1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/11(木) 12:18:50.13 ID:???0

★東京維新の会:帝国憲法復活に賛成 橋下市長「ありえぬ」

 新党「日本維新の会」(代表・橋下徹大阪市長)との連携を目指す東京都議会の会派「東京維新の会」が、
現行憲法を無効として戦前の大日本帝国憲法の復活を求める請願に、今月4日の都議会で賛成していたことが分かった。
橋下代表は10日、「ありえない」と苦言を呈し、今後の連携を見直す考えを示した。

 請願は京都市内の男性ら約5000人によるもので、「我が国の独立が奪われた時期に制定された」と現行憲法の無効を主張。
皇室典範についても「国民を主人とし天皇を家来とする不敬不遜(ふそん)の極み」と批判し、
「国民主権という傲慢な思想を直ちに放棄」するよう決議を求めた。

 請願は、東京維新の野田数(かずさ)都議が紹介議員になり、東京維新の3人が賛成したが、反対多数で採択されなかった。

 日本維新は憲法改正を掲げているが、橋下代表は「憲法破棄(の立場)は取らない。
大日本帝国憲法復活なんてマニアの中だけの話だ」と批判した。

 野田都議は、日本維新の衆院選候補者を発掘する「維新政治塾」の塾生。
取材に対し、石原慎太郎都知事も「憲法破棄」を唱えているとして、「東京では受け入れられている」と主張する一方、
「今後は(日本維新の)方針に従う」と釈明した。【原田啓之】

毎日新聞 2012年10月10日 22時57分(最終更新 10月10日 23時38分)
http://mainichi.jp/select/news/20121011k0000m010100000c.html

▽関連スレ
【政治】大日本帝国憲法復活請願 「東京維新の会」が賛成-都議会★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349705269/

4 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:22:11.88 ID:uK1ucCdz0
これは、保守でもありえんわ

19 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:27:35.05 ID:+4GH8BMOP
手順としては一旦戻すのはあり。
すかさず次の憲法を可決すればいい。
今の憲法を改正する自体矛盾してる。
国民主権を強制的に押し付けられている矛盾は解くべき

48 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:36:34.96 ID:zYlXLebh0
>>19
帝国憲法に戻しても、現行憲法に近い立憲的意味の憲法になるとは限らないだろ。
戻した途端に衆院、貴院の帝国議会、枢密院の連中が改正を放棄したら
もうどうにもならないよ。


61 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:41:23.89 ID:gufimdbC0
>>48
明治憲法からの改正の具体的な段取りをあらかじめ決めないまま
日本国憲法をいきなり破棄するのはそもそも現実的じゃないから

75 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:45:49.54 ID:zYlXLebh0
>>61
破棄そのものが現実的じゃないんだから意味がないだろ。
段取りを決めても、段取り通りに改正を遂行させるのは誰よ。
帝国憲法に戻した時点で国民の統御は不可能だもの。

87 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:51:20.05 ID:gufimdbC0
>>75
てか現行憲法作らせたアメリカの同意=占領終了手続がなきゃ
そもそも日本国民だけでは破棄はできない
戦後日本国はサンフランシスコ条約体制なんだから
初めから日本だけの意思でどうこうできるものじゃないよ

151 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:26:13.23 ID:4dokHY3T0
時代時代に合わせた憲法制定はまあ良いとして、国民主権の放棄とか何のギャグだよ
オウム真理党とどっちが得票が多いか見ものだなw

170 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:39:38.82 ID:OMTL8irk0
>>151
>国民主権の放棄とか何のギャグだよ

ギャクではないよ。
国民主権とする多数決で天皇を追い出すことが出来るからだ。
天皇のいない国はもはや日本でなくなる。
いわゆる革命ってやつで、2000年以上続いた日本の終焉だ。

185 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:51:41.29 ID:KOVbLbjR0
>>170
> 国民主権とする多数決で天皇を追い出すことが出来るからだ。

占領憲法第1条後段「この(天皇の)地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」
の「総意」の部分は英文官報では「一般意志」(国民の過半数の賛意)となっている。
更に、此れと第96条の国民投票(国民の過半数の賛意)が巧いことリンクしているのだ。

即ち、占領憲法第1条後段と第96条とを併せて、
主人(主権者)たる国民が、家来たる天皇の地位の生殺与奪権を有する
と読み取れてしまうのだ。此等はGHQが仕込んだ、国体破壊の為の
爆弾条項なのである。

220 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:27:02.65 ID:Ri3OV2Wp0
>>4
ありえなくねーよ
占領憲法をいつまでもありがたく戴いてるほうがよっぽどありえない


241 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:45:39.79 ID:BFt78qq60
天皇主権として、今の日本の何が変わるかだよなぁ。
あんまり変わらない気がするんだけども。

そうすると大日本帝国憲法って、日本の生い立ちや国民性を踏まえたいい憲法なんだけどな。

243 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:47:26.45 ID:/jXuaY7cO
明治憲法では天皇に主権があるから民主主義は無い。民主主義にするなら明治憲法の改正しかない。
明治憲法ではあくまで参政権にたいする許可だろう。

245 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 14:51:32.20 ID:veSKsjOFP
>>241
今上陛下の時代は変わらないだろうけど
次の代になると国政に口出しまくりになりそうで不安だ

337 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 16:57:41.43 ID:1E8hGX2PO
これに反対してるの、もしかして「国民主権放棄」が嫌なのか?
正直言って、元来物言う資格などない輩が主張するのが横行してるぞ

343 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:03:08.19 ID:p8Pg+l410
>>337
じゃ、率先しておまえからまず黙って見本を見せるべき。
あと、国民主権放棄は嫌だよ。
国民主権を放棄したければ、参政権を行使しないとか政治的意見表明をやめるとかの自主的方法でどうぞ。

350 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:12:36.36 ID:DyisDP/30
対外的な主権の放棄ではないだろ

354 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:14:17.15 ID:5H/Nq2Eu0
>>350
対外向けとか関係ない。国民が主権を返すとか究極のアホ民族でしょ

366 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:18:19.69 ID:y+xBth5s0
>>354
大日本帝国憲法も実質、国民主権は変わらないよ

天皇を「人間」だと考えるのが誤解の大元。
天皇を「神」と考えれば天皇主権がどういうものなのか理解できる

神がこの国を収めている、という考え方はキリスト教圏では珍しい思考ではない
イギリスの国家はゴッドセーブクィーンだろ? アメリカも大統領が神に誓約する
じゃあイギリスやアメリカは神主権か? 国民主権だろ

日本の場合、神が現人神だから天皇を主権者とするだけ
この国を神の元で人間が治めるという考え方は、大日本帝国憲法も変わらない
つまり実質、国民主権なんだよ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:29:04.50 ID:zYlXLebh0
>>366
イギリスは国王の議会における主権があるけど
マグナカルタや権利の章典等々の国王権力を抑制してきた伝統があるからなあ
日本みたいに突如としてドイツ憲法を範にした帝国憲法が出てきて
儒教的価値観と接ぎ木させた絶対天皇制を確立させたのとは事情が違う。
そういう状態を覆すために、学者が天皇機関説を生み出して運用したんだけどな。結局はアレだし。


410 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:41:23.41 ID:y+xBth5s0
>>392
天皇機関説をいったら現行憲法だって天皇機関説なわけで
別に帝国憲法を復活させたところで運用上の天皇扱いには大きな違いはないよ

420 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 17:52:36.59 ID:zYlXLebh0
>>410
現行憲法は天皇機関説じゃないぞ。
天皇機関説において、主権のうち統治権は国家にあると考える国家主権、最高決定権は天皇主権
現行憲法は統治権も最高決定権も国民にある国民主権になる。

天皇機関説で運用し続けるという前提があれば、現行憲法とは違いはないが
帝国憲法は運用の幅が広すぎるからこそ、天皇機関説が廃棄されてしまった。
現行憲法はこんな極端な幅は生じない。自衛隊が合憲か違憲かなんていうレベル。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:01:02.31 ID:DyisDP/30
新しい憲法作ったらいいんだよ
あと何十年かして
今のルーピー世代がいなくなったら

439 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:07:32.80 ID:jE9fMlyS0
>>429
今の憲法で個人的に何か困ってるの?
それと、戦後様々な法律や条令が勝手に作られてきたけど
何か良いことがあった?
そんな奴が又、何かしようとしてるわけだけど
そいつらに白紙委任状を与えようとしてる事を支持するの?


442 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:08:49.68 ID:DyisDP/30
>>439
再武装はすべきだね
別に戦争云々じゃなく
自衛能力のない主権国家とか意味わかんない

447 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:12:19.07 ID:jE9fMlyS0
>>442
武装は現在もできてるし
別に憲法を変えなくても更なる武装は出来るよ

449 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:14:45.11 ID:DyisDP/30
>>447
言葉を間違えた

軍備、ね
自衛隊じゃなくて「軍」
使えない武器だけあってもしかたない

面倒くさい議論抜きで火急の事態には武力で対応できる体制
普通の国になりたいって話

451 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:19:18.05 ID:jE9fMlyS0
>>449
自衛隊は名称だけで
誰が見ても軍だよ
それに仮に何処かが攻めてきたら総理が非常事態宣言を発令すれば良いだけ

453 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:21:07.29 ID:DyisDP/30
>>451
そうやって現行憲法が実態から乖離していくんだよ

現実に適合しないものは変えていくべき

456 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:28:50.05 ID:jE9fMlyS0
>>453
でも、何の問題も無いでしょ
国民にとって不味いのは
アメリカのイラン戦争に、集団的自衛権とやらで共に行動し
日本人とは何ら関係の無いアブラハム教の内乱に巻き込まれることと
徴兵の復活
さらに参議院の廃止と首相公選制の採用で
独裁者を誕生させやすくしてしまうことだ。
そしてそれらを阻止してるのが現行憲法だよ。

519 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:10:18.97 ID:eeeu66Jc0
・全政治的、文化的、その他一切の権威は天皇陛下に由来する
・日本帝国軍、軍部大臣制を復活させ、その任命権は行政より分離する
・「人権」などという左翼思想は即刻放棄し、天皇陛下による恩恵であることを宣言する
・犯罪者擁護思想たる占領憲法31条以下の手続条項的思想を一切排除し、死刑の機械的執行を定める。
・教育は教育勅語を中核とすることを憲法に定める

最低でもこれくらいは必要

529 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:26:22.66 ID:Tm0za82/0
そもそも今の今上天皇を含めて天皇家自身がそんなの望んでいないのだから

533 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:30:17.57 ID:TLpUq7Bb0
>>529
自分達に都合のいい天皇しか認めないっていう奴らが
尊皇派や愛国者気取ってるから、結局そいつらにとっては
道具にすぎないんだろう。

534 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:34:13.08 ID:dvs0PniU0
>>533
>自分達に都合のいい天皇しか認めないっていう奴らが
そういう事ができないように「皇位は世襲」というたがをはめてるんだが。

535 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:36:50.90 ID:TLpUq7Bb0
>>534
の割りには陛下に自由に発言させるつもりはない奴らが多いよね。
陛下が、「日本国憲法が良い」って言うこと考えないのかな?

539 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:41:20.76 ID:dvs0PniU0
>>535
>陛下が、「日本国憲法が良い」って言うこと考えないのかな?
そういう事ができないように憲法第4条で「天皇は国政に関する
権能を有しない」と規定している。

541 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:43:03.17 ID:TLpUq7Bb0
>>539
それで主権者なんかよ。
うそじゃん。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:03:01.24 ID:CF5/ZaiL0
一度任せてみてはどうか?

587 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 00:03:48.54 ID:PhINimbiP
さすがに大日本帝国憲法は古すぎて現在に合わないだろ。
特に子供の人権が無いに等しい。

現憲法:信仰の自由は何人もこれを保障する。如何なる宗教団体も特権は無い。
     国及び機関は、宗教教育その他のいかなる宗教活動もしては成らない。(20条)
明治憲法:臣民は安寧を妨げず、臣民の義務に背かない限り信教の自由を有する。(28条)

現憲法:集会、結社、言論、出版、その他一切の表現の自由は、これを保障する。(21条)
明治憲法:臣民は法律の範囲内にて言論著作集会及び結社の自由を有する。(29条)

現憲法:検閲、通信の秘密は、これを犯してはならない。( 第21条2項)
明治憲法:臣民は法律に定める場合を除く、外信書の秘密は侵されない。(26条)

現憲法:勤労者の団結、団体交渉、団体行動をする権利は、これを保障する。(28条)
明治憲法:概念が無かったのか、上記のような条文無し。よって、共産思想が昭和初期に広まった原因の1つなのかも。


でも明治憲法にも信教の自由、言論・集会・結社の自由、外信書の秘密はあったんだよな。意外と。

613 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:41:21.10 ID:JrOUtSBY0
>>4
石原や、西田昌司は現行憲法は無効なもので破棄すべきものだと言ってる。
ただ、帝国憲法復活については別意見だったと思うが。

620 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:11:08.82 ID:SJrm95ow0
復古主義者は自由主義なんかカスとか思ってるんだからそっちのほうが後づけだろ
さすがに日本国憲法無効とまでは言ってないが、自民党の保守傍流の連中は
アメリカが与えた人権や自由が日本人を麻薬のように蝕んでいったとかほざいてるのばっかだし
実際、そのような考えで自民党の改憲案はつくられている

621 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 03:14:49.74 ID:D+Lg1NaC0
>>620
自民党の改憲案って9条改正以外にみるべきところない気がするが

649 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:05:00.83 ID:2z+tovd60
現憲法はハーグ条約に違反しているので無効
としたら、一旦、前の憲法に戻って改正するしかない
間違いは無いと思うが?

650 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:11:21.96 ID:jF5VYP1tO
>>649
別に全部戻さなくたって、条約に触れてる点だけ戻したらいいやん

656 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 08:28:44.35 ID:gtuvXX/z0
こういうときは主権者の天皇の意向とか聞かないんだよな


677 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:19:59.75 ID:fVWOXBgX0
国民主権を放棄という事は、国会議員は代議士だから
権利を全て失う、政治家を廃止もできる、天皇に全て集めるという事は
天皇の意向でどんな事でもできる、これから2代は問題ないだろう
50年は大丈夫、2代までの期限付きでやった方がいい
天皇と官僚という組み合わせの方が国は動く

679 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:22:49.67 ID:DFyaFbGH0
>>677
個人の感想だが、
日本の場合は朝廷の政治能力は、
だいたい平安時代で終わったように思える。
後醍醐天皇の親政って、2年程度で破綻してしまったことを見てもわかるように、
政治的な能力が、南北朝あたりでほとんど無くなっているのではないだろうか?

682 :名無しさん@13周年 :2012/10/12(金) 09:26:21.18 ID:wDbqCydL0
天皇なんて国民が養ってる国蓄みたいなもんだよ
税金のムダだから廃止した方がいいわ

684 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:28:28.81 ID:kZz0oJ2t0
>>682
天皇陛下は国民の為によく頑張ってくれてるだろ
税金を食い潰しているのは宮内庁の役人連中

一例だが那須の御用邸に職員用の大浴場が二つとかw

689 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:33:27.64 ID:PKxbgAuZ0
>>679
そうだね。明治維新の天皇親政も帝国憲法発布の明治20年までだろう。
それ以降は曲がりなりにも国民主権の立憲君主制だろうね。

692 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:34:15.04 ID:NPOdoRR1P
>>613
西田って本当に保守なのかなぁ。
B層=ネトウヨ誘導要員なんじゃね?あいつ。

697 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:35:36.97 ID:PKxbgAuZ0
>>684
>一例だが那須の御用邸に職員用の大浴場が二つとかw
宮内庁職員でも男女混浴はまずいだろう。www

701 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 09:38:07.47 ID:kZz0oJ2t0
>>692
西田は公務員の守護神
公務員の賃金を上げるのが景気対策とか言っているキチガイ

>>697
だから別個だって
それに豪華な職員専用の大浴場が一組でも問題だろ


722 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 10:00:00.04 ID:e+xVRyi10
天皇のために家族や子供の命がゴミみたいに扱われることに耐えられる人が
今の時代どんくらいいると思ってるんかね?

太平洋戦争直前にアメリカが中国から撤退しろって文書出したら
軍の上層部が日本全土が焦土になっても満州は手放さないって言ったんだって?
ホント最初から自分らの虚栄のために国民が死ぬのも上等で開戦したんだね


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