1 : シャム(埼玉県):2012/10/10(水) 21:27:56.10 ID:bD2MV1OKP ?PLT(12000) ポイント特典

・NECが募った1万人規模の希望退職について、しんぶん赤旗が面談の「一問一答」をリアルに紹介して
 反響を呼んでいる。これでは、面談する側もつらいのではないかというのだ。

 「今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい」「残って今の仕事を続けたい」
 赤旗の2012年10月9日付記事では、100回ほども繰り返されたというこのやり取りなどが、禅問答のように続いていく。
 面談は、NECが5月16日に希望退職募集を発表してから、携帯電話事業などの職場で行われた。対象は、勤続
 5年以上となる40歳以上の社員で、希望退職は「特別転進」の名で呼ばれていた。

 その結果、8月28日に2393人が応募したことが発表された。海外や派遣などで8000人ほどが削減されることから、
 これで1万人のめどが立ったことになる。

 とはいえ、その後、面談に事実上の退職強要があったのではないかと、国会や週刊誌で取り上げられた。
 赤旗の記事は、その様子を詳しく報じたものだ。

 記事によると、40代の男性社員は、5月下旬から7月末にかけて計11回も、15~90分間の面談を受けた。
 男性がやる気をアピールしても、上司は「自己研さんの場ではない」「一般的にいうリストラだ」と強調した。
 苦痛なので面談を止めてと男性が訴えると、上司は業務拒否だと主張した。3回目の翌日に、男性は不安や
 不眠から心療内科にかかり、適応障害と診断されたという。

 しかし、上司は、「法的に問題ない」として面談を続行した。指名解雇などになる可能性から辞めた方が得だとし、
 今のままでは会社や男性にとっても不幸だと指摘した。11回目になって上司の上役も面談に加わり、「残れないよ」と
 諭した。これに対し、男性が「もう自殺○るしかないじゃないですか」と漏らすと、上役は、自殺は止めるようにと言って
 面談終了を告げた。男性は、現在も職場に残っているという。(>>2-10につづく)
 http://www.j-cast.com/2012/10/10149654.html?p=all

2 : ヤマネコ(群馬県):2012/10/10(水) 21:28:55.58 ID:s0fmXMu20
面談してるやつは辞めないのか?

45 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 21:45:24.32 ID:DQiwBNF00
阿保大学生はこういうのみても「オーテなもので、安定も抜群。従業員も多くて最高」とか言うんだろうな
金が無いところから湧き出してくると思ってるんだろう

50 : パンパスネコ(大阪府):2012/10/10(水) 21:46:24.10 ID:NX3Yu1rF0
>>45
工学系以外は大手ですらこれと思って絶望してるさ

81 : オシキャット(大阪府):2012/10/10(水) 21:59:54.75 ID:MVtQxHLC0
この人職種は何だろうな?
ボタン押したら
「今の職場で今まで通りの仕事を続けることは難しい。」
って言う機会作って売ればもうかりそう

116 : ジャガランディ(大阪府):2012/10/10(水) 22:25:04.32 ID:Nn8DYAUL0
8000人のリストラて平均3人家族としても24000人の国民が路頭に迷う
ちょっとした町村ひとつ潰すのと同じクオリティだ
こんなこと続けてたら本当に国が滅ぶよ

154 : シャム(茸):2012/10/10(水) 22:41:38.96 ID:Isf/xsQVP
クビにしちゃえよ(´・ω・`)

170 : シンガプーラ(福岡県):2012/10/10(水) 22:51:39.19 ID:pzfyXSmq0
つまり、この社員はリストラに対して、戦略を持ってたってことだ。
面談記録、圧迫面接による適応傷害の診断、ユニオン、マスコミを
フル活用している。能力持ってる優秀な社員だよ。
時間とって法律の知識を身に付けなくても、十分対抗できるんだな。

175 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 22:54:03.43 ID:6ibIf4TU0
>>170
上司のウケが悪かったからリストラ対象になったんだろうな。

181 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:00:52.37 ID:nQ86cbdA0
冗談抜きにそれなんだよね。

よく中国人が溺れる人にむかって「助けたらいくら払うんだ?」と聞いてそのまま死なせたっていう話と同じで、
日本社会も非正規雇用だらけになってみんなが「非協力的」な態度になってしまった。これがいま日本社会を
長期停滞に向かわせている原因で、その責任はすべて大企業とその正社員にある。

昔の日本社会と経済が強かったのは、誰もが数字に現れない価値を提供し合う善意の社会だったからな。
帳簿上の数字しか見えないバカな経営者がそれを完全に崩壊させてしまった。結果としてもはや派遣労働者を
搾取してそれができなくなったら正社員も切り捨てるしかない、というスパイラルに陥ったのだ。

216 : ロシアンブルー(チベット自治区):2012/10/10(水) 23:17:47.23 ID:5f6QOtiW0
整理解雇はいいが、残った奴らで何が出来るんだ?

230 : キジトラ(東京都):2012/10/10(水) 23:23:18.75 ID:nTXQZS3C0
なんでこんなに固執するの?
このおっさん?


240 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:27:34.96 ID:85w2SY6a0
俺が前居た会社のリストラ面談は脅迫だったぞw

8:00 始業

8:10 ミーティング

8:15 別室で恫喝、会社の備品破壊しての脅し

12:00 昼食 + 昼休憩

13:00 昼休憩終了 別室で恫喝、会社の備品破壊しての脅し

17:00 退社


大手の役職ってこんな仕事を毎日やってんだよ。
この方法で100人リストラして 

40人 連日の恫喝、脅しに負けて自己都合退社

30人 ↑こいつら見てて怖くなって自己都合退社 ←俺はここ。

30人 連日の恫喝、脅しで気が変になり自己都合退社
(この内、発狂したものが10名。その他はパニ症やら鬱やら自殺未遂やら)

職場が朝から怒鳴り声、物が壊れる音が1日中してるんだぜ
窓なんて早々に割れたからベニヤ板で全部塞いでさらにそのベニヤ板すら割れて
倉庫からステンレスの板持ってきて貼ってあったし



242 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:28:48.62 ID:6ibIf4TU0
>>240
末期症状だな。

246 : ラガマフィン(兵庫県):2012/10/10(水) 23:30:44.34 ID:vdUmXb1w0
NECのHP見たら、どこの企業よりもいち早く2014年採用のページ立ちあげてんのな
普通、12月1日からなのに・・・

リストラ進める一方で、新卒採用に一段と力入れる・・・
なんか変なの

256 : スノーシュー(宮城県):2012/10/10(水) 23:34:19.95 ID:ZzxVwoQf0
これは呼ばれたら録音して民事に持ち込みつつ集団訴訟がコスパ高いのかな

263 : クロアシネコ(群馬県):2012/10/10(水) 23:36:10.72 ID:6M53pyjg0
>>256
それもあるし、録音をしてるだけで圧倒的に精神的優位に立てる

265 : ヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 23:36:24.16 ID:OZL6PdkQ0
>>181
まさにこれ。
終身雇用がすべていいとは言わないが、終身雇用NG=「非正規」雇用にしたせいで
みんなが責任のなすりつけあいで仕事を終わらせてる。
悪かったのは雇用の固定化であって正規雇用じゃないのに、企業の有利な方へ流されて
結局退職金だの福利厚生だのが削れる、いつでも首を切れる労働力にされてしまった。
結局現在のコストを下げて何年か役員の報酬をひねり出せただけで社会も産業も縮小した。
アメリカみたいに無尽蔵の労働力があるならともかく(そこには当然移民問題や治安の悪化は前提条件として鎮座している)
移民NO、少子化なうの日本で成り立つ制度じゃねぇよ。
今の日本じゃ移民受け入れしてもナマポのご相伴にあずかる奴らばっかで、即国家財政破たんだしな。

270 : スノーシュー(宮城県):2012/10/10(水) 23:37:36.77 ID:ZzxVwoQf0
>>263
俺はとりあえずクソ上司だけは地獄に道連れだな
正直>>1みたいなことやられたら反社会的行為も辞さないと思うわ

277 : ペルシャ(東日本):2012/10/10(水) 23:39:41.79 ID:qxngt0nn0
>>270
そんなくだらない私怨に囚われるよりさっさと次の仕事見つけて
綺麗サッパリ忘れる方が精神衛生上いいんじゃね?

279 : バーマン(WiMAX):2012/10/10(水) 23:40:21.88 ID:kRvE9/QjP
>>181
>>265
文句は分かったがどうすればいいのよ。
全員正社員にして今より更に解雇規制を強めて絶対的終身雇用にするの?
それとも全員派遣にして雇用を超流動化させる?
若しくはバランス厨になる?
ビジョンが見えんよ。

284 : ターキッシュバン(東京都):2012/10/10(水) 23:41:56.12 ID:FngdzVgd0
所詮会社は営利団体で都合が悪くなれば切るだろ。
法的手段に訴えるのもいいけど、昔の国鉄のバカ組合みたいに暴れたところで
結局は養ってなんかくれないわけだ。つうか期待しすぎだろ、親じゃねえんだし。

289 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 23:42:54.81 ID:85w2SY6a0
>>242,244,245,253
結局この時の上司も精神異常で家に篭って最後は蒸発したけどな。
もー何年も前だけど。
散々部下の首切りして街で元部下に会う度にメチャメチャ脅されてたみたいだし
社宅で上司の家族ははぶられたり上司と言えど中間管理はいつまでたっても板挟みだな。
会社の枠の中で脅したりしてても人間、家や会社から出たら1人だからな。
病気発症したキ○ガイ組がイタ電やらFAXやらで追い詰めたらしいと聞いたわ


295 : ぬこ(神奈川県):2012/10/10(水) 23:45:28.98 ID:6ibIf4TU0
>>289
経営者も人事部も直接恨みを買いたくないから各部門の
上司に面接させてるんだよな。

上司も人事本部長の家の住所を面接中にうっかり喋って
しまえばいいのに。

311 : イエネコ(愛知県):2012/10/10(水) 23:55:08.55 ID:oV6QuEsY0
同じ総務だから上司の気持ちも分かるわ
ちゃんと説得しないと自分がリストラ対象になってしまうし。

勿論リストラされる方が一番辛いのは確かだけど
する方も辛いんだよな

327 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:01:47.31 ID:ApkgeTfV0
アメリカみたいに首切り合法にすれば?

アメリカなんて、ある日会社いったら、ボディーガードに囲まれて
段ボール渡されて、机整理して追い出されるんでしょ?
同僚に挨拶もできない、自分の席以外には進入禁止なんでしょ。かっくいーw

335 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:04:55.49 ID:RohR1ftZ0
いいよな、こんなくだらないことで労力使っても会社がつぶれないんだからなwww
残るって意思を示せば、辞めさせられないんだからなー

中小零細なんて、意思とか関係ねーよw
いくら頑張ろうが好きだろうが結果を出そうが、ある朝突然会社がなくなっちまうwww

340 : ソマリ(西日本):2012/10/11(木) 00:06:07.51 ID:nZlz/8BO0
>>335
いい加減つまんねえ火消ししてんじゃねえぞゴキブリ

345 : ハバナブラウン(広島県):2012/10/11(木) 00:10:00.11 ID:eLST43/n0
自分は会社側からここまで言われたら辞めてしまうだろうな
いやたぶんこれよりもっと前段階で辞めると思う
会社に残ったとしても、後ろから刺されそうじゃね?

348 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:12:16.98 ID:RohR1ftZ0
>>340
ようゴミ虫
今日も脳みそ絶好調やなwww

352 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:14:37.91 ID:lPaLwfvFO
男性も本当はこの状況を楽しんでるんだろ。
面談で上司をおちょくれるんだからさ。

355 : オセロット(愛知県):2012/10/11(木) 00:16:36.93 ID:6LSoLFNS0
>>352
確かに「自殺○るしかないじゃないすか!」の辺りは悪意を感じる

356 : ソマリ(西日本):2012/10/11(木) 00:16:41.82 ID:wNz1s8Lm0
>>295
まあ、あの世に行った時が最後だろうね
経営者は管理職に汚れ仕事やらせて、自分は手を汚さないで済んだと思ってるんだろうけど
間違いなく地獄に落ちる
地獄の責め苦って凄惨を極めるし、絶対割に合わないと思うけどね
>>345
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html
因果応報とはよく言ったもので、悪い事をすればその報いを必ず受けるもんだよ
社員を人扱いしない酷いリストラをやった企業は例外なく倒産すると思った方が良い
>>348
やっぱNECが雇ったネット対策会社のネット巡廻員(=社会のクズ)か
まあネット屋なんて最後廃人になって退職らしいが、それは当然の報いなので同情はしないよ

362 : ボブキャット(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 00:19:16.28 ID:9SK2g8Gm0
この社員録音してたら一攫千金あったんじゃね?

364 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/10/11(木) 00:19:32.24 ID:RohR1ftZ0
>>356
あの世なんて無いから心配するな。
こんな過疎スレにネット対策のネット屋が来るわけないだろ。
頭いかれてんなおまえ。

365 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:19:51.57 ID:5HszVMLf0
既出かもしれんが、1000回でも10000回でも面接してればいいんじゃね?w
上司も男性もそれで給料出るんでよ?まさにウィンウィンだなwワロスwwwwwwwwwwww

396 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/10/11(木) 00:39:22.09 ID:YAxTU/j10
上司の上役<リストラ数いくつだ?
上司<いや3020万でございます!

402 : ハバナブラウン(東京都):2012/10/11(木) 00:45:28.25 ID:e3pjlXWwP
40って無能でもどんどん入れたバブル組じゃん。
下も上も使えないから早く辞めろってみんな思ってんだろな。

432 : ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:16:19.47 ID:BIr8JdyU0
9月末日で勧奨退職(ほぼ強制)をされた俺にはタイムリーなスレ

434 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:18:49.45 ID:ucvvbhiX0
>>432
まず面接の会話を録音しろ。
応じる意思はないと内容証明郵便で人事部に送りつけろ。
意思を明確にした後に面接をやったら違法だ。


ただしリストラをまぬがれても左遷間違いなしだがな。

437 : ヤマネコ(東京都):2012/10/11(木) 01:23:00.80 ID:BIr8JdyU0
>>434
もう辞めた

新卒3年目のペーペーが人事のおっさん3人に詰め寄られたら辞めるしかないだろ…

438 : アジアゴールデンキャット(福島県):2012/10/11(木) 01:24:33.74 ID:mGKGBzdi0
>>437
何の業種?

447 : アビシニアン(兵庫県):2012/10/11(木) 01:35:50.55 ID:fOlkHDEn0
上司のメンタルの方が心配だよ
なんでこいつは辞めないんだ

448 : ベンガル(埼玉県):2012/10/11(木) 01:37:20.54 ID:1nM2fLWd0
面談がひどすぎるってのはともかく、使えない奴を辞めさせるのは間違ってないだろ

455 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/11(木) 01:40:53.17 ID:zrLWyFKn0
ここまでしないと辞めさせられないという
日本の制度のほうが問題だろ

経営側が解雇したいなら解雇できる社会に
変えて行かないと

456 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:42:23.58 ID:ucvvbhiX0
>>455
小泉改革はそういう世界を目指していたはずだが、なぜか
派遣社員を搾取するだけの政策になってしまったな。

463 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 01:58:05.23 ID:Ib0nF8P80
再就職できたりして生活できれば辞めてもいいんじゃ無いのかな?
NECにこだわる理由があるのかな?

470 : シンガプーラ(東京都):2012/10/11(木) 02:10:51.84 ID:wI6hDF740
「残って今の仕事を続けたい」って、残るのはいいけど何で「今の仕事」にこだわるの?
よっぽど仕事できなくて、楽な仕事だけしてたんだろうな。
うちの会社も3年くらい前にリストラあったけど、仕事できない奴に限って
辞めるのもいや・仕事内容が変わるのもいや、なんだよな。


474 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 02:15:05.34 ID:ucvvbhiX0
>>470
「今の仕事以外でもいい」と言ってしいまうと、肉体労働とか
昼夜勤とかの、未経験中高年には実質的に就労不可能
な嫌がらせ職場しか与えられないから。

479 : サバトラ(東京都):2012/10/11(木) 02:21:49.39 ID:h6PY35+10
いや、解雇しろよ。解雇できないような法律(判例?)を認めるなよ。

解雇できなくて会社ごと潰れるのとどっちが良いんだよ

504 : パンパスネコ(新潟県):2012/10/11(木) 03:46:01.26 ID:2nEhWDjS0
俺も6年前までは典型的な社蓄だったから・・・
このスレ読むの、マジで悲しいわ。
働く、ってなんなんだろうとか思えてきて・・・

506 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 03:50:57.90 ID:cX0H+Hsj0
裁判員って強盗致死とか放火とか殺人事件だけなんじゃね?

509 : ヨーロッパヤマネコ(徳島県):2012/10/11(木) 03:58:48.56 ID:kbsvGvoS0
明らかに自分が必要とされてないのに、「辞めません」ってのもなあ。
自分が惨めだろ。
そんなんで残っても、自尊心が崩壊するだけだ。

511 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 04:00:47.76 ID:Ib0nF8P80
>>509
会社で必要とされなくても家族から必要とされれば幸せなんじゃね?
仕事はお金のため

514 : ヨーロッパヤマネコ(徳島県):2012/10/11(木) 04:08:42.58 ID:kbsvGvoS0
>>511
>仕事はお金のため

完全にそう割り切れりゃいいんだけどさ。
無意識にでも恥の気持ちを持ってしまったら、妻や子どもにも響くと思うぞ。
特に子どもは。


516 : サバトラ(やわらか銀行):2012/10/11(木) 04:12:12.86 ID:e75vA0aB0
仕事だけが存在するわけじゃない。現実にそんざいするのは職場。

つまり職(仕事)は場(人間関係)と結びついている。だから辛いんだよね、
仕事が嫌でも人間関係から離れられずに不適応を起こす場合もあれば、
仕事が好きでも人間関係が上手くいかず不適応を起こす場合もある。



517 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 04:12:22.44 ID:Ib0nF8P80
>>514
お金と等しい価値を提供して客からお金を受け取るわけだが

519 : ヨーロッパヤマネコ(徳島県):2012/10/11(木) 04:22:09.91 ID:kbsvGvoS0
>>517
>お金と等しい価値を提供して客からお金を受け取るわけだが

このケースでは、被雇用者は自分の価値である労働力を資本保持者である企業に売ってるわけじゃん。
で、その買い手がお前の労働は払ってるお金に見合わんから辞めてねって言ってるわけで、完全に否定されてるわけじゃん。
それでもしがみつこうとする惨めさは、家族もどこかでいやなもんだろ。

521 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 04:41:44.55 ID:Ib0nF8P80
>>519
携帯会社の2年縛り契約なんかと同じじゃね?



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