よほど国には良い

512 : 三毛(関東・甲信越):2012/10/12(金) 20:48:14.90 ID:YYyx7lXZO
>>503
消費は同じでも所得税を納めるようになるから税収は上がるんじゃないの?
あと支出が減るんだからその分税安くできるかもよ

524 : エキゾチックショートヘア(京都府):2012/10/12(金) 22:05:35.41 ID:iUdDJQRs0
>>503
働いてるか否かで税収思いっきり変わるだろ
中学生ですか?

531 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/10/12(金) 22:47:08.08 ID:kAhx9N1r0
所得税率戻せばいい話。
それとも何か?
貧乏人は贅沢するなと?
舐めんなよ。



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