1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/10(水) 22:43:38.02 ID:???0
・山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに
 救急車が出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回
 口頭弁論が9日、山形地裁であった。市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。

 亡くなったのは、当時山形大2年生だった大久保祐映(ゆうは)さん。訴状などによると、大久保さんは、昨年
 10月31日午前5時11分に自宅アパートから「体調が悪い」と119番通報し、救急車を要請。山形市消防本部は
 救急車を出動させず、近くの病院を案内してタクシーで行くよう促した、としている。市側は、119番通報を受けた
 同本部の通信員が「歩けるの?」と尋ねた際、大久保さんが「動けると思います」と話したことなどを不出動の
 理由に挙げている。

 大久保さんは、その9日後に自室で遺体で発見された。死体検案書で死亡推定日は通報翌日の11月1日ごろ、
 死因は「病死疑い」とされた。タクシーを呼んだ形跡はなかった。

 9日の口頭弁論では原告側の意見陳述があり、弁護団が「出動が大原則の救急車の出動をしなかったという、
 極めて初歩的で重大な過失による著しい職務怠慢による人災」と主張した。
 これに対し、市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。閉廷後、代理人の
 弁護士は「通信員がタクシーの利用を誘導したことなどはなく、緊急性があったかも疑問だ」と話した。
     ◇
 119番通報の音声データは、亡くなった大久保祐映(ゆうは)さんの母親が山形市に開示請求をして入手し
 公開した。朝日新聞は弁護団に電子媒体での利用許可を得て、大久保さんの住所や病院名などを省いた
 音声データの提供を受けた。
 http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

・市には9月18日までに318件の電話やメールが寄せられ、大半が抗議の内容だったという。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/region/news/121010/ymg12101002050000-n1.htm

※通報時音声はリンク先に:http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349864424/

3 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:45:01.85 ID:bhLLQe/B0
あの電話のやり取りだけだと確かに自分で病院
行けそうな感じはするよね

9 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:47:20.67 ID:w+GC2MNdP
どんな意見を持つにしろ、これをちゃんと聞いて判断すべき

救急との通話記録
「大久保祐映さん119番電話しても救急車出動せず」



13 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:49:41.37 ID:k+3LhWVu0
>>3
救急「お名前は?」
学生「19」
救急「・・・・・」
救急「お名前は?」
学生「19」

だよ
どう聞いても頭おかしくなっているだろ

30 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:58:08.59 ID:BdnlEJYs0
いつ何時電話されても即出動するのが救急隊員。嫌なら辞めろよ。


32 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:58:56.97 ID:w+GC2MNdP
>>13
そこだけ抜き出して繰り返してもミスリードだって。

名前を聞かれる前に、「なんてとこですか?」という
俺も聞き取りにくい、意味不鮮明なことを聞かれている。
それに対して年齢を答えているんだよ。
「何歳ですか?」と聞き間違えたんだろう。

その後、名前を何度か聞かれても19歳ですと答えてはいるけど、
最終的には名前の質問を聞き取って、名前もちゃんと答えている。

さらに、その後には、相手との会話は成立して、論理的にも答えている。
通院暦・病状の説明、メモの用意、メモ書き、全部自力でやってるんだよ。

こんな状態では、「頭がおかしくなっている」とは判断できないよ。

46 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:00:17.75 ID:4fxkp+kl0
>>30
いたずら電話を1万回かけられて
1万回出動するのか??

67 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:05:19.53 ID:1wKIsbcd0
>>32
いや、判断する必要ねえよ。明らかにイタズラでないなら出せばいい。
車全部空いてたんだし。

>>46
イタズラは別だってのは前提だと思うが。

105 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:11:46.21 ID:w+GC2MNdP
>>67
119番に電話するのも意思表示だし、
電話でちゃんと会話して自力で行けますというのも意思表示だよ。
あくまで意思表示に応じて動いているんだよ。

危険な症状に応じて動くケースもあるけど、
この大学生の場合、「1週間前から風邪と診断されてなかなか治らない」と、
急変ではなく継続的な症状だとしっかり説明した上に、
「自力でいける」と答えてしまっているんだよ。

後付で死んだ事を考慮して考えがちだけど、それは意味が無い。
責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。

初見の人に「死んだ」という結果を隠して、
「風邪が悪化したけど自力でいけると答えた大学生の通話」として、
>>9を聞かせたら、納得してしまう部分があるだろ。
それくらい大学生はきっちり答えてしまっているんだよ。

124 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:15:48.41 ID:1wKIsbcd0
>>105
朦朧としてるときに誘導尋問されりゃそうなるだろ。
キッチリ答えたとかお前の主観は要らない。

>責任を問うには、当時の時点で死ぬことは予見させる通話でないとダメなんだよ。

裁判結果が楽しみだなw


144 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:19:32.66 ID:zBbeFyY10
タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ

177 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:22:42.15 ID:qqhaidsa0
このことよく分からんけど、どうしてタクシーすぐ呼ばなかったの?
寝ちゃったの?
意識喪失でもしたんか

185 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:23:51.37 ID:qqhaidsa0
>>144
いやかける奴がいる、実際に
だから問題

202 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:26:32.79 ID:/gxsvNoW0
>>144 >>185
相当数というか、通院のために毎回かける
ババァが実在する。

214 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:27:33.05 ID:bIlbwS4k0
>市側は答弁書で「対応は手順に沿ったもので判断は適切だった」と主張している。


「これからも同じやり方でいきます」って意味に取れる。
なんのための手順書なんだ?省力化を目的とするための手順書じゃないんだぞ?
人の命が失われたことを重く受け止めなくてどうする?

221 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:28:55.87 ID:qqhaidsa0
>>214
自分で動けると言ってる人間に出す救急車なんてない
知能障害でも患ってるのか?この大学生は?
死にそうなほど辛いのにどうして我慢して動けるとか言っちゃったの?

俺でもタクシー呼べって言うわ

238 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:30:47.24 ID:bIlbwS4k0
>>221
死者が出たら学べ。

239 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:30:47.39 ID:zBbeFyY10
>>185
>>202
そんな思考能力ある感じじゃねえだろ
ゴネ野郎なら動けません言うわな

246 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:31:34.45 ID:SxPyMIEV0
>>177
一人暮らしの大学生、タクシーなんか滅多に使わないから、
連絡先なんて直ぐには解からないだろ。
それも救急車を呼ぶぐらいの、苦しい状況の中で調べるとかw
図々しい奴ほど、得をする世の中だな。
音声を聞くと、真面目な子だったんだろうな。かわいそ。

274 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:34:33.87 ID:qqhaidsa0
>>238
つまりとりあえず救急にかけてきた人間全てに対応しろってことか
いいんじゃね。予算は今のままじゃ足りなくなるだろうが

>>239
感じも糞も「タクシー呼べんなら救急に電話かけるかボケ」というお前の間違いに突っ込み入れてるだけだよ
タクシー呼べても救急車を呼ぶ奴は現実にいるので

294 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:36:56.40 ID:qqhaidsa0
>>246
友達に電話する
104に電話する
親に電話する
知り合いに電話する
かかりつけ医に電話する
最悪110に電話する


いくらでも方法があると思うけど

355 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:45:51.19 ID:zG0UTj8MI
119に電話してる時に、意識失ってたけど
ちゃんと来てくれたよ。


399 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:50:52.37 ID:w+GC2MNdP
>>355
この大学生が電話の途中で意識を失えば、
救急車は来てくれただろうなあ。
それで来なかったら救護義務違反だ。
その時は確実に救急が悪い。

この問題の特殊性は、
大学生自らの「自力で行ける」といった意思表示によって、
救護義務が発生していないことにあるんだよ。

482 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 23:59:27.30 ID:hLeBCF/60
何でこの子はタクシーで行かなかったの?
救急には電話できるけどタクシーには電話できないの?

しかも歩けるんでしょ?

496 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:01:22.56 ID:QjZ0qg1k0
>>482
よし、1分以内に最寄りのタクシー会社の電話番号を調べるんだ!
119番通報より早くできたらお前の勝ちだ!

499 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:01:41.13 ID:DFEx5sDk0
音声聞いたうえだけどこのオペレーターって一回でも
「救急車だしましょうか?」ってセリフあった?
なんかだらだら質問ばっかして話ひっぱってただけなんだけどさ。

522 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:05:10.21 ID:I8vwvTcu0
>>499
話ができないくらいだったら出動させたんだろ。
下手な生返事してるから死んだんだ。
オペレーター責めるのはおかしい。

結果を知ってるからおまえらは出動させなかったのを責めるんだ。先入観無しならこれは断るだろ。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:31.33 ID:H772eKjP0
>>522
先入観無しというのなら、そもそも出す気無いだろ? だろうなw >救急
朝5時に、病人搬送してくれるタクシー屋でも案内してやったら良かったのになw

546 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:07:36.64 ID:OeTUmicN0
>>399
救護義務違反の使い方が間違っているぞ。ちょっと調べてみろ。
あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。

557 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:08:54.27 ID:K3oV3rNf0
東京とかは第3セクターとかで民間の救急車とかを作って行かせたり工夫してる
消防のOBとかを雇ったりして

572 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:10:46.25 ID:0bAaYjQf0
>>557
いっそ代わりにタクシーを手配するとかすればいいよな。
医師の診断で緊急性があれば消防署に請求回すとかしとけばいい。


公務員は頭が悪いというか硬直してるというか。
自分に出来なくて投げ出したりいい加減な仕事するくらいなら他人にやらせろと。

576 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:11:08.11 ID:I8vwvTcu0
>>543
先入観ってのは死んだって結果のことな。

578 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:11:21.24 ID:2JURLhA60
必死にアピールしなかったから悪い
「動ける」の一言を言ってしまったから悪い
親兄弟友達に電話しなかったのが悪い
タクシー代わりに使う奴が悪い
なんかおかしいだろ


590 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:12:36.81 ID:1ewVLaTx0
オペレータはかなり親切だと思うよ。
ちゃんと動けるかどうか確認してるし病院まで紹介してる。
未来から来たのなら別だけど対応としては問題ないだろ。
特別な感情がない限り「あなた大丈夫って言いますけど救急車乗ったほうがいいですよ」なんていってくれる人はふつういないぞ。
批判してる奴らはそこまでのサービスを期待してる奴らか?
病院にいったらなにも言わなくてもピタリと病名を言い当てて完璧な治療を施してくれるとでも思ってるんだろうか。
すべては自分次第。

591 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:12:38.18 ID:Zc0Y7QrbP
>>546
別に専門家でも何でもないのでね。指摘ありがとう。

素人の俺がここで使っている「救護義務」は、文字通りこの状況に応じて、
「救急隊が救急車を出動させて救護する義務」といった意味で使っているよ。
誤解させていたなら、これで理解してくださいな。

>あと、この件は消防法35条の5に違反している可能性があるぞ。罰則は無いけど。

こういう具体的なのは助かる。ありがとう。
興味あるから後で調べてみるよ。

604 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:14:23.34 ID:vLvGJvXR0
午前5時にタクシーで病院に乗り付けたとして
すぐに診てもらえるの?

637 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:18:27.28 ID:OeTUmicN0
>>591
これは山形市に明らかにミスがあるということだと理解してくれ。
オペレーターについては知らんが。

645 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:19:28.37 ID:0bAaYjQf0
てか、マジでタクシー手配するようにできないのかね?
タクシー代わりに使う連中の対策になるじゃないかw
救急車レベルと判断したら医者から証明貰って免除とかしても
安上がりじゃないの?

664 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:21:54.10 ID:J29gNBTj0
>>590
あのやり取りの中でオペレータがしなかった事
病院を紹介してちゃんとメモできたかの確認
受け答えが出来てないのを受けて最後に本当に自分でタクシー呼んで
いけますか?と言う問いかけ
自分が言ったことによる遠慮・萎縮を考慮して 私が案内したからと
言って遠慮したりしないではっきり言ってください と言う確認
オペレータがすべき事は優しさと義務を遂行する事で疑う事じゃない。

666 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:21:59.65 ID:mxKsIb5U0
名前聞かれて年齢答えたのが異常事態って見方してる人多いけど
電話の相手なんか訛ってるし、単純に上手く聞き取れなかったって可能性もあるぞ
自分に自信ある人はここで「すいませんよく聞こえなかったのでもう一度お願いします」って言えるんだろうけど
内気タイプの奴はそれが言えないから、「多分こう言ってたんだろうな」という想像で答えがちだから

709 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:26:07.27 ID:K3oV3rNf0
▽マニュアルや緊急度判定基準
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001

仙台 
119番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル(手順)」と「脳卒中・ACS(急性冠症候群)判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など16項目を列挙。

山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された6項目から出動するか総合的に判断する。


マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。


725 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:28:31.40 ID:RVROSQvQ0
東京住みでこないだ救急車呼んだけど、タクシーがどうだとか全く言われず
病状(腹痛)だけ伝えたらすぐ出動してくれたぞ。
山形は怠慢すぎるだろ。

755 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:32:15.51 ID:1ewVLaTx0
>>725
それはお前が救急車を呼んだからだろ。
この学生は119番には電話したが一言として救急車を求める発言はしていない。


807 :(: ゜Д゜);→:7 ◆EFvlPnIYE33o :2012/10/11(木) 00:38:11.17 ID:XWgO13360
(: ゜Д゜)上のほうのレスで脳炎って病名出てきたけど
日本脳炎とは別の脳炎なのか
なんかろれつが回ってないような話し方だったな

820 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:40:04.68 ID:1ewVLaTx0
110でも119でもまずは質問されまくるのは当たり前だよ。
現場の状況を把握することが重要。
通報者としてははやくきてほしいのが一番だけど、必要な機材や装備を確認する為にも
質問攻めは仕方ない。

851 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:45:08.99 ID:ZOJZScaO0
>>820
それは、これから救急隊員が現場に行って迅速な対応するために必要な「質問」だろ?
オペレーターが独断で救急車の必要なし、タクシーでなんとかしてもらうための質問じゃないだろ?

895 :名無しさん@13周年:2012/10/11(木) 00:51:38.80 ID:1ewVLaTx0
>>851
本人がタクシーで行けると発言する前の時点では、状況把握のための「質問」をしていたね。
というかオペレータがタクシーでいかせるように仕向けたみたいにいわれてるけど
全然そんなことない。自分でいけると答えている。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349876618/l50/../人気ブログランキングへ