1 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:24:17.46 ID:Q/al98D5i


社長が訊く『Wii U』本体 篇
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html
本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。

17 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:32:42.96 ID:VXw2Q9xv0
竹田
わたしはやっぱり、効率のよさです。
コンピューターを効率よく動かすには
メモリーの階層化(※20)が重要なんですけど、
今回は基本的なメモリー階層がピチッとできているので、
オーソドックスではありますけど、
“効率のいい機械”というのがいちばんの特色だと思います。

岩田
それもゲームキューブ以来の考え方ですね。
どんなに大きな数字を誇っても、
特定の条件でしか引き出せない性能なのか、
それとも実際に使ったときに安定して引き出せる性能なのか。
それは後者でなければ意味がない、という考え方は、
これまでの任天堂のハードやシステムづくりの
根っこにあったことですから。

20 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:33:54.45 ID:JhDJrRSd0
どっかに分解される前に基盤とか色々出してきたね

24 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 10:35:48.65 ID:yhFUR5Qm0
>>20
ネガキャン対策の一環だったりしてね

92 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:03:08.45 ID:ZhjUN2q40
一方その頃速報民は
フィギュアの話題で盛り上がっていた

不思議な場所だ、あそこは…w

99 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:04:36.23 ID:B1+bq0dd0
>>92
それでいてコアゲーマー(笑)なんだろ、あいつら

118 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:09:56.10 ID:SIi6kTWG0
ダイレクトでもスペック公開しているし
どっかの誰かがスペックやらに関して酷いことしてくるって予測したんじゃないかな
いやー一体どこの誰がそんなことするのかなー

122 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:10:57.57 ID:N840c78z0
>>118
この先手の打ち方、これが岩田だよな
さすが囲碁強いだけはある

135 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:15:48.82 ID:oMUqHFsN0
相当作り易さを考慮に入れたハードみたいね。
海外メーカーが興味を抱けば面白い事になるかも。

140 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:17:19.89 ID:21v+wCAT0
>Wii Uで新たに追加した部分を
>Wiiでも使えるように調整してくれたんです。

ってなんだろ
ゲームパッドにWiiのゲームを表示するってのは違うみたいだし

160 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:22:06.87 ID:Pz3cLZyP0
つか、相変わらず綺麗な基板だw
Wiiのもそうだけど、職人芸を感じる

しかし、本当にギッチリ詰まってんなぁ
本体も放熱に使ってるんだろうな、これ
スケルトンの商品化は熱的に難しそう

168 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:24:19.89 ID:1hO2vmxA0
>>135
WiiU見れば明らかにハイスペックPCとゲーム機の思想的な差が出てるから難しいだろう
コストだの消費電力だの大きさだのを犠牲にしてスペック欲しがる連中とは上手くやれそうもない

188 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:31:07.21 ID:oMUqHFsN0
>>168
いや箱○のLiveアーケード路線を期待してたんだが?
海外も重厚&長大路線はかなりギリギリに来ているから。

開発しやすいのならLiveアーケードタイトルみたいに小規模なゲームをガンガン作れるだろうし。
・・・まあ昨今のLiveアケタイトルは小規模とはとてもいえない作品もあるけど。

210 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:39:28.63 ID:wiASdtYz0
>>140
初期PS3がPS2との互換のために(あとでサジを投げたけど)
Cellと別にPS2のチップをそのまま積んだようなことはしなかった
ってことかな

224 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 11:44:04.48 ID:1HztryTl0
>>188
開発はめちゃくちゃしやすいぽいよ。



261 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:00:59.01 ID:XT/ifEZo0
>>160
スケルトンも通常版もプラスチックだろ何言ってんだ?
本体で放熱w

264 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:01:55.83 ID:27wlhB7Q0
>>261
プラスチックでも色々あるからなぁ

276 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:04:38.48 ID:XaJ17Xyw0
余分に掛かる負荷がなんで不具合解析に役立つかさっぱわかんねぇw
あとSDK担当だとどうしてもCPUが好きになるってどういうこと?

293 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:09:13.09 ID:JvFTH8kX0
竹田 玄洋
1975年にアーケード メダルゲーム 『EVRレース 』を開発。
任天堂社内 では【横井軍平】よりも早くゲームデザインに携わったクリエイターで、 名実共に任天堂最初のゲームデザイナーとなった人物である

カートリッジ に電池によるセーブデータのバックアップシステ ムを組み込むバッテリーバックアップ システムの開発を担当(これが なかったらドラゴンクエストIII は、まだふっかつのじゅもん のまま だった)



295 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:09:33.87 ID:XSrW8asq0
レイテンシーの話は本当に楽しみ。
ダイレクトであんだけ(それこそマリオの挙動レベルで)気持ちよく遊べます!
って言ってることをどうやって実現したのか。

いかん、わくわく感が止まらん。
やっぱり予約しよう。

296 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:09:58.41 ID:Lj3WJ/cv0
>>276
余分に負荷をかけて不具合解析してるんじゃなくて、「不具合を切り分ける信号をMCMの外に出す」という最小限の余分な不可で検証できるようにしたって話

298 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:10:18.17 ID:bTrhyYIq0
>>295
まだ予約してないのかよw

299 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:10:25.00 ID:gXb0iL6Y0
GPUもCPUも殆ど一体化されたような状態だから連携も取りやすいだろうな
だからダイレクトの時にGPGPUとかの発言もしたんだろうな

308 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:12:52.59 ID:VXw2Q9xv0
>>293
竹田さんの話はこれが面白い

社長が訊く『PUNCH-OUT!!』
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/r7pj/vol1/index.html

314 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:15:19.85 ID:XaJ17Xyw0
>>296コップに水を注いでいって、一滴あふれただけで
検証に取り掛かれるようになった。というような感じかな?

316 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:16:02.21 ID:qFqr8UPC0
>>299
連携がとりやすくなると性能的にどんなメリットがあるの?

317 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:16:08.92 ID:XSrW8asq0
>>298
前払いのヨド待ってたらタイミングを逸したあるよorz

実店舗予約好きなので週末にでもいてくる


320 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:18:48.66 ID:17caKzHA0
>>316
CPU「GPU、お前余裕あるなら力貸せよ」

326 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:20:29.31 ID:+9vL6zv60
>>317
都内だったら分からんが、田舎なら実店舗だと余裕だよ。
そんなにヒートアップしてる感は無い。

328 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:21:14.25 ID:XSrW8asq0
>>316
よく分かってない俺が答えると、
描画処理が得意で、CPUから独立してるのがGPUだけど
入出力はCPUの仕事なので情報のやり取りは起こる。>メリット有

あと、本来描画専門のGPUもCPUが受け持つ部分の処理とかの一部は
「俺の方が得意っすよ」な部分があるので、そういうのを任せるときに
連携が取りやすい方がいい。

333 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:22:46.22 ID:XSrW8asq0
>>326
サンクス
こちらは立派な田舎なのでのんびり構えてた。

それにしても購入欲刺激される対談ですわー。
Gamepad編、はよ。

337 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:24:25.96 ID:bTrhyYIq0
>>333
モンハンパック狙わなければ、トイザらスならなんとかしてくれるはず。

342 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:25:07.82 ID:7mH/S0+CP
お前らなんか勘違いしてるけどPS2の方がスペック表記真面目だぞ
今でもSCEのプレスにpdfあるから見てみろよ
7700万ポリゴンは素ポリゴンで、フォグ掛けたら何分の一になるとかわざわざ書いてあるから
ゲームによってスペックの使い方なんて千差万別だから普通はチップの理論性能載せるのが当たり前
逆にGCのスペック表記なんて「実際のゲーム時600万~1200万ポリゴン」とか、その「実際のゲーム」がどういう環境で測定したのか公開してない意味不明表記
これでもSCEが詐欺で任天堂がまともとか言えんの

365 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:29:54.55 ID:qFqr8UPC0
>>320
>>328
サンクス、つまり家の遠い幼馴染より
隣の家の幼馴染の方が朝起こすのに便利って事か・・・

393 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:40:01.20 ID:bTrhyYIq0
>>342

この映像と一緒に公開しただろ。

下のバーは負荷。
マリオ1個は64のマリオと同じモデリング。
それを128個+箱ポリゴン128個+光源処理+テクスチャを弄っても
描画が遅延せずに安定するってきっちり説明してただろ。

なにが
>どういう環境で測定したのか公開してない意味不明表記

だよwwwwwwwwwwww

397 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:40:56.18 ID:pCKNbCK50
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide003.jpg
これ見るとメモリらしき4枚のチップの他に左下に向けて配線が伸びてるけどなんだろ
詳しい人に頼みたい

417 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:48:16.60 ID:rFGW8br50
うーむCPUはほどほどなのか
MCM、GPGPUとやらに期待しよう

428 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:51:38.91 ID:5Cs8OxNl0
カタログスペックでは性能は語れない、実効性能が命とか言っても
それで出てきたゲームがヌーマリUとニンテンドーランドじゃ締まらんなぁ


439 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:54:10.31 ID:2skrl6+a0
>>417
最近やたらGPGPUが言われてるけど、当たり前の話GPUを汎用計算に使ったらその分描画リソース減るよ
仮にWiiUのCPUがしょぼくてGPGPUで補う形だとしたら、それはGPUが弱くてCPUで補ってたCellと同じ構図になってしまう
さらにWiiUは32MBもeDRAM載せてこのサイズだからシェーダーユニットの規模も小さくせざるをえないのでさらにGPGPUには向かない

456 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:56:50.17 ID:5HVEZa9w0
こういうの公開しているとハードのの設計思想をパクられないんかな


461 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 12:59:37.14 ID:bTrhyYIq0
>>439
無理矢理必ずGPGPUを使うわけじゃないだろ。
GPUがあいてる所を利用しようってだけで。

高精細な描画を必要としない戦国シムとかのCPUが頭良くなったり爆速になったりするんじゃねーの?

464 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:00:11.72 ID:5Cs8OxNl0
BO2の1080p確定のソースってあるんだっけ
開発が頑張るよみたいなことを言ってた覚えはあるんだが

479 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:04:28.00 ID:XT/ifEZo0
>>461
GPGPUは、少なくともWiiUにおいては諸刃の剣であって、
なんでもできちゃう魔法の機能じゃないってことだろ。

481 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:04:32.23 ID:2skrl6+a0
>>461
GPUはしょせん「簡単な計算を大量にこなす」のが得意なだけなんで、AI処理なんて複雑な計算は無理不可能
一番力入れてるnVIDIAでさえ物理演算やパーティクルシミュに使えるかどうかという段階
最新のDirectX11.1のGPUが前性能を傾けてようやくファミコン並のゲームが作れるかどうかという、そんなレベル

486 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:05:40.01 ID:aYUNI8jV0
ゲームっていうか、工学系に強い人ばかりで驚いた
ゲハなら当たり前の知識なのか
ただ単に発売日等の情報を得るためにゲハに来てる自分が恥ずかしいわ

498 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:09:13.03 ID:RLFsIXs90
>竹田
>そうです。それともうひとつ、
>24時間リビングルームに置く機械だから、
>Wiiでは実現できなかった、ゲーム以外のいろんなことも
>楽しんでいただきたかったんです。
halo4の製作者も言ってたけどやっぱゲーム機はもうゲームだけの時代ではないんだな
任天堂もwii時代にライバル機のゲーム以外の展開とか見て
ちょっと悔しい思いがあったと見える

500 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:09:34.65 ID:pCKNbCK50
>>486
おもくそ文系ですまぬ…すまぬ…
所詮付け焼刃、すぐに行き詰って困る

511 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:11:33.30 ID:+3LJTYC/0
当たり前だけど、GPUの演算能力は決まってるので、
GPGPUとして、描画処理以外の演算をさせれば、
その分描画処理につかえる処理能力は減ります。

563 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:30:47.14 ID:/D1MZqRt0
>>511
OpenCLベースだろうから、OpenGLとの連携でグラフィックの前処理とか後処理での
使用がメインになるんじゃないかな。その分、CPUは空くから他の事が同時にできる。

IntelCPUのTBなんかと同じで、全てが最高負荷ってのはそれほど無いような気もするけど。
GPUもCPUも常にピーク時の負荷ってなら、初期の箱○とかPS3とかあの程度の冷却では無理だろし。

589 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 13:42:50.21 ID:zRE8Z+Sl0
なんにせよGPGPUの活用なんて
和ゲーには最も縁のない話だな

そんな発想も技術もどこも持ちあわせてないし

633 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:04:50.29 ID:lRXSQTjS0
IBM→CPUの設計製造
ルネサス→GPUの設計
TSMC28nm→GPUの製造
ルネサス→MCM実装

この可能性もある

640 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:07:41.98 ID:OEDNwFR90
ルネサスだと40nmになるからしょぼいという事になる
それは許されないことなんだよ

648 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:11:22.93 ID:2cdMYCBN0
何度も言われてるがHDMIケーブル同梱は思い切ったな、コストもバカにならんだろうし。

652 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:12:25.35 ID:1SB8JfPv0
立てられないようにか、それとも立てても吸気口塞がないようにか知らんけど
突起が付いてるんだね。

670 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:22:53.47 ID:27wlhB7Q0
ほとんどアナログブラウン管の時代に出したのがそもそも失敗では

672 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:24:15.36 ID:AC6uRTZG0
まあ排熱の工夫の部分なんか読むとわかるが
未来永劫、携帯機やタブレットが据置き機の性能を上回る事は有り得ないのな
据置き機は今後も永久に存続していくだろうな

678 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:28:15.97 ID:xmp+H/vMO
デジタル放送が見られるブラウン管テレビもあるから、
HDMI端子がないのも結構あるよ
普通の人にとっては地デジが見られるかどうかのみが問題だったわけだし

680 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:28:44.07 ID:9MDqnoLlO
>>640
ルネサスのDRAM用の24nmプロセスは使えんのか?

685 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:32:34.46 ID:bTrhyYIq0
>>670
フルHDブラウン管を体験せずに液晶に鞍替えした人は幸せだと思うの。
これからトランスコーダのために3本目のD端子ケーブルを探す旅をはじめないといけない。

688 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:33:21.13 ID:OEDNwFR90
>>685
フルHDブラウン管持ってるの?機種名は?

692 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:33:53.26 ID:pCKNbCK50
>>678
そういやD端子じゃHD出力できないのかな?
なんか読むとHD出力はデジタルのみのニュアンスを感じるんだが

699 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:35:55.32 ID:bsVHvE2h0
>>692
著作権保護絡みでアナログ出力は制限されることになるらしい

703 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:36:13.80 ID:lRXSQTjS0
WiiU
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmRadeonVLIW5-24MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6GBs

こんなもんだよ
疑問あるなら答えられる範囲で答えたい

726 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:46:45.71 ID:RLFsIXs90
IBMとAMDは知ってるけどルネサスってとこは有名なとこなの?

735 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 14:52:32.59 ID:5pb0PuOh0
ハードは‘‘黒子’’

ジャ・・・ジャッチメント・・・でつの?

749 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:02:19.88 ID:2cdMYCBN0
一般家庭ではWiiUなら既存据え置きよりも遥かに綺麗なグラフィックが楽しめるね。

759 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:06:19.30 ID:XT/ifEZo0
>>749
せいぜいテクスチャが綺麗になる程度だろ

772 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:17:41.57 ID:g4tNn0On0
ちなみにwiiのパンチアウト作ったとこが今3DSのルイマン作ってます・・早く作れやw

800 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 15:47:05.17 ID:4jd/I4s10
>99 名前:はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月11日 11:07▽このコメントに返信

>これね、ちょっと詳しい高校生ならこういう設計できるよ。というか、職業エンジニアの設計じゃない。これで給料貰っちゃいけないレベル。


はちま産はすごいなぁ


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