1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/10/12(金) 06:46:43.50 ID:???0

 大阪市立海洋博物館「なにわの海の時空館」(住之江区)の今年度末の閉館をめぐり、
日本船舶海洋工学会は11日、メーン展示物である実物大の菱垣廻船(ひがきかいせん)
「浪華丸(なにわまる)」の保存を求める橋下徹市長宛ての要望書を市役所に提出した。
橋下市長は同日の定例会見で「要望を出すなら、自分たちが何をするのか示してほしい。
必要だというなら買ってくれたらいい」と批判した。

 市では時空館を閉館後、民間業者による施設の再利用を予定。浪華丸については解体
するか、施設とセットにして再利用の業者を公募するか検討している。

 要望書では史料に基づき復元された浪華丸の学術的価値に触れ、「海運の中心であった
大阪の誇りとして市民を鼓舞する」などとして保存を求めている。

 橋下市長は事務方に検討を任せているとした上で、「学術的な意味があるのかもしれないが、
税金で存続させるべきものではない」と述べた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121011/wlf12101120150026-n1.htm

9 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 06:53:53.76 ID:K9/jjwG90
何か勘違いしてるんじゃないのこの男???
市民の税金は公共の目的のためにあって、その使い道として
これこれこうこうを希望するってのは筋の通った話
それに対して、いやその要望に応えるのは無理ってのも筋の通った話だが、
お前らが買えはない
税金を自分の財布と勘違いしてるだろ

本当にバカ

281 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:16:28.82 ID:GaO9QRPsO
江戸東京博物館が頂くってのはあり?
元々大阪には似合わないんだよ。

314 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:26:44.48 ID:OOOcVxLS0
>>281
江戸東京博物館は受け入れる許容量があると思う
いつも、こう言うところで東京と大阪の差が出てしまう

315 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:27:09.06 ID:4DHKbFS60
大阪に文化は要らないよね

380 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:46:47.55 ID:X8gv01Qx0
橋下に天皇制を仕分けしてもらいたい
さぞかし無駄をカットできるだろう

386 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:48:24.38 ID:aBG9PZBI0
>>380
そこは日本の伝統文化の根源に関わるから
カット出来る分けなかろう!

非日本人には分からんのかもしれんがなw

397 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:51:48.01 ID:i8e5YWoo0
菱垣廻船を保存するだけなら、あんなたいそうな施設は要らないだろ?
市立科学館の前の広場に展示して置くってできないのか?
それなら金もかからない。
というか、こういうことを考えるのは橋下の仕事だろ?
自分は何も考えずに、「めんどくさいから全部捨てたらいい」なら、市長の意味がない。

399 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:52:28.75 ID:4FmM1tWOP
>>397
だから、「建物壊さないと中から出せない」の。

407 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:55:05.98 ID:i8e5YWoo0
>>399
どのみち、今ある建物をそのままの形で再利用はできないから、改装のときに出せばいい。
建物を壊すといっても、別に完全に解体しないと出せないというわけではないだろうし。

411 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:56:10.07 ID:4FmM1tWOP
>>407
そのトータルのお金だれが出すの?

437 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:03:55.89 ID:xWdvlM8R0
>>386
日本の伝統文化を敵視している橋下なら、
その根源である天皇制も「金の無駄遣い!」と言って廃止しそう



438 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:03:59.86 ID:r17VnTxcP
Googleマップ なにわの海の時空館
http://goo.gl/M2SVW

カジノ構想が住之江区で、海の時空館は地下鉄駅も近い一等地。

魂胆が見え透いてるな。
何が「税金で存続させるべきものではない」だw

440 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:04:27.23 ID:aBG9PZBI0
結局この施設を保存しろと言ってる奴の文化の理解度は
伊勢神宮や大阪城とこの施設を同列に考えるようなアホw

文化的価値の意味を全く理解してない証拠だよ!

449 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:06:34.00 ID:QTA+GakA0
>>437
だから橋下は伝統文化を敵視も優遇もしてないよ。
右翼でも左翼でもない。
金儲け命の経営者。
金がかかるのが大嫌い。
コストカットが大好き。

452 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:07:20.21 ID:i8e5YWoo0
>>411
次のテナントが有利な条件で見つかったら、その契約料から出るだろうし、それが無理でも
移転費用ぐらいは税金から出しても問題ないと思うけどな。
まさか、こういうことに「1円も税金は使わない」とか言い出すんじゃないだろうな?
「コストパフォーマンスが悪いから効率化しよう」ということには同意する人は多いが、
「こういうことは金の無駄だから一切禁止」では、スターリニズムだよ。

459 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:09:32.99 ID:jEkoi2/I0
>>449
金がかかるのは問題ない

いつも思うが反橋下の自治労の奴らは「金」と「税金」を一緒にするな

金ってのは金
誰のものでもない

だが税金ってのは市民や府民の収めた大事なお金

金をかけても売上が上がって経済が回るようなものなら問題ない
無駄なら切る
それが資本主義だ


お前は共産主義国家にしたいのか?

476 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:13:20.17 ID:jS8Blm390
商売の国だった大阪の歴史なんてどうでもいいんだよな
エタ非人階級出身だから商人が憎いんだろうしな

まさになにわのポルポトw毛沢東w

>>459
じゃあ無駄飯ぐらいのお前なんていらねえじゃんw
さっさと処分されろ、豚以下w

自分の言ってることが金が金正日の代りになった共産主義そのものってことに気づいてるか?
いさましい紅衛兵のヒトラーユーゲントの脳足りん坊ちゃんよ

479 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:14:06.41 ID:QTA+GakA0
>>459
そもそも地方自治体を会社を同じに見ていいのか。
あと、資本主義なら労組みたいな経営者に楯突く組織は全く要らないのか、っていう疑問があるね。
地方自治体に資本主義が適用されるなら、住民サービスは全てコストでいらないだろう。

485 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:16:17.46 ID:w7AXKjj30
>>440
まず、施設と船を分けて考えられない奴は、一度出直してみたらどうかな?

船を保存するには、もちろん学会も寄付金などを集めないといけないし、補助金にあぐらをかいていては駄目だ
それは当り前の話
でもな、文化を残す基準が金になるかならないかという奴は、そもそも文化ではなく、金しか見ていないんだから話が合うはずがないし、
伊勢神宮と菱垣廻船の優劣を論じている奴は、民俗学とか、そういうのも蔑視するタイプだろ?
政治史が一番で地方史なんて落ちこぼれの勉強する学問だなんて考えられてきた古い考え方とそっくりだわ

529 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:22:52.08 ID:b1XY9t/MO
ヒトラーは国威発揚のために、文化やスポーツに惜しみなく資金を投入したのに、
なぜか、橋下がヒトラー呼ばわりされるんだよね(笑)

536 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:24:38.43 ID:i8e5YWoo0
>>529
文化を一切無駄と言い切るあたり、むしろスターリンだよな。

547 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:25:26.86 ID:T/ELCbNF0
いっそ船の科学館に買い取ってもらったらどうだ?
大阪じゃあなくなるけど。

あー、尼崎ボートの方が近いか。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:27:11.52 ID:jS8Blm390
>>536
ヒトラーも抽象芸術を認めようとしなかった
景色とかガチムチの彫刻だけしか認めなかった

「金にならないものは価値がない!」っていうのの芸術版だったんだな

566 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:28:24.19 ID:i8e5YWoo0
>>547
運び出してくれさえすれば、引き受けての候補はいくらでもいるんだよ。
問題は、橋下が解体ありきで凝り固まっていて、運び出すことにすら協力しないことなのだ。

583 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:31:01.40 ID:GijVUbc20
>>566
木屑にしないと運び出せないって言ってますがw

615 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:37:13.57 ID:jAoK3dwy0
文化遺産とか言ってる奴はこの船が本物だと思ってるのか?
これは学者が設計図から税金10億つかって最近作った船だぞ?
しかもこんなものあるってほとんどの大阪人はしらん
だれも文化財だとすら思ってないわ

623 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:38:45.35 ID:i8e5YWoo0
>>583
「運び出すにあたって、建物に一切傷をつけるな。搬出には人用の階段とエレベータを使え」
なんて条件をつけられたら、当然そうなるだろ。
だが、この建物は再利用するんだろ?
その際に絶対に大規模な改装工事が必要だし、その際には建物につながる橋の整備や、
建物横に新たな開口部の設置が(工事用の一時的なものだとしても)必要になる。
その際に運び出すなら、分解だって最低限の手間ですむし、運び出しだって簡単なのだが、
橋下が無茶な条件をつけるせいで、ハードルがあがってしまっているのだ。

630 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:40:03.96 ID:b1XY9t/MO
>>558
何を言ってんだ?
ヒトラーは古典芸能の熱烈な信奉者だぞ。
むしろ、橋下批判してる連中の方がヒトラーに限りなく近い。

646 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:43:57.92 ID:t7tgukU/0
>>615
だったら薬師寺の西塔も金堂もゴミだな。
「再建」の全否定だな。

663 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:47:14.64 ID:KIJFsjXr0
見に行ったことあるけど、船一隻にこんな箱物作んなよwって印象だったわ
船の科学館に展示されてたら、印象も違ったろう

671 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:48:40.97 ID:RmmYhfty0
>>630
>むしろ、橋下批判してる連中の方がヒトラーに限りなく近い。

橋下批判している奴らって共産主義(アカ)だろ。


672 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:48:44.71 ID:9SkzlKF50
>>646
金堂と西塔「だけ」が薬師寺にも本薬師寺にも関係ない縁起や由緒の無い所に箱物の一部として再建されて
なおかつ誰も見に来ずに赤字垂れ流してたら
この菱垣廻船と同じじゃね


697 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:55:22.68 ID:i8e5YWoo0
>>663
たぶん、運んでくれさえすれば、船の科学館なら喜んで引き受ける。
長期保存を考えずに水に浮かべておいていいなら、琵琶湖や呉など、いくらでも引き受けてはある。
長期保存をあきらめるなら、緑地公園に展示してしまうというのでもいい。
大阪城公園だって、これが置ける広場はいくらでもある。
要は橋下にやる気がないんだよ。

708 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:57:51.49 ID:boSuVYehO
>>697
建物壊さないと船出せないんだが


726 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:01:34.30 ID:i8e5YWoo0
>>708
それは、橋下が嫌がらせで言っている言いがかりに近い。
>623にその辺のことは書いた。
大型機械の搬入搬出で、一時的に建物を壊して大きな開口部を作るのは、別に珍しくないぞ。
そういう設計をした設計者が馬鹿だったというのは認めるけどな。

753 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:07:26.31 ID:hCPailRZ0
>>726
「建物を壊さないと、船が搬出できない」ってのは橋下が言い出した
ことじゃねぇよw

関西ローカルではその問題について、何度も特集組んで流してる。
要するに「ボトルシップ」の大型版をやらかした馬鹿がいるわけ。

パーツを内部に搬入して「船を再現」してしまっている。バラすには同じ
手順を踏むしか無い。新しく船を作りなおしたほうが早いし安いんだw

出すことを前提に最初からでかい扉を作ってるか? というと見当たらない。
特殊な構造の建物なので、構造物や柱を切って扉を作ることもできない。
だから前市長の「平松」ですら、処分困ってたんだw

何もわかってない馬鹿なら、書き込みすんなよw ど阿呆。

結局、膨大な金(10億円)かけて、同じようにバラして外に運び出す
(これが人力になる)か、諦めて壊してしまうかの2択を迫られてんの。

責められるべきは、無計画な前任者や企画者であって、後から市長に
なって尻拭いをしてる新市長、橋下じゃない。

771 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:14:02.78 ID:i8e5YWoo0
>>753
壊さないと出せないといわれて、そこで思考停止してしまってるだけだろ。
壊さないと出せないなら、壊して出せばよい。
>623にその辺は書いた。
建物に穴を開けて運び出して、再び穴を塞いでもそれほど費用はかからない。
(といっても億は越えるが)
ましてや、再利用する際に大規模な改修を予定していて、その際にどのみち
穴を開ける必要があるのだから。

775 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:16:16.77 ID:RKYB037P0
>>771
>>753には構造上穴開けられないように書いてあるが、そこんとこは?

793 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:22:12.67 ID:hCPailRZ0
>>771
お前の言い分はサラ金で借金まみれで、明日にも差し押さえを
食いそうな家庭が、「綺麗だからこれは残そう」って、自宅に
アールデコ調の家具や維持管理に金のかかる掛け軸を残すようなもんだなw

キチガイがw

大阪には無数の寄生虫がいる。「自分達にだけは金を寄越せ!」と
怒鳴り散らす奴が集まって、今の惨状を招いてる。

お前の言い分を通せば他の連中も同じ言い訳を繰り返すわ。自宅に火が
ついて炎上しかかってるのを、新しくやってきた消防士が必死で消そうと
してんの。延焼しそうな建物はいち早く壊す必要もある。

好きで処分したり壊すか、ちゅうのw 橋下はそれで給料が上がるわけ
ではない。タレント時代よりむしろ下がっとるがな。

お前が金出せよw 自宅売り払え。文化保護を訴えるお前は実際に
何をした? 甘ったれるなボケ。

こういった連中 >> ID:i8e5YWoo0 (18/18) [PC] が大阪を食い物にして、
大勢に迷惑かけてんだ。氏ね。

798 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:23:42.69 ID:i8e5YWoo0
>>775
厄介なのは確かだが、不可能ではない。
鉄骨作りの建物の壁面パネルをはがすのとはわけが違う。
ましてや、周りが海だから海の上に足場を造るところからはじめなければならない。

でも、このハードルってあの建物をどういう形で再利用しようとしてもついて回ることだぞ。
大規模工事なしでは、レイアウト変更すらままならない。
その費用は、どのみち見ないといけないだろうな。
だとしたら、その際に船を運び出してしまえばいいんじゃないのということなんだよ。

814 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:31:44.07 ID:hCPailRZ0
>>798
>だとしたら、その際に船を運び出してしまえばいいんじゃないの
>ということなんだよ。

その船を運び出す工事で、最低でも「10億円がかかる」って試算が
出てるだろうがよw タコ。

お前は他人の書き込みを全部無視してる。都合のいいご意見、自分の
勝手な思い込みだけで「移動が可能だ」と言い張ってる。

なあw 年間に2億円の維持管理が必要で、移動に最低でも10億、
工事費と合わせて20億かかる「船」をどこが引きとるんだ?

お前の家の前にでも置くのか? あぁ? 妄想語るなよ。カス。

5年で10億。この船(模型)の再現、新造に「10億」だ。待たずに壊し
作ったほうが早いくらい。移動に20億。ならば「早い時期に壊す」選択が
もっとも金も手間もかからず、残った施設も無傷で他の利用方法もある。

船の移動に「前市長の平松でさえ」二の足を踏んだのは、年数が何年も
かかるからだ。工事費&人件費、維持管理費が必要になり、残される
設備や建物にも傷がついて工事の間は、使うことすらできない。

たった数週間で終わるとでも思ってんのかw 作るのに何年かかったと
思ってる? 上モノと合わせて200億だぞ? そんな金を今の大阪市に
負担する能力などない。

824 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:35:08.41 ID:dgwF5Rbw0
採算が合わない施設をつぶすという方針は分かった。

では橋下が作ろうとしてる近現代史施設とやらはどうなの?
数百億円かかるそうだが。

海の時空館やら文楽やらが駄目で、近代史施設はオッケーなの?
ぜったいペイしないと思うんだが。
なんか基準が恣意的じゃ無い?

883 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:57:55.53 ID:gU+BDj2B0
これを行政でしないと誰がするの?
税金は橋下率いる公務員の給与だけに使うのか?
今の施設をオシャカにするは当然だが
文化は残せ
日本の古来よりの文化を全否定しかかった
明治維新そのまんまだな

939 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:34:41.69 ID:APzK5p770
時空館廃止か・・・一回だけいったことあるな。
廃墟同然のフードアウトレットとかシャッター街化したATCのアウトレットモールとか
そこまで極端に(バキューン!)悪いわけじゃないし、もっとうまくやれるだろ、と思うけどな。
とりあえず南港にコストコかイオンモールあたりの強烈な集客施設を誘致すれば?

942 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:38:00.05 ID:jAoK3dwy0
>>939
施設だけならまだワンチャンスあるから
ここの区長もスポンサー募ったり若者向けのイベント開催しようとしてるんだけど
中央のある馬鹿でかい船が邪魔でできないww

944 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:41:25.02 ID:AKSe9K8H0
>>942
その馬鹿でかい船を潰せば?

コスプレ集めて聖地にしたらどうだ?


947 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 12:45:10.81 ID:jAoK3dwy0
>>944
それをしようとしたら
「海運の中心であった大阪の誇りとして市民を鼓舞する」と菱垣廻船保存要望がきた
以下>>1に戻る

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