1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/09(火) 21:55:25.73 ID:???0 ?PLT(12557)
政府は9日、有識者のヒアリングを踏まえた皇族制度に関する論点整理について、
国民からの意見公募(パブリックコメント)を始めた。

12月10日まで電子メールや郵送(同日消印有効)で意見を募り、今後の議論の参考にする。

論点整理は、天皇の子や孫である内親王が、結婚後も皇室にとどまることを可能にする
女性宮家創設案が柱だ。女性宮家を創設する場合、夫や子どもに皇族の身分を与える案と、
与えない案を併記した。

女性宮家を創設せず、皇族女子が結婚後に皇籍を離れても皇室活動を続けられるよう、
「国家公務員」などの公的な立場を与える案も検討対象とした。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121009-OYT1T01295.htm

191 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 07:58:03.93 ID:oRJPMwt10
何で旧皇族の男系男子の復帰を認めないのだろう

203 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 09:02:58.09 ID:d9vSA1TsO
>>191
あまりにも男系で約600年20世代前と遠過ぎて世界でも前例が無い。
世界でも遠い男系での継承例はバイエルンの約500年前やフランスの約400年前ぐらいが関の山か。
600年以上前なら常識的に男系断絶として娘など最近親の女系に継承か選挙で選出だろうよ。

207 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 09:14:08.81 ID:AwydoFgDO
>>203
実際に即位した前例は無くても、「即位可能」だった前例なら、
ほんの70年前の日本に厳然として存在する。

よって、「即位可能」な状態にするだけであれば全く何の支障も無い。

そもそも悠仁が寿命を全うすれば即位云々は50年以上後の話になる。
50年間も「即位可能」な状態で公務にいそしめば違和感など皆無となろう。

276 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 12:00:06.11 ID:QAdsV+pb0
女系天皇は歴史的に正当性がありません。即位したら以下のように日本がえらいことになります。
パターン1
女系天皇即位→おまえは正統でないじゃないかと非難轟々
→皇居退去訴訟勃発→皇室が皇居を離れる→天皇家消滅
パターン2
女系天皇即位→男系男子が即位に反対して自分が即位→
日本分裂、東は中共倭人自治区に西は東海省に


319 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:11:15.61 ID:nHm8RDVn0
>>207
また嘘を蔓延させる
確かに旧皇族は男系としては今上陛下からは遠いが
明治天皇や昭和天皇の皇女が嫁がれているので実際上親戚としては近い
男系の肝心なところは父親の系譜が神武天皇にたどり着くこと
旧宮家はちゃんとこの2つの要素を満たす

329 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:32:50.86 ID:sVc4Bcmn0
>>319
東久邇家当主の東久邇信彦さんとは昭和天皇の初孫で今上陛下の甥だからな
久邇家当主の久邇邦昭さんは陛下のいとこだし
「男系じゃ昔に分かれてて遠い」って言っても
現天皇家の家系から奥さんもらってる家は多い

430 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:40:00.79 ID:WqBGfP+u0
知らんけどおまいらだいぶ発狂するけど

・離婚そして再婚
・旧宮家復活
・側室制度

この3つの選択肢しかないわけで。冷静になりゃ分かるよね
そしてこんなかでなんぼかマシな旧宮家復活だが
長年一般人でしかなかった家がいきなり宮家になり天皇になるなんて
おまいらけっこう世の中右傾化したって喜んでるだろうが
そこまで世の中進んで(?)はいないぞ。まず無理。支持を得られない。誰も賛成しない。


冷静に反論してくれ。または代替案があるならくれ。
無理くりで、紀子様の妊娠くらいしか思い浮かばないマジで
ゆーじん様ひとりにするわけにはいかないことくらい、分かってるだろ?

433 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:12:14.86 ID:wXS3vkcd0
急に大学が休講だったから図書館で口語訳の日本書紀を読んだんだけど
初代天皇から10代くらいまで見てると、女系に見えちゃうな。
オレの目がおかしいのか?
すべてが物部や特定の地元豪族の娘になってんだけど。
欠史八代だっけ?
これふつうに見ちゃうと、天皇って物部氏のところへの入り婿男を
父系継承のようにカムフラージュしてるようにも見えるんだけど。


561 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:20:22.62 ID:dvs0PniU0
伝統は不易と流行で受け継がれる。
古い型を守るだけじゃダメ、そこに現在に通じるものを
常に取りいれていくことで継承される。
能や歌舞伎の伝統芸能をみればよくわかる。

563 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:25:48.27 ID:zt0K3jPG0
>>561
皇室は芸や名や家の継承じゃなく血統の継承だから、そこを変えたら皇室でなくなる
天皇の大原則としての男系で、それを維持していくことが目的

564 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:32:09.68 ID:oDfmLK/C0
>>563
男系の血統「だけ」じゃないから困ってるんでしょうに…
それだけでいいのなら、いくいらでも継承候補者はいるじゃん

565 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:33:56.64 ID:zt0K3jPG0
>>564
例えば?
旧宮家の男系男子なら未だに皇室と付き合いあるし、問題ないな

567 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:39:36.87 ID:oDfmLK/C0
>>565
さんざん名前が挙がってる皇別摂家とかさー
しかも、そっちの方が血縁的には旧宮家より近いらしいじゃん

あーsamba規制うぜえ

570 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:44:14.76 ID:zt0K3jPG0
>>567
> しかも、そっちの方が血縁的には旧宮家より近いらしいじゃん
男系であることが大前提なんだからどっちだっていい
今問題なのは、そういった男系男子復帰に触れもせず
柱の女性宮家創設案のうち、夫や子どもに皇族の身分を与えるというムチャクチャな売国案

572 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:47:55.47 ID:jLC03Ygl0
>>570
「夫や子どもは皇族に入れません」と妥協案を出されたら賛成するの?
何十年後日に「やっぱり子どもだけでも皇族に」とか言い出す可能性大だぞ??

573 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:48:39.86 ID:oDfmLK/C0
>>570
どっちだってよくないから旧宮家の名前しか挙がらないんだよ。
なんで分からないかな…

小泉の頃の方が、反対派でも今より詳しい人がいたわ…
もう、どうでもいい話題なのかもね

580 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:55:08.01 ID:zt0K3jPG0
>>572
「夫や子どもは皇族に入れません」と妥協案を出されても賛成はしない
無駄だし、危険だからね

>>573
未だに親交のある旧宮家の男系男子でいいじゃん
宮中にもすぐに馴染むだろうよ
今上と血縁関係がどっちが近いか遠いかなんて大した問題じゃないし

581 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:00:01.06 ID:oDfmLK/C0
>>580
たいした問題だから困ってるんでしょ……
じゃなきゃ、「枝分かれしたのが600年前で現皇室とは20世代40親等以上離れていている」なんて指摘されるはずないじゃないの

582 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:02:34.16 ID:zt0K3jPG0
>>581
近いほうが望ましいが、直系も傍系も男系であれば問題ない
つか、皇統ってそういうもの
今上だって傍系だったし

587 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:07:29.21 ID:oDfmLK/C0
>>582
旧宮家は血縁が遠すぎる、皇別摂家は臣籍降下から時間が経ちすぎている、それぞれ大事な要素に欠けてるから困ってんのよ。

  男系男子 「だけ」 でいいわけじゃないから、困ってるの。

何度書けばいいのよ

594 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:21:12.81 ID:WkBtkx830
>>430
旧宮家復活がいい案なんだろうが、
現実には難しいということで、
策がないわけだね。

610 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:42:56.91 ID:Mw7EDnOI0
旧宮家なんてスペアのスペアなんだからいらんわ。

611 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:46:04.17 ID:zt0K3jPG0
>>610
スペアのスペアだとしても、必要だからスペアなんだろ
スペアにもならん女性宮家が一番いらんわ

614 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:56:15.22 ID:Mw7EDnOI0
>>611
皇籍失って世代も代わってる素性の悪い旧宮家なんざイラネ。
言い直すわ。 スペアのスペアの劣化コピーなんて論外。

旧宮家・女性宮家どっちもイラネ

615 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:08:36.79 ID:zt0K3jPG0
>>614
皇統のスペアは劣化コピーなどではない
この皇室廃止派が

616 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:14:09.95 ID:Mw7EDnOI0
>>615
オリジナルの内廷に立派なお世継ぎがいるというのに
臣籍になり下がった旧宮家の劣化コピー復活とか持ち出すとか臭すぎる

それとも内廷の不幸でも願ってんの?不遜もいいところだわ

619 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:21:26.82 ID:bL7CpuAV0
>>615-616
こういう意見の相違って皇統に対する認識の違いだよな
>>615は皇統は万世一系の血脈
>>616は今上帝の血脈だけが皇統だと思ってる

歴史的には後者の考え方の方が異端なんだけどね
後者の考えだととっくに皇統は途絶えてる
戦後連合国によって天皇の処刑まで検討されてた時代を経て人間宣言、
国民にとって親しみのある「天皇家」を演出してきた負の部分がここに来て吹き出した
たぶん現代的価値観で言えば弟の息子が長男の娘を差し置いて天皇を継ぐってのも違和感を持つんだろう
男しか継げないというなら松下電器みたいに婿養子取ればいいっていう発想もあるからね

個人的にはもう今上系の男系男子が途絶えたら皇室廃止でいいよ
そうなると憲法改正が必要になるけどね

623 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:26:03.41 ID:zt0K3jPG0
>>619
> 個人的にはもう今上系の男系男子が途絶えたら皇室廃止でいいよ

そういう君も今上帝の血脈だけが皇統扱いか

624 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:31:01.54 ID:bL7CpuAV0
>>623
戦後70年でそういう「皇室像」を作ってきたんだから仕方ないな
少なくとも皇籍離脱した旧宮家はこの70年で完全に国民からは忘れ去られた存在だし
しかも竹田みたいな奴がイメージ悪化させてるからね
彼自身はまじめにやってるつもりなんだろうけどさ
やってることは旧宮家の復活を全力で阻止してるようにしか見えんw

628 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:36:09.50 ID:zt0K3jPG0
>>624
皇紀2672年だぞ、たったの70年だろw

> 少なくとも皇籍離脱した旧宮家はこの70年で完全に国民からは忘れ去られた存在だし
これから覚えてもらえばいい
そもそも国民は宮家にどんな皇族が居るのかも知らなかったりするし問題ない

630 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:41:58.46 ID:bL7CpuAV0
>>628
俺は一般国民に比べれば余程天皇の歴史は知ってるつもりだけど
皇紀とか未だに言ってる人いるんだなぁ
政治家でも天皇家は2600年間続いているとか平気でいう人いるしね
有力な考え方としては継体天皇から1500年、ヤマト王権から考えて1700年ってところだと思うけどね
神話時代は神話でしかない

634 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:47:26.45 ID:zt0K3jPG0
>>630
> 有力な考え方としては継体天皇から1500年、ヤマト王権から考えて1700年ってところだと思うけどね
> 神話時代は神話でしかない

どっちにしろ、そのうちのたった70年だ
今の世代が忘れてようと、お前がどんなイメージ゛持ってようと男系男子が居ることに変わりはない

639 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:55:09.79 ID:bL7CpuAV0
>>634
>どっちにしろ、そのうちのたった70年だ
君にとっては2600年も1500年も一緒かw
しょせんネトウヨってこの程度の忠誠心で皇統語ってるんだな
君日本書紀の成立過程とか日本書紀の天皇と実際の史書による天皇の対比とか全く知らないでしょ?

642 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:59:55.88 ID:zt0K3jPG0
>>639
> 君日本書紀の成立過程とか日本書紀の天皇と実際の史書による天皇の対比とか全く知らないでしょ?

自分は知ってるから

> 個人的にはもう今上系の男系男子が途絶えたら皇室廃止でいいよ
> そうなると憲法改正が必要になるけどね

となるんだな?
今上だけへ忠誠心で皇統語ってるんだなw

645 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:03:52.79 ID:bL7CpuAV0
>>642
知ってる奴は皇紀なんて使わない

>今上だけへ忠誠心で皇統語ってるんだなw

今上系への忠誠心?
頭おかしいのか君?
俺は>>619で問題の根本が皇統に対する2つの考え方があることだと提示しただけの話

別に天皇に対して忠誠心なんてないよ

王侯将相いずくんぞ種あらんや
2000年以上も前に陳勝・呉広が真理を述べている

676 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 15:08:42.42 ID:U3lQZdVXO
旧皇族は明治天皇の内親王の子孫だから、既に女系だよ
本当に復帰させる意味あるのかね?
明治天皇で線引きして、江戸時代の天皇の子孫を無視するのもおかしい

697 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:35:08.18 ID:dvs0PniU0
>>676
>江戸時代の天皇の子孫を無視するのもおかしい
そうだね。
神武天皇の男系男子孫はみな皇位継承権が有る。
ひとつ問題はそれをどうやって証明するのかということ。
また皇族が多くなりすぎて日本が潰れるんじゃないかということ。

699 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:43:19.06 ID:41lVdj690
>>697
東久邇宮家は、お父さん、お父さんのお父さんと辿ると
崇光天皇まで系図が残ってる。

系図が残ってもいないような
いい加減な運営をしてきた家門には、皇位継承権は無いよ。

そういうのを自称皇族という。

700 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:44:13.74 ID:fNQ9kZzZ0
桓武天皇だか始祖が誰なのかは良くは分からないけど一応1600年以上続いてる
王朝で現存する皇室の中で最長なんだろ?
こんな歴史のあるものを、今生きてる人間の価値観だけで変えたらダメでしょ
なんでこんなに日本人は節操無しになったんだ?

702 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:56:57.77 ID:dvs0PniU0
>>699
家系図なんて家系図屋に頼めばそれらしく作ってくれるじゃん。
当てにならないよ。
皇統譜すらどこまで信用できるか問題なのにそこから外された
家系をどこまできちんと証明できるかだね。
現在では矢張りDNA鑑定の方がいいんじゃないか?
生物学的にY遺伝子は継承されるはずだから。

729 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 20:47:30.57 ID:DOqAUfby0
ミンス、権力好きなくせに、こうゆうのは滅したいんだな。
自分達が本当、滅べば良いのに。

730 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 20:50:12.68 ID:h6It6y570
>>729
頭悪いなー
天皇制の乗っ取りのために女系天皇を目指してるのであって天皇制滅ぼす気はないよ

731 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:02:51.70 ID:f/sr8fp40
>>730
女系天皇は天皇ではありません まがい物ですよ
道鏡はダメって証明されてるでしょ
神武皇(王)朝でなければいけませぬ

732 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:10:14.22 ID:YtKezHwo0
>>702
DNA鑑定をするにしても、誰と比べるのか
ご先祖で比べるのか、現在の皇室と比べるのか
もし、現在の皇室と比べて違っていたら、どちらのDNA情報が正しい皇統を伝えているのかが問題になる
皇室廃止派にとっては、同族の違うDNA情報というのは格好のネタになるだろう
現在の皇室が、初代伏見宮のDNAを嗣いでいるという証明ができないかぎりは・・・

736 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:19:47.39 ID:6622iEWfO
>>730
男系でないなら「世襲」とはいえない。
女系天皇は憲法違反で天皇ではない。

889 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 13:33:34.04 ID:ZZMdFaBi0
女性宮家賛成の有識者(笑)とマスコミや在日は女系天皇が最終目標であることは明白
それに対して反対派は「男系男子でないと伝統が崩れる」という現代的価値観では到底受け入れられない
一般人にはよくわからない理屈を繰り返すのみ
この時点で完全に負けてるわな
戦後象徴天皇制になって親しみやすい皇室なんてものを標榜した結果、皇統も俗にいう市民感覚からは逃れられなくなったのだよ

893 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 13:41:56.84 ID:PKxbgAuZ0
>>889
>戦後象徴天皇制になって親しみやすい皇室なんてものを標榜した結果、皇統も俗にいう市民感覚からは逃れられなくなったのだよ
そうだね。
災害見舞いで現地を訪れ、膝まづいて国民の声に耳を傾けられる天皇(王様)なんて
日本以外ではブータン国王室くらいじゃないか?
外国では国民の前で偉そうにふんぞり返ってる王様ばかりだろう。




896 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 13:48:19.43 ID:ZZMdFaBi0
>>893
被災地が皇族のお見舞いをありがたがってるとも思えんがね
秋篠宮が避難所来た時に茶髪の頭悪そうな夫婦が椅子に座ったまま対応してるの見てフイタw
秋篠宮顔ひきつってたじゃん

901 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 14:00:51.46 ID:CNXFMYW/0
>>896
某国会議員もいることだし上が上なら下も下
不敬罪復活をささやかれるような状態に将来なりませんように



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