1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/10/10(水) 23:49:04.43 ID:???0
・山中伸弥・京都大教授は8日夜の記者会見で、自身が所長を務める同大iPS細胞研究所
 (京都市左京区)に、研究倫理の専門家を迎える考えを示した。

 iPS細胞(新型万能細胞)は、あらゆる種類の細胞に変化できる性質があるが、最近、
 マウスの実験で精子や卵子へ変化させた例が報告されている。この手法が悪用されれば、
 落ちている髪の毛から精子などを作製し、それを受精させ、髪の毛の持ち主が知らないうちに
 子どもが誕生するような事態が起こりかねない。

 そうした問題を回避するため文部科学省は指針を策定。人間のiPS細胞やES細胞
 (胚性幹細胞)を精子や卵子に変化させる研究は認める一方、それらを受精させることは
 禁じている。

 iPS細胞は比較的簡単な方法で作製でき、応用研究は加速度的に進むとみられる。
 研究機関や研究者は、現行の指針を守るだけでなく、新たに起こる倫理的課題に迅速に
 対応していく必要がある。そのため、科学研究と同時に、社会とのつながりを重視した
 倫理面での研究を進める必要性が指摘されていた。
 http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=66136

※ANNによると、「男性から卵子、女性から精子を作り同性カップルでも子供を作れる可能性も」
 とのことでした。

前スレ(★1:2012/10/10(水) 08:30:00.09)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349825400/

9 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:55:17.52 ID:nSE4yWmHP
こうやって作った精子や卵子って
40代以上の劣化した精子卵子と比べて
どっちのが自閉症/ダウン症/奇形児のリスクが少ないものなの?
元の髪の毛の年齢とかカラーリングとかパーマの有無とかはやっぱ反映されるもんなの?



14 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:57:55.18 ID:lncYEXko0
20xx年。

「お前は、お爺ちゃんのチン毛から作った精子と、
お母さんのケツ毛からつくった卵子から産まれたんだよ。」

・・・などと衝撃の告白をされる子どもが出て来るのだろうか。

21 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:54.43 ID:moblgh9g0
そういうことは起きてから考えようよ。
新しい価値観が誕生して折り合って行くものさ。
それが進歩ということだよ。

39 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:15:07.27 ID:JuYLeenr0
>>21
進歩と言うか転落と言うか。
人間は神では無い。悪用するという前提で考えるべき。

111 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 03:25:49.74 ID:la548ph80
>>9
それ気になるよな
精子卵子の劣化を止めるというより新しく卵巣とか作れるとしても
元の細胞のコピー回数というかそういうのもチャラになるとしたらヤバイなww
マジ不老不死始まった?

134 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 06:11:16.51 ID:eDzp6OT40
男の遺伝子から女は出来ても女の遺伝子からは男は出来ない
聖書でアダムのアバラ骨からイブを作ったと言う記述があるが
聖書を書いたやつはXY遺伝子の構造まで知っていたような気がする

147 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 06:48:17.53 ID:RZWrtJJn0
それより俺の髪の毛は復活できるのか?

162 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 07:24:25.33 ID:ra5E6r9S0
また未来妄想記事始まったわ
タイムマシンの話でもしとけ

169 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 07:32:16.10 ID:LTOcnBNGP
>>162
未来妄想記事でもないんだけどな。
この研究に文科省が追加で300億出すんだよ。

これウォールストリートジャーナルが英語ページでも配信したんだよ。
BBCでも京大の山中教授の話が出てたぞ。

223 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:26:09.80 ID:1xuAyrmv0
こうなったらB層には不妊手術をほどこして、エリートの髪の毛で優秀な人材を量産しよう!

227 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:28:08.16 ID:O9G5vRdeO
女性から精子が作れるなら男性の存在価値がなくなりそう。
でも労働力としては必要か…


235 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:35:19.59 ID:XXjghZ900
出来たとしても一握りの富裕層のみ。

貧乏人は貧乏人のまま繁殖できず人生終了します。

243 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:38:11.70 ID:LTOcnBNGP
>>235
それで良いのだ。

容姿、頭脳、運動能力とか全てにおいて完璧な遺伝子だけ残せばいい。
究極の日本人を作り出す為に

256 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:44:06.78 ID:afCMiVjR0
女同士ではもう子供作れるのか、いいな…男不要だな

胎内期のコミュニケーションの必要性から、人間の体内に子宮を作る必要があるから
女不要にはまだ時間がかかるか

最終的には完全にフラスコ生産ができたらいいのにな

260 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:47:05.90 ID:o2wrOoVc0
>>243
徳川将軍家の例をとっても、

裕福層や支配層 ≒  容姿、頭脳、運動能力とか全てにおいて完璧な遺伝子

とはならないことは簡単に証明できる訳だが。

264 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 08:48:43.08 ID:SsifkMqL0
精子なんて瑣末なことじゃなく自分のからだの悪い部分、老化した部分を
次々とIPS細胞で作ったパーツにとっかえひっかえすることで永遠の生命を
得られるようになるんだぞ

284 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:05:59.58 ID:qpc5wS5/0
ジョンイルは来るべきその時のたまに大量に自分の細胞保管させてるっていうぞ。
まあ山中先生みたいな誠実な人が悪魔の所業をするとは思わんけど、iPS細胞研究に携わってる
バイオ会社の連中なら金つまれたら何するかわからんからな

286 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:08:52.95 ID:1zrZFens0
メスから精子できるのか。。。
性染色体の役割分担がイマイチわからんよな。
オスから卵子ができたりとかするならな。

落ちてる髪の毛から、DNAとりだして移植すれば融合できるとして
男のDNAなら精子を、女なら卵子をつくれるの誤解じゃないのか。
男から卵子って、どうやってつくるんだ?

289 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:11:54.15 ID:+5irEtSr0
>>286
幹細胞は脳細胞にも皮膚にも爪にも髪にも骨にも各種内臓にもなれるんだぞ?
なんで卵子や精子になれないと思うのか不思議

293 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:13:47.19 ID:cwRbIqXNO
>>1
精子と卵子を作ったとして子宮はいらんのか?
受精卵が胎児にまで育つには子宮機能が必要だと思うが、子宮もips細胞から作るのか?


297 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:14:58.43 ID:1zrZFens0
>>289
お前はアホだなw
脳も内臓も皮膚も男女共通だろうがw
その中で共通じゃない部分が生殖器と、脳のプログラム。
それを担ってるのは性染色体部位のはず。

女は男が持つY染色体を持たないのに、精子はつくれるのはなぜかって話だ。
お前には理解できないのかわからんが。。。

306 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:23:07.68 ID:W4Q2SWbu0
武井咲の髪の毛拾ってきて、、、、、育てたい

308 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:24:33.94 ID:culKPOaI0
>>306 ハハ、ナイスジョークwwww

312 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:28:06.00 ID:W4Q2SWbu0
>>308
いや、普通の感覚だろ
犬を飼うなんかよりよほど楽しそうじゃないか
夢のiPS革命じゃ!
咲ちゃんぺろぺろ

320 :うひょのふ:2012/10/11(木) 09:34:53.62 ID:Ci8OD78K0
>>306
髪の毛から、精子と卵子 両方作って、
受精させたら、それはクローンってこと?

326 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:39:24.21 ID:IewtLUcY0
>>320
受精の段階で精子卵子の各遺伝子から受精卵のDNAの生成されるわけで、
同じ遺伝子を持った親から生まれた子供であって、親のクローンではない。

330 :うひょのふ:2012/10/11(木) 09:43:52.27 ID:Ci8OD78K0
>>326
ありがとう

でも、両方同じ遺伝子のはずだから、
結果的には、ほぼ同じ容姿、基本スペックの人物が誕生するってことでok?

あれ、男女の決定はどうなるんだろ
どの時点?

332 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:44:11.64 ID:yryM260kO
>>297
そのはずだよな

Y遺伝子無くても精子が出来る理由が解らん

例え♀の卵子+♀の精子で子が出来たとして、
その子は全員♀になるのかな?
それでも♂や♀の子がマゼマゼで出来たりするんかな?

このへんが良く解らん

336 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:50:33.11 ID:GzjSsbGo0
>>332>>330
SRY遺伝子を導入すれば精子ができる
けれどその精子はXX染色体でY染色体を持ってない精子だから基本的には女の子しか生まれないのよ

もちろんXX染色体の男というのは稀にだが現実に存在けど生まれる確率は低い


337 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 09:51:14.39 ID:yryM260kO
この幹細胞って、
男や女に決定する前の細胞って事?
俺バカなのか良く解らん

348 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:02:30.94 ID:deteUVgMO
少子化問題なんか解決しちゃうじゃん


362 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:15:00.62 ID:MOI4+Z6g0
>>111
記憶が継承されないからね…。
脳は寿命が来ると思う。


364 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:18:35.51 ID:LTOcnBNGP
>>362
記憶を抜き出して記録保存出来たら良いんだけど・・・。
そうすれば凶悪犯罪の長期間に及ぶ犯罪捜査も必要無くせる。

375 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:24:15.64 ID:1zrZFens0
脳も研究が進むだろうな。
特に大脳以外がそうだろう。
このあたりは書き換え不能な領域のはずだから
例えば、不整脈の家系の人がその原因が脳の制御部位にあるとすると
その部位を正常な組織に置き換えてやるとかな。
斜視の人とか、難聴の人、脳制御のホルモン分泌異常とか。
こういう部分は外科的移植可能なら、治療されるかもな。

できないのは大脳の書き込み可能な領域。
まぁでもその回路がどんな仕組みで、
どんな風に記憶されるか解明されるかもしらん。
そしたら、コンピュータみたいにフリーズする前に保存が可能になる。
自分の記憶を事故後修復するために保存しておくとかな。
まぁ相当先だろうけど、社会が激変してくのは確かだな。

377 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:26:24.63 ID:sZ5wDrVL0
これ、極論いったら

男性のIPS細胞で卵子を作りその男性自身の精子で人工授精もできて子作りができてしまうってことなのか?
まあ男性の場合は子宮が無いから代理出産ってことになってしまうが・・・・

あ、それをいうんなら
女性のIPS細胞で精子をつくって自分の卵子と人工授精させて自分の子宮に着床させて
子供つくることも可能ってことになるのか・・・

なにこれ、こわいww


379 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:30:49.79 ID:LTOcnBNGP
>>375
あらゆる科学者や技術者達の記憶をアーカイブ化出来るといいな。
ブレインストームって映画では死ぬ間際から死後までを記録するなんて事をやってたけど
実現出来るようになるといいなあ

394 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:47:44.68 ID:MCUsvaQf0
Y染色体がない女の細胞から
精子作れんの?

398 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:51:10.04 ID:GzjSsbGo0
>>394
>>336に書いたけどSRY遺伝子はY染色体でこのSRY遺伝子を導入することで精子が作られる

けれどその精子はXX染色体でY染色体を持ってない精子だから基本的には女の子しか生まれないのよ
もちろんXX染色体の男というのは稀にだが現実に存在けど生まれる確率は低い


401 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 10:53:48.05 ID:Hu35Fzrb0
勝手に室伏×吉田沙保里とか出来るようになる訳か。
中国とか北朝鮮なんかは想像もつかないような恐ろしいことをやりそうだ。。

406 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:05:18.14 ID:TV960lVAO
きちんと育てれば問題無いじゃん

なんかマズイの?



409 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:09:25.47 ID:sbsTl0RIO
>>398
YY染色体の男ってのも居たな。
『スーパーメール』だったっけ?
 
やたら手足が長くて、性格が幼児型残虐性。
確か連続殺人やらかして刑務所に入ったとか。

413 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:12:18.84 ID:ejS1vNJE0
>>364
脳科学やってるけど、脳の分析が出来るようになるのは当分先だろうなぁ。
この領域がこれを担当しているというハード的な部分は大分分かってきたけど
ソフト的な部分がブラックボックスに近い。
たとえば視覚による認識は微小化していくと一ニューロンあたり円とか四角とか
ごくシンプルなものに単純化しているという研究結果があったけど、同じ研究者が
研究を進めた結果、複数のニューロンが連動して一単位を作ることで実際は
そこまで単純化して認識しているのではなさそうだ、ということになったし、
やっぱり根本的に0と1の重ね合わせで波形を表現する離散回路とは別の
方法で活動していそうだ。これを解明するには従来のアルゴリズムとは全く違った
新しい概念の導入が必要になる可能性が高く、人間は残念ながらまだ
その一片すらも分析できていない。

421 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 11:31:38.49 ID:X2CaZsslO
>>406

大富豪の髪の毛ゲット

子作り

大富豪の死後
「私は大富豪さんの愛人だ!子供もいる!遺産よこせ」

裁判所
「DNA鑑定の結果、確かに親子ですね。この隠し子にも遺産をわけてあげなさい」


444 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 12:47:00.65 ID:w7eJ4F+G0
同性でも子供ができる、か・・
ジャニーズ事務所でジャニーさんの子供がいっぱい生まれそうw

446 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:09:36.66 ID:1zrZFens0
よくわからんが、どの細胞段階から精子ができてんのかな。
減数分裂が必要だから、その前くらいからかな。
精原細胞あたりからからかな。

精原細胞を誘導する遺伝子を持ち、
かつその先の細胞分裂も制御する遺伝子を持つなら、精子はできるか。
XX染色体なんだけど、精原細胞を形成して
そっから減数分裂して精子形成に至る。
男はできないが女だけで完了する世界は想像可能か。
遺伝子的には有性生殖だけど
生物種、生殖形態的には無性生殖みたいな。。。
そうすると、自分由来の遺伝子で
自分と自家交配して代々メスだがクローンじゃない子孫を残すとかも可能だな。
そう考えると、これは雌雄同体型でもあるな。
なかなか奥深いよな。

449 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 13:27:13.23 ID:1zrZFens0
将来「お父さんのいない私」とかで自伝が出そうだよな。

私にはお父さんがいない、孤児でもなく死んだのでもなく
生まれたときから、生まれる前からお父さんがいない。
私のお父さんはお母さんであり、お母さんがお父さんなのだ。
お母さんからだけから生まれた自分。
Aはお母さん以外に女のお父さんがいる。
Bはお母さん以外に男のお父さんがいる。
私には片親しかいないのだ、どの世界を探しても。。。

こんな感じでw

458 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 18:27:43.60 ID:CjIVFIAi0
>>377
つまり男は必要ないってことね
男の場合、卵子と精子を作れても子宮がなきゃどうにもならない
結局女性が必要
でも女性には男は必要ない、男が絶滅しても問題なしw

461 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 19:44:49.44 ID:pUFuaY9l0
馬鹿ね
女の細胞からはY染色体が取れないから精子作っても女にしかならないのよ
男の細胞からはXもYも取れるの

受精卵を育てるには今のとこ母体が必要だけど今まで倫理的な問題で人工子宮の研究がされてないだけだから時間の問題なの

最終的に不要になるのは女の方よ

468 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:13:53.66 ID:YQddxnb30
何れ生殖器は無くなるな

484 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 02:38:32.25 ID:mAxZhlis0
生物が人工的に作り出されて人間よりもさらに高等な生き物がでてくるかも。
人類は補食されて家畜になるかもしれんな。

516 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:06:58.08 ID:215sgoNF0
>>461
今はまだ培養できるのは、目の中の網膜だけとか、心臓の一部分の筋肉だけだが
臓器まるごと培養するのも時間の問題だろうな

しかし子宮の培養は、脳の次ぐらいに難しく臓器の中でも最後の方だろうが

522 :名無しさん@13周年:2012/10/12(金) 11:14:02.22 ID:SJwfobTt0
てか、技術的に可能だとしても、それが経済的にペイするかどうかは別だからねw
悪用するってことは、たいてい権力争いか金儲けだろ?それに見合うだけのコストかどうか、つまりコスト的な問題が解決しない限り無理ってことよ


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