1 : シャム(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 20:30:16.69 ID:bD2MV1OKP ?PLT(12000) ポイント特典

「救急車が出動せず」大学生死亡 母親、山形市を提訴
山形市で昨年、一人暮らしの男子大学生(当時19)
がアパートで死亡したのは、119番通報をしたのに救急車が
出動しなかったためだとして、母親が山形市に約1千万円の損害賠償
を求めた訴訟の第1回口頭弁論が9日、山形地裁であった。
市側は不出動とした対応は適切だったとして、全面的に争う姿勢を示した。


http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY201210090447.html

音声


14 : ハイイロネコ(長野県):2012/10/10(水) 20:40:35.93 ID:v0VdG+g40
死ぬ直前でも、ちょっとがんばればタクシーで行けそうかなって思っちゃうんだろうな
無理です、救急車をお願いします、一刻も早く!って言うのはやっぱ躊躇しちゃうんだろう
病院にはそれも見こして判断してほしいけど・・・

42 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 20:50:21.18 ID:UjTZdoD10
全部出動しろよ
悪質なやつには後日請求書送ればいい

108 : ヒマラヤン(家):2012/10/10(水) 21:15:00.87 ID:r7TY4kcL0
悪戯電話を察知して救急対応しなかった結果、救急要請を必要としている人が助かったケース

悪戯電話を察知できず救急対応してしまった結果、救急要請を必要としている人が亡くなったケース
とではどちらが良いのか悪いのか答えられる人いる?
正解は必ずどちらかが悪くて他方が良いとのこと。

170 : チーター(中国):2012/10/10(水) 21:54:19.37 ID:GaEKXBvk0
いやもう、色々あるんだろうけどさ
「救急要請があっても行くとは限りませんよ?数日後に遺体で発見されて訴えられても争いますし」
ってのは建前的にどうなのよ?こういう時謝れたら楽なんだけどね、難しいんだろうね

222 : クロアシネコ(福岡県):2012/10/10(水) 22:28:12.22 ID:XJEQtIuQ0
会話も誘導してるよねこれ、断るように断るように。

やっぱ実際に必要かどうだったかの判断は。
行った後に判断するようにしたらいいよ、まずはとにかく行く。
そしてふざけた通報だったらあとで審査して必要無しの判断だったら。
その時は改めて金を請求する、迷惑料も込みで。

229 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 22:31:14.61 ID:+UA38Abi0 ?PLT(12330)

>>222
(プルルル)
消防「119番、消防です。火事ですか? 救急ですか?」
学生「あー、ちょっと体調わるくて」 ← もお、イキナリこの時点でダメ

ちょっと体調悪いぐらいで
救急車を呼ぶほうがおかしい
と判断してイイ

238 : 猫又(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:36:59.62 ID:8dP/wqIf0
>>229
じゃあなんて言えばよかったの?

241 : ベンガル(九州地方):2012/10/10(水) 22:39:11.87 ID:LoRjPH/lO
いくら救急隊つっても所詮運び屋って職場のスタッフが言ってたな

243 : ボンベイ(東日本):2012/10/10(水) 22:40:01.54 ID:7NwsQyaF0
>>238
症状をはっきり言えばよかったんじゃない?とは言っても意識朦朧としてたんじゃ
調子悪いとしか言えなかったか・・

258 : ジャガランディ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:47:41.19 ID:OT97uMt20
>>241
あいつらの病院に運び終えた後の「はい!俺たちの仕事終了!」感は異常

マジで「ここやで、トントン(サインするとこを指で叩きながら)」見たいな真似するし



262 : ぬこ(埼玉県):2012/10/10(水) 22:49:26.30 ID:5hMYaNCm0
上でも書いてる人がいるけど、無駄な出動が社会問題化されたのをいいことに
明らかにマニュアル化して図に乗ってるだろ。
緊急性とか言っておけば許されるという風潮になってきてるのをこれ幸いとばかりにさ。

265 : イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/10/10(水) 22:51:08.31 ID:XWfxU6au0
>>262
救急はじじばばの整形とはわけが違うんだよ。
夜間は医療資源が限られるからさもないやつで病院に収容するとあとからきた重傷が入らなくなる。

266 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/10/10(水) 22:51:29.38 ID:Hs/F9aLQ0
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
まあ、これ読むと山形はクソという話にしかならないな

270 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 22:53:57.50 ID:gkW/1/E10
こういう事案は民生委員に回せないのかね?

279 : オセロット(兵庫県):2012/10/10(水) 22:59:07.00 ID:55QNxK1M0
結局救急車をタクシーがわりに使う奴が悪いんだろ?
なら解決策としては

通報があれば全部出動する→軽度だった場合は費用請求ってするしかないだろ。
電話で確認してたら事故はまた起こる可能性あるよ。

280 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/10/10(水) 23:00:18.27 ID:+UA38Abi0 ?PLT(12330)

>>262
学生「あー、ちょっと体調わるくて」

消防「どうされたんですか?」
学生「ずっと体調が悪くて、えっと」
消防「歩けるの?」
学生「あ、動けると思います」
消防「自分で動けるの?」
学生「はい」
消防「あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか?」
学生「あー、はあ、えー、タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います」

むしろこの対応のなにが問題なのだ?

282 : メインクーン(神奈川県):2012/10/10(水) 23:00:44.50 ID:3hrAoMO/0
>>279
「軽度かもしれないから、救急車呼ばないでおくか。。。」→死亡
ってなるよ

295 : クロアシネコ(愛知県):2012/10/10(水) 23:08:26.46 ID:YG/z6xr20
なんでエレベーターがあるかどうか聞いてるの

ばかじゃないの?

303 : ピクシーボブ(徳島県):2012/10/10(水) 23:12:14.67 ID:3MtBkz+Z0
消防訴えるのもいいけど、親は何やってたんだろうな?
この子が発病して、誤診されて、とても調子が悪くなるまでに、どれくらい時間経過していたんだろうか?
そして、その間に親が異変に気づける可能性は全然なかったんだろうか?


349 : しぃ(中国):2012/10/10(水) 23:44:23.96 ID:2tyTk1X60
3年前だけどこの話を思い出したわ
http://masa-uchiyama.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-b9d5.html
今枝さんの奥さんは、去年劇症心筋炎で亡くなった亀山房代さん。
亀山さんは、深夜、突然苦しみだしたそうです。今枝さんは、日本有数の戦場カメラマン、
心臓マッサージをしながら、娘さんに119番してもらったそうです。
ところが、受けた救急隊員が、「詳しい、患者のいる場所を教えてくれないと、
救急車を行かせられない」と言ったそうです。そらそうや、思うでしょ。
違うんです、娘さんが住所、電話番号とも言ったのに、取り合ってくれなくて、
大人を出せと言ったそうです。今枝さんは心臓マッサージ中。手が離せない、でも大人を出せ。
仕方なく電話に出ると「地図を出して下さい」「すぐには出せません」
「地図で付き合わせをしないと、場所が分かりません、地図を探して下さい、
でないと曖昧な指示で救急車を出せません」「地図、無いです」「お住まいの町内の入り口のお店は○○ですよね」
「そうです」「その隣は××ですよね」「そうです」こんな付き合わせが延々続き、
今枝さんは、「こんなことしてたら、死んじゃいます」と言って一度電話を切ったそうです。
心肺停止から数分で、脳がだめになっていきます。もう、ここで15分。
その後、「地図、見つかりましたか」という電話があり、救急車を出してくれたのが電話してから30分後。
ご自宅からすぐのところから救急車が来たので、出動要請から2分ほどで来たそうです。
救急車の中で必死の救命作業が行われ、病院に着いたのがそれから30分後。
亀山さんは、日ごろから体に気を付けておられて、毎日6キロ歩き、腹筋し、
お腹は3つに割れているほどだったそうです。
それから、脳死状態で2週間、生きていたそうです。
病院の医師によると、すぐ救急車が行っていたら、間違いなく助かっていたということだったそうです。

350 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 23:44:27.20 ID:Vxqv9meU0
じゃあさ 家族の一人が具合い悪くなって救急車呼んだら家族の誰かが運転して病院行けます?って聞かれる訳?聞かないでしょ 明らかに迷惑電話と疑ってたよね
判断ミスでーすw

359 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/10/10(水) 23:51:06.19 ID:MqMx30oj0 ?PLT(12350)

>>350
意識不明とかじゃなきゃ、車で行けって言うだろw

366 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 23:57:01.23 ID:Vxqv9meU0
>>359
そんな事ねーよ 親父が猛烈な腹痛に襲われた時に普通に救急車来てくれたぞ!

369 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 23:57:34.92 ID:GD4rasKaO
俺の側で大きい交通事故があって110番してコンビニの目の前だったからそのコンビニの場所をオペレーターに伝えて怪我人もいるから急いで来て欲しいのに
オペレーターもそのコンビニを特定できたのに向かいに車屋ありますよね?とか聞いてきてありますと答えたら
500メートルくらい先に川がありますか?とかしつこくきいてくる
ここからは見えないと言っても川がありますか?の繰り返し
怪我人もいるから早くしてと言っても川がありますか?

オペレーター糞すぎだろ

373 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/10/10(水) 23:59:19.11 ID:MqMx30oj0 ?PLT(12350)

>>366
腹痛ぐらい自分の車で行けよw
公共サービスを無駄に使うなよ。

387 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/10/11(木) 00:06:13.43 ID:8iO6Adjt0
俺なら、だらだら質問攻めされた時点で、110番にかけ直す。
「救急車を出してくれない。 助けて・・・」
直接、119と話さないので、出してくれるかと..

416 : スノーシュー(福岡県):2012/10/11(木) 00:24:57.39 ID:8whxSkQq0
山形市が昨年、緊急性を認めずタクシーの利用をすすめたのが13件。
月に1回程度の出動をケチった結果一人の青年が死んだ。

421 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:28:20.13 ID:gNxSVP+30
>>416
ほんと13件くらい全部出動しとけばよかったのに
もっとすごい数断ってるのかと思いきや微々たるものなら断るのもうやめろよ

422 : ツシマヤマネコ(鹿児島県):2012/10/11(木) 00:28:57.59 ID:Axlpg8pW0
タクシーじゃ金がかかるとかそういう問題じゃなくて
一刻一秒を争うから救急車なんだよな


424 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:30:52.80 ID:BVLp6U+10
>>421
救急資源の消費ををいかに効率よくするかかじゃなくて最小限に抑えるかが問題。
100台あろうが13件は断る。

426 : マンチカン(宮崎県):2012/10/11(木) 00:31:15.58 ID:DAc7XROE0
こんな長々聞かれるんか
死にかけじゃなくてもうちょっと大丈夫なときに呼ばんと駄目だな

427 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:31:59.84 ID:gNxSVP+30
>>424
たった13件断って1億の損害賠償する事になるのが効率いいのかね
仙台はそんな運用してなくても上手く回ってるみたいじゃん

431 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 00:34:34.18 ID:dhTWLzvY0
>>422
一刻一秒を争うために信号飛ばしたりサイレンで他の車は道を譲るように
なってんのに、この無駄質問や地図突き合わせで10~15分もロスするなんて
本当に意味不明なルールになってきてる

436 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:36:42.08 ID:jC3a8ice0
あれ、スレ読んでて思ったけど、
男でも学生で一人暮らしのときに親と連絡取るものなの?
帰省の前ぐらい、3ヶ月に一度程度しか連絡取ってなかったわ

437 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:37:29.29 ID:BVLp6U+10
>>431
だから救急隊が聞くことを予め聞けるときに聞いてるんだよ。
意識失ったら聞けないだろうが。

地図にしたって場所が確定できなきゃだせないよ。
おまえがピザ屋であいまいな住所で注文入ったら届けるか??
出場先を間違えばそれはそれで到着が遅れたって家族が騒ぐ。
石橋叩いてる内にこうなったんだよ。

438 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:38:18.52 ID:yeNPSfK20
>>436
俺は親に連絡しろってよく言われてたな。
あんまり連絡しなかったけど。

441 : マレーヤマネコ(長屋):2012/10/11(木) 00:39:02.31 ID:InTPy0iz0 ?PLT(18000)
救急搬送業務を民間に委託すりゃいいのに
一回1万円くらい金取るようにすりゃ儲かるだろ

442 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:40:00.43 ID:BVLp6U+10
>>441
いくらでもあるよ、ストレッチャー付きのタクシーとか。
だけど無料の救急車があるからそっちを使おうとするw

445 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:40:45.56 ID:K/4Y7iYK0
>>442
信号待ちしてたら救急車の意味がないじゃん

448 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:41:29.10 ID:jC3a8ice0
>>438
そっかそっか。
よく考えたらこっちの元気を知るだけじゃなくて
実家の様子も分かるわけだから、
たかだか十数分を面倒くさがらずに連絡すればいいのかな。
いつか孝行したいけど、ダメ息子でな…

449 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:42:07.41 ID:BVLp6U+10
>>445
民間も高いとこは赤灯ついてるよ。

452 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:43:39.57 ID:gNxSVP+30
>>448
俺俺詐欺が男ばっかりってことからして
男の子供はあんまり連絡しないから親も騙されるらしい
だから何処でもそんなもんだと思う
女の子供はよく電話するから私私詐欺ってのはないらしい

453 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 00:44:11.16 ID:dhTWLzvY0
>>437
お前根本わかってないよ
>>349とか>>369 読んでみ?住所確認で石橋叩いてるとかじゃなく、
いたずら防止対策のマニュアルがもうおかしい所まで来てんだよ

459 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:47:20.04 ID:K/4Y7iYK0
>>449
それって緊急車両として認められてるの?

461 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/10/11(木) 00:49:03.92 ID:jC3a8ice0
>>452
なるほど、確かに。
じゃあ、このスレで親と連絡を取ってなかったことを疑問視する声っていうのは、
自分より若い世代の、いま現役大学生あたりの感覚なのかな。

462 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:49:40.43 ID:BVLp6U+10
>>453
>>349は固定からかけてるかね?
固定なら住所まで出るから住所の云々は必要ない。
おそらく携帯からかけたのかと。んで子供が人がしにかけてるのに冷静に住所伝えられるのかと。
なんでもいいから心肺停止の119のテープ聞いてみ。
言ったつもりになってるだけだから。支離滅裂なのがほとんど。

470 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/10/11(木) 00:52:44.44 ID:BVLp6U+10
>>459
緊急車両だよ。
病院とコラボしてたりする。

474 : マンチカン(関東・甲信越):2012/10/11(木) 00:54:39.17 ID:xNiKmJ76O
>>459
認められてるが、資格を取るにはかなり狭き門だったとおもう。
介護タクシー開業なんかとは比べものにならない。その割に今はまだそんなに儲かる仕事でもなさげ。
これから高齢者がガンガン増えるし、公共サービスでは足りなくなるの目に見えてるんだから、国も補助出して民間にもっと広がればいいのにな

481 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/10/11(木) 00:57:27.96 ID:MtKzCBQV0
>>416
マジかよ
「仕事増やさないでほしいでござる」の
典型的なお役所的仕事っぷりだな

483 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 00:57:35.48 ID:/O3XHEfyP
有料化とか言ってる奴は本物の馬鹿だなw
金持ち専用タクシーになればいいのかよw

484 : ライオン(大阪府):2012/10/11(木) 00:57:51.09 ID:K/4Y7iYK0
>>470
へ~そうなんか
>>474
実際走ってるの見た事ないしな

487 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:58:40.32 ID:gNxSVP+30
>>481
ちゃんとマニュアルが出来てて一定数断ってる訳じゃなく
これじゃ気まぐれで断ってると言われても仕方ない

488 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 00:59:27.91 ID:gNxSVP+30
>>484
病院の横に止まってる
出動してるの見たことない
病院間の搬送くらいなんだろう

490 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 01:01:36.70 ID:/O3XHEfyP
>>487
オペレーターが会話の流れや雰囲気で決めてるんじゃなくて
ちゃんとマニュアルがあって6項目のチェックで緊急性があるか判断してるって言ってたぞ。

491 : ターキッシュバン(大阪府):2012/10/11(木) 01:01:45.59 ID:dhTWLzvY0
>>483
有料というか、タクシー代わりやいたずら通報者には
罰金をかせって意味で言ってるのがほとんど


493 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/10/11(木) 01:03:31.82 ID:gNxSVP+30
>>490
6項目はあるみたいだが、マニュアルはない
経験で判断ってなってるぞ>>266

495 : シャルトリュー(神奈川県):2012/10/11(木) 01:04:01.54 ID:/O3XHEfyP
>>491
だからそれじゃ金の余裕のある奴のタクシーになるだけだろw

自分ではもうダメだってくらい辛くて呼んだけど運ばれてる間にすっかり治って
医者の診断でも問題が無かったら大金を取られる。
人間の身体はそんな事が普通にありえるんだぞ。

504 : アビシニアン(神奈川県):2012/10/11(木) 01:10:09.43 ID:ucvvbhiX0
>>108
悪戯電話にも救急対応すべき

理由:要請を受けたら対応するのがルールだから


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