109 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 20:09:39.15 ID:li053UT20
インタゲ反対派は
与謝野や池田などの知識人に加え日銀や財務省
インタゲ賛成派は
竹中や高橋など

政策論争では見えない部分が大きい。
だから第3の心の目でどちらを信用するかよく考えろ。

139 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 20:29:55.06 ID:bBAhTuXG0
オピニオン:円高を許した日銀の重責と政府の使命=ジョルゲンソン教授
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE89A02920121011?pageNumber=1&virtualBrandChannel=14068


225 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:07:55.75 ID:li053UT20
君達は円を刷れば何かが良くなると勘違いしている。

公共事業も毎年50兆使って20年もやってきたが
デフレは解消されたか?
それを見れば公共事業で景気回復、デフレ解消など大嘘であるとすぐ分かるはず。

226 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:08:22.83 ID:0TpR7Yd20
ま、白川が円を刷れない理由はアメリカにあるから
強くは言えないんだけどさ
殺されちゃうだろ

231 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:10:50.36 ID:li053UT20
>>226
アメリカは日本に金融緩和してもらい
資金調達を有利にしたがってるようだけどね。
日本が緩和するほどアメリカは資金調達有利になるから。
円キャリートレードが復活するからね。

234 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:11:28.51 ID:k/T1mzE+0
>>225
ウソはやめろ。
建設国債は10年前からもとんど増えてない。
調べる脳すらないのか?

244 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:15:00.99 ID:dG3KyoDA0
>>231
それはない
なんといってもアメリカはドル安にしたいから

>>234
お前無知なだけだろ?
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/zandaka01.pdf

250 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:18:33.95 ID:k/T1mzE+0
>>244
はああ?
それ見たら10年前から40兆くらいしか増えてないよな。
どこかの馬鹿が毎年50兆使ってるとか言ってたぞ。
なにが言いたいのか説明してくれ?

267 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:29:22.80 ID:dG3KyoDA0
>>250
お前算数もできないのか?
10年で140兆
建設国債のほかに特別会計が公共事業の原資
おれはお前が絡んでる奴とは別人な

234 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:11:28.51 ID:k/T1mzE+0
>>225
ウソはやめろ。
建設国債は10年前からもとんど増えてない。
調べる脳すらないのか?


まじこういう無知さらけだすのやめろ腐れ土建

276 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:33:54.50 ID:k/T1mzE+0
>>267
特別会計???
俺は建設国債の話をしてるんだが。
10年前から35兆くらいしか増えてない。
お前は日本語も読めないのか??

305 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:54:35.89 ID:dG3KyoDA0
>>276
平成    21,018,182
22(見込) 2,448,129

まじで小学生一年の算数もできない馬鹿が経済に口挟んでくんなって

311 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 21:59:55.29 ID:K+g5AoJj0
デフレの時は教科書には
お札を刷る
公共事業をする
減税をする
と書いてあるのに正反対のことばっかりやってるだろ
そりゃ生活保護戦後最悪になるわな


319 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:04:44.92 ID:Nfnbj/DA0
>>109
与謝野も池田の知識人とは程遠いぞw
こいつら学部レベルの教科書すら読み込めてないもんw

ちなみに緩和積極派は>>139みたいな超一級の知識人ばかり。
高橋や竹中なんて連中の受け売りだよ。
日銀のレクチャーだけ頭に詰め込んでる連中よりはずっとマシだけどなw

321 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:06:38.40 ID:R6Cz96wN0
>>311
でもそれって100年も前に書かれた内容だしなー
いまとでは前提が異なっている気がする
とにかく放っておけば景気が良くなると言うことを前提にしている

325 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:08:34.54 ID:li053UT20
>>319
その金融積極派の竹中や高橋の時に行った金融政策で何を生んだのかをよく考えろ。

小泉時代に俵一票の精神と言って、我慢すれば
バラ色の未来が待ってるように吹いて回ったが、
何か国民は利益を得たか?

多くの国民は正社員の職を首切られ、派遣社員になり、
その派遣の仕事もリーマンショックで無くなった。
と言う人が多いんじゃないかね。

つまり積極緩和派の政策は国民を幸せには出来ないと結果が出てるんだよ。
だからこそ、民主党政権が出来上がった訳で、また過去と同じ事を繰り返してもしょうがないだろ。

333 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:12:00.51 ID:url70tWi0
日本円が世界最大供給量になる程、日銀は円の供給を増やしてきた。
白川が総裁になった時期に、既に日本円の供給量はドルぶちぬいて、世界最大となっていた。
で、中央銀行が供給量を操作しやすい、マネタリーベースの数字でいうと、
白川就任時(2008年4月)は88兆円、今124兆円。
だいたい4年で41%も増やしてる。

その間、アメリカは3~4倍にマネタリーベース増やしてるけど、
これは元の数字が低いんで、実は増えた現在ですら、日本円の倍程度。
GDPが日本の倍~3倍である事を考慮すれば、円はいまだマネタリーベース多すぎるくらい。

元々、異常な供給量に達していた円の状態引き継いだ割には、
積極的に金融緩和続けてるというのが、白川を冷静に見た評価だと思われる。
日本円の異常な供給量を知らない人が多すぎるんだ、日本は。

355 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:23:22.99 ID:Nfnbj/DA0
>>321
100年どころか2000年以上前から、貨幣経済が誕生した頃から不変の法則だってw
たしか日本書紀には仁徳天皇が財政政策で庶民を救ったという逸話があるぐらいw

人間誰しも生きているというだけで時代の最先端にいるわけだけど、
たかだかその程度の薄弱な論拠で人類普遍の原理を否定できると思ったら大間違いw
思い上がりにも程があるよw

>>325
もしかして民主党政権になってから非正規が減ったとか給料が増えたとか思ってない?w
実際は逆で、金刷ってたころは給料も安定して正社員も増えていた。
円高放置の今は給料激減して非正規比率も増えてる。現実はこう。自分で統計確かめてみな。

357 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:24:53.50 ID:fEIZgmw70
>>333
異常な供給量で円高、デフレ、(世界一の)低金利なんだ、へ~
https://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/b/7/b7f6ae7d.jpg


360 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:27:16.98 ID:Nfnbj/DA0
>>333
元の数字が低いって一体何を根拠に言ってるのやらw
http://aki-ch.com/diary/092910b.jpg

日銀はわざと嘘ついてるから、ちゃんと自分で数字を調べないと
いつまでもうだつの上がらないボンクラ評論家予備軍で終わるので注意w

362 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:28:06.68 ID:li053UT20
>>355
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
グラフ見る限り
民主党政権になってからのほうが非正規社員の伸び率は落ちているように見えるが。
小泉政権下で金刷っていた2000年から2005年時が
一番非正規社員率は上昇してる。

ちょっと調べれば分かるような嘘を言うのは良くないぞ。
国民を騙してまで金融緩和を正当化しようとするのは。

363 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:28:13.86 ID:k/T1mzE+0
>>305
表もまともにみれないのかキチガイ。
財投の金が全部公共事業に回るわけないだろ低能。
表くらいまともに見れるようになってからレスしろやw

365 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:30:38.10 ID:Nfnbj/DA0
>>362
グラフ見れば民主党政権になってから伸びてるじゃないかw
20%台到達してるだろ?

逆に金融緩和が効いて円安になってた2000年半ばあたりは横ばい。
ちなみにリーマンショックと円高進行で、非正規が盛大に派遣切りされたんで
一時的に非正規が減ったように見える錯覚があることは要注意w

366 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:32:15.37 ID:li053UT20
金融緩和をしても国民は幸福にならない。

小泉政権の過ちをまた繰り返してもしょうがない。

痛みを我慢すればバラ色の未来が待っていると散々国民に吹いて回ったのに
実際は正社員の仕事を首切られ、派遣社員にされ、
挙句の果てにリーマンショックでその派遣の仕事すら切られた人が多いだろう。

それと同じ過ちを繰り返して国民は幸福になるはずが無い。


368 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:33:14.07 ID:vD8aDxM60
ちゅうか金融緩和っちゅう多くくりな議論で解決できるて
なんのことやねん・・・
外債買うとか介入して米債買うとか
いつまで んな目先のことやってんねんってことやん
日銀と民間銀行で金回して傷のなめ合いしてるだけやん
要は現金を市中に回すっちゅうきっかけをつくらな
んなちっちゃいデフレ論いうたってしゃないやん
要はどこの政党が政策で無駄に見える有効な政策を打ち出せるかやねんて


369 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:34:31.54 ID:li053UT20
>>365
伸び率を見なさい。
2009年から2012年の伸び率と
2000年から20005年の伸び率を
どちらが斜めカーブが大きいか見れば分かるだろ。

当然、総数のグラフだぞ。
金融緩和の時に正社員率が増えたとかお前の主張は大嘘だとすぐに分かる。
お前は少し悪質だな。

371 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:36:08.62 ID:dG3KyoDA0
>>363
お前特会と財投の区別のつかないほどの馬鹿かよ
とにかく土建脳は黙っとけよ

>>360
安倍内閣時より現在の方が増えてんだけど?
http://lifecycletheory.blogspot.jp/2012/06/1980120125.html#!/2012/06/1980120125.html

373 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:37:07.58 ID:25inYjOc0
>>366
あんまりちゃんと読んでないけど、大筋同意。
経済も金融も、楽な解決方法なんて存在しない

375 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:37:56.91 ID:Nfnbj/DA0
>>368
日銀が国債買って円安にすれば資金需要が増えて金が市中に回るぞ。
やらないから貸出が増えない。円高放置で失業賃下げして金回りが悪くなる。


>>369
やっぱアホだなw
2000年ってのはデフレなのに金融引き締めした時期だぞw
ちなみにその当時非正規が増えたのは、金融引き締めによるデフレ悪化の影響もあるが
それ以上に派遣法改正をした影響が大きい。だから金融緩和の効果が見え始めた
2005年ごろからは横ばいになってる。

逆に2009年以降は派遣法改正もないのに非正規激増wもう詰んでるぞお前w

376 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:38:53.64 ID:z/Rl65+s0
金融緩和って具体的になにすんだよw 

買取枠の需要ってもう不良債権くらいしかないだろw

377 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:39:32.91 ID:vHj0O85N0
>>375
その金でまた国債買うから市場に供給されない。w

380 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:40:18.09 ID:li053UT20
>>375
2005年から2006年も非正規率増えているが。
小泉政権でやった事はすべて意味がなかった事は数字上で証明済み。

2006年からはアメリカのサブプライムバブルで
一時的に海外需要が増大し、外需企業中心に業績が伸びて
改善しただけに過ぎない。

386 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:44:30.58 ID:DTrc2Qzq0
>>376
アメリカの今回の金融緩和は不良債権を銀行から買うことでドルを供給しているらしいね。

388 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:44:59.54 ID:Nfnbj/DA0
>>371
グラフが見えん。名目GDP比ならデフレの日本が高く見えるのは当たり前w
マネタリーベースの増加量ならアメリカの方が多い。これは>>360で鉄板。

>>373
その意見、大不況になるたびに敗北してる精神論の典型なw
実際は金刷って財政出してる国が一番成長率が高く経済回復も早い。

>>377-378
だからきっかけは日銀の国債買いオペだって。
わかりやすく↓に説明してやったから頭の片隅に入れとけ。

× 素人にありがちな誤解 : 日銀の国債買いオペ→貸出増加→円安
○ 実際に金融緩和で起きてること : 国債買いオペ→円安→貸出増加

>>380
どう見ても横ばいだろ?特に民主党政権以降と比べればw
数字上で証明されたのはお前の思い込みが誤解まみれってことだけだw
2006年以降も外需より内需の伸びの方が大きい。何も知らないんだなw

389 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:45:26.96 ID:zxwLG6NC0
>>368
金は刷っても、使われなければ意味が無い、物価も為替も金利も変わらない。
自民は10年間で200兆円を使う国土強靭化策を打ち出しているじゃん、
それを中心とした積極財政でデフレを終わらせる。
それの金融面での協力を日銀に求めている。景気が上向いたからといって引き締めするなって事。
これからは公共投資で食って行こうというわけではない。デフレ脱却、自律成長を取り戻すまで。

最近の安倍発言
『すぐには企業の投資、消費は起ってきません。まずは、やはり子供たちの安全や命をを守るための、
そして防災のための公共投資。そして地域が、いま疲弊している地域がのびのびと発展していくための、
成長のための、未来への投資となる公共投資は、今は堂々と行っていくべきであると思います。
そしてデフレから脱却をし、円高を是正し、その上で経済を力強く成長させていかなければなりません。』

390 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:45:37.74 ID:P+2zgmQe0
この貧乏人がわんさかいる状態でインフレにする?
アホですか?

393 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:47:24.48 ID:vD8aDxM60
>>388
買いオペだけなら日銀の当座に金のこってるだけやん
これで日本国債売られたりしてないやん円安にもならん

394 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:47:38.91 ID:li053UT20
>>388
このグラフ見る限り、リーマンショック後の大不況下なのに
民主党政権は良くやってると思うぞ。

小泉の時の非正規率の右肩上がりと比べても
大不況下の民主政権のほうが横ばいで非正規増えてないんだから。

日銀や財務省が頑張って円高に誘導してるから
何とか内需中心に経済を回して行けてるんだよ。

395 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:47:57.96 ID:Nfnbj/DA0
>>376>>386
国債買えばいいんだよ。
「国債買いオペ→円安→貸出増加」という流れで効果が出てる。

>>390
むしろインフレ気味になれば非正規貧乏人の時給はインフレ以上にガンガン上がるぞw
実際に2000年代半ばはそうだったからな。逆に最近の円高デフレで派遣切りや賃下げが相次いでる現実w
自分の目で数字を確認しないと最終的には自分に帰ってくるぞw

405 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 22:51:19.89 ID:I4Cqyr4h0
>>357
それは2007年1月を基準にした通貨供給の増加率じゃん
通貨供給量は日銀は先進国で最大だよ
http://2.bp.blogspot.com/_d8fvJ8aFgEU/TKHLIVrb0PI/AAAAAAAAAAo/NdmQ7CKZ5Sw/s400/20100920+BOJ.jpg

20年前から日本はバブルの後始末のために通貨供給量を極端に増やしてきた
欧米諸国はリーマンショックによる金融不安の対応で2008年から通貨供給量を増やした
日本は欧米ほど金融機関に影響がなかったのでさほど増やさなかった
したがって2007年を基準とした伸び率は欧米が高くなり
もともと通貨供給量が多い日本はたいして伸びないのは当然なんだよ

481 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:21:31.61 ID:Z7M+D8Lv0
ちなみに90年代前半は自民党も比較的マトモで
「バブル崩壊したからデフレ不況に備えろ」ってことで
公共事業をしまくって景気対策をしていた。

ところが不思議なことに96年頃から公共事業悪玉論が出てくる。
そして97年消費税5%で景気が一気に悪化。
98年には日銀法改正で日銀総裁がクビに出来なくなる。
2000年代中頃はアメリカのバブルで見た目は好景気。
そしてリーマンショックで決定的に悪化。

490 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:25:24.98 ID:dG3KyoDA0
>>481
無駄なあがきはやめろ土建脳
公共事業は景気対策にならないのちの不良債権になるだけだから欧米は積極的にしない
98年に小渕が公共事業復活させて壮大に失敗して小泉改革で壮絶な痛みを受けた
お前らほんとお荷物なんだよ

512 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 23:35:07.59 ID:zxwLG6NC0
>>490
デフレ不況を終わらすための公共投資を否定するだけで、建設的な策はまったく主張していないな。
積極財政(+金融緩和)を否定するなら対案をだせよ。それとも日本はデフレ・スパイラルで静かに衰退するべきとの考えか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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