1 : スペインオオヤマネコ(香川県):2012/10/09(火) 17:48:51.32 ID:2Zt66JT+0 ?PLT(12000) ポイント特典

救急車が出動していれば息子は助かったのではないか・・・真相究明を求める母親が山形市に損害賠償を求めた裁判が9日から始まります。
私たちは救急車の出動を求める男子大学生と消防本部のやりとりの音声記録を入手しました。
 「119番、消防です。火事ですか?救急ですか?」
去年10月31日の早朝、山形市消防本部に1本の119番通報が入りました。
 「あーちょっと体調悪くて・・・」
 「救急車の要請ですか?」
 「はい」
通報をしたのは、当時、山形大学2年生だった大久保祐映さん(当時19)。大久保さんは山形市内で一人暮らしをしていました。電話はその自宅からでした。
 「あなたが苦しいのね、なんてところですか?あなたのお名前は?お名前は?」(消防)
 「ジュウキュウ・・・」(大久保さん)
 「あなたの名前を教えてもらっていいですか?」(消防)
 「19です」(大久保さん)
 「19歳なのね?あなたのお名前は?」(消防)
 「大久保です」(大久保さん)
 「はい?」(消防)
 「大久保です」(大久保さん)
 「オオクワ?」(消防)
 「クボです」(大久保さん)
 「大久保さんね」(消防)
電話の音声からは苦しそうな大久保さんの様子がうかがえます。
 「歩けるの?」(消防)
 「あ、動けると思います」(大久保さん)
 「自分で動けるの?」(消防)
 「はぁい・・・」(大久保さん)
 「あの、救急車じゃなくてタクシーとかで行けますか?」(消防)
 「あ・・・はぁ・・・タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います」(大久保さん)
 「あの、病院は、あの、お教えするので、タクシーの番号はお教えすることができないので、104で聞いてください」(消防)
 「はい・・・」(大久保さん)
 「お大事に」(消防)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20121008-00000031-jnn-soci

9 : ノルウェージャンフォレストキャット (茸):2012/10/09(火) 17:53:37.64 ID:WjE2LflyP
さっきテレビでこれの音声聞いたけど
亡くなったと知って聞いてるから苦しそうに聞こえるけども
何の情報もなしにいきなりあの声聞いても
ちょっと池沼なのかなって思ってもおかしくないレベルだった
あれを消防の責任にするのはちょっと可哀想

304 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/10/09(火) 20:36:14.95 ID:aS5EIF5R0
いいか、あくまでも極論だからな

自分で救急車呼べるレベルの人はタクシーも呼べる
ということで本人通報に対しては基準がきびしくてもいいと思う
電話でタクシー呼んだこともない貧乏人連れてこられても病院も困るだろうし

319 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 20:42:53.18 ID:OYiYjmwX0
>>304
119はすぐ思いついても
タクシー屋の番号ぱっと思いつく人がいるか?


421 : ラ・パーマ(山陽地方):2012/10/09(火) 21:35:07.60 ID:i1umdwQzO
NHKの報道では、消防に電話した日から「9日後」に死亡したって言ってなかったか?
もし「9日後」だったら消防の責任にするには無理があるな。
ドンキホーテの放火事件でアルバイト女性が消防に通報し一度は店外に避難したものの、上司の指示で店内に客がいるか確認するために再び店内に入り、火災に巻き込まれて死亡。そして遺族が消防を訴えたのと類似しているな。

439 : バーミーズ(禿):2012/10/09(火) 21:41:27.80 ID:LRCUXD0hi
研修医として当直してるけど、要はヤバいかヤバくないかを見極めるのが救急外来なんだよね
ところがそれが意外に難しい・・・ホントに
まずは患者を見る、触るってのが基本中の基本だし、電話で判断なんてしたら上級医に蹴られるよ

455 : イエネコ(東京都):2012/10/09(火) 21:47:49.63 ID:PpkiOzAb0
>>439
昨年の全国統計だと、救急に関してまっとうな通報は1/3、残り2/3は相談や間違い電話って
さっきニュースで言ってたな

何でもかんでも搬送してくれるな、困るんだよ!って医療機関も言ってただろ

458 : 白黒(福島県):2012/10/09(火) 21:48:53.78 ID:8uf0bDk40
軽傷者には、救急料金支払うシステムが良い。
常習者は定期的に呼ぶからな

465 : 黒(広島県):2012/10/09(火) 21:50:17.49 ID:2haUbzmo0
>>458
でもナマポは医療費タダだろ? ナマポ貴族はどうしようもなくね。

467 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/09(火) 21:50:26.43 ID:bwfG3hgR0
>>455
有料にすりゃ良いんだよ

もちろん後払い
糞面倒な手続きで無料に成るような救済措置付きで

475 : 白黒(福島県):2012/10/09(火) 21:52:52.94 ID:8uf0bDk40
>>465 糞生保は、医療費タダ。ただ交通費は自分持ち。だから救急車で病院行く。
糞目立つのに恥知らずだよな

502 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/09(火) 22:02:38.27 ID:2E/qhGTU0
>>467
有料にしても、病院側が受け入れ拒否したらたらい回しで救急車は占有状態になるだけだから
根本の解決にはならないと思うよ
何でもかんでも出動したら救急も困る、医療機関も困る

510 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/09(火) 22:06:34.81 ID:DB44HjqQ0
>>502
前払い有料にすれば、すくなくとも、タクシー代わりは無くなるし、救急派遣はされる
そして、いった上で現場で判断すればいい
もちろん、医師の利権が諸悪の根源だけど

518 : 黒(広島県):2012/10/09(火) 22:10:04.29 ID:2haUbzmo0
>>510
家族と住んでればそれでもいいし、そもそもこのケースみたいなことにはならない。
けど、一人暮らしで現金の手持ちはほとんどないってのは多いんじゃね。

526 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/09(火) 22:13:59.06 ID:DB44HjqQ0
>>518
そういうルールになってれば、ほとんどの人は緊急の金か、別の手段くらい、用意するようになるだろ
それに、金が無いから死ぬ、のは今も変わらない
どっちにしろ、金が無ければ治療はしてもらえないんだから

534 : 黒(広島県):2012/10/09(火) 22:15:31.51 ID:2haUbzmo0
>>526
ならないよ。おサイフケータイかカード払い対応してくれれば問題ないけど。

535 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/09(火) 22:16:21.53 ID:bwfG3hgR0
>>526
>金が無ければ治療はしてもらえないんだから
ここは日本だぜ

549 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/09(火) 22:21:40.87 ID:DB44HjqQ0
>>534
そしたら、それこそ自己責任だろ
用意しろってあって、知的障害が無いのに正常な判断ができる時に、用意してないんだから
システム的な事を言わせて貰えば、専用の支払い口座を作って、名義ごとに金を入れとくだけでいい
当然、生活保護者や、要介護者、幼児児童などは、行政や保護者が作っておく事を義務にすればいい
口座から、余りにも頻繁に落ちていたら、当然不正使用だって明るみになる
あとは、それを支払い代行会社かなんかに登録しておけば、民間だけで、緊急時に十分対応できるだろ
>>535
日本だから、金が無きゃ治療なんてしてくれんよ

554 : シンガプーラ(千葉県):2012/10/09(火) 22:25:30.32 ID:bwfG3hgR0
>>549
目の前にある箱で良く調べてからレスしな
金が無くても病院は絶対に取りっぱぐれ無い様に成ってんだよ

594 : ピューマ(catv?):2012/10/09(火) 22:42:46.13 ID:6AInUvuF0
明らかに呂律回ってないのに誘導してたからな、断るノルマとかあるのか?

600 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 22:45:56.10 ID:YqlgbqA/0
>>594
救急車の台数に限りがあるし、出動可能な人員にも限りがあるのは確かだろう。

うちの田舎ながら人口8万人の町、消防署1箇所、山中の出張所1箇所。
救急車なんて全部引っ張り出しても10台行かないかもしれない。
病院が少ないんで市外への搬送が多いだろうし、大変だと思うよ。

607 : エジプシャン・マウ(静岡県):2012/10/09(火) 22:48:10.69 ID:DB44HjqQ0
>>600
だったら、優先順位を決定しておいて、発表するべきだろ
示威的な判断をしてるのがあからさまなんだよ
自分の家族とかを、特別扱いしてそうだから、ちゃんと調べろってなるんだから

652 : ヤマネコ(家):2012/10/09(火) 23:07:47.15 ID:NmjvNUsl0
タクシー代わりに救急車呼ぶやつがいて問題だとか
オペレーターはマニュアルに沿って聞いてるだけとか
学生が自分でいけるって言ってるとか

それはそうなんだけど、あのやり取りと聞いて
出動が必要無いって判断したオペレーターは責任とって辞めた方がいい
対応に問題無いって思ってる消防の責任者もあの会話をよく聞いてみろと

死んだ学生の、朦朧としてても出来るだけ人に迷惑かけたくないって性格が
あの状態でも出ててすごく胸が締め付けられるわ

667 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/10/09(火) 23:17:02.32 ID:YqlgbqA/0
>>652
扁桃腺が荒れてるとか、喉がいがいがだとか、唾が気管に入っただとか、食いすぎで胃が痛いとか、
電話口で聞いたら全部同じ声だと思う。

しかも電話で会話するのは、知ってる人同士じゃない。初めて声を聴く赤の他人。
医者ではないから心不全とか脳卒中以外はピンと来ない。

酷だと思うよ。受付口の人の医学的な知識は俺ら一般大衆とそんなに変わらないはず。
自分がその場にいたら、数あるコールから緊急性の度合いを確実に見分ける自信ないわ。

670 : アビシニアン(東京都):2012/10/09(火) 23:18:12.50 ID:dqw7Oj4N0
>>667
> 酷だと思うよ。受付口の人の医学的な知識は俺ら一般大衆とそんなに変わらないはず。

電話番の姉ちゃんじゃなく消防隊員だろ?
変わらないんじゃ困るんだが

679 : マレーヤマネコ(関西・東海):2012/10/09(火) 23:22:08.36 ID:3EdDos4MO
救急車呼んで来てくれたは良いけど「熱が無いから大丈夫」って帰られそうになった事がある
頼み込んで搬送して貰ったらそのまま3ヶ月の入院になった…

687 : マンクス(家):2012/10/09(火) 23:25:25.78 ID:CMo/z6dd0
>>679
ネタだと思うんだが
あるいは何かおまえの証言が欠けていると思うんだが
たとえば熱発のない肺炎とかすごくフツーにあるので、
さすがに救急隊員がそんなド素人判断するとは信じがたいが
信じがたいことって結構起こるが

714 : マレーヤマネコ(関西・東海):2012/10/09(火) 23:42:27.01 ID:3EdDos4MO
>>687-688
救急隊員の目の前で失神(おそらく数秒だが)したんだぞ…
そこまでいったら熱無くても搬送してくれよ、見たら分かるだろうよと
持病持ちって事もちゃんと伝えたのに
ネタじゃないよ、2回救急車→即入院になったけどその内の一回が余りに酷かった

716 : ジャパニーズボブテイル(福島県):2012/10/09(火) 23:46:18.62 ID:XuGeCPwXP
>>714
病名は?

725 : マレーヤマネコ(関西・東海):2012/10/09(火) 23:53:35.11 ID:3EdDos4MO
>>716
はっきりと病名聞かされてない
肝臓が悪いですと言われた
γ-GDPだっけか?あれがかなり高い

805 : 縞三毛(東京都):2012/10/10(水) 01:11:59.88 ID:QubamT380
親は何をしていたんだ?という話だ
いざという時でも頼られないような親って
実は親じゃないんじゃないか?ww

821 : スナネコ(東京都):2012/10/10(水) 01:20:43.58 ID:kqUk4jOA0
部屋番号で405ですって言ってるのに、一軒家ですかアパートですか、2階ですか1階ですかとか
聞いていて……山形では一軒家の2階に405号室があるのかよ。

843 : 茶トラ(京都府):2012/10/10(水) 01:39:47.84 ID:IpgN/Gp00
ふつうの人は救急に電話するだけでそうとう勇気いるわ
勇気ふりしぼって電話したのにこんなふうに巧妙に拒絶されたら
病気で気が弱ってるときにそれ以上強くいえない人が出てくるのも必然

851 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 01:48:00.59 ID:oS/Br3O60
>>843
お前のレスで
「いじめられっこは周りに相談しなさい」
ってアドバイスに対して
「誰かに話すにも勇気がいるんですよ!」
って逆ギレしたいじめられっこ思い出した
本人がそう言うんじゃあどーしよーもないわなw

863 : ラグドール(新潟・東北):2012/10/10(水) 02:01:51.15 ID:25ONo14qO
>>851にもあるけど
「口ではこう言ってるけどわかって!」
って言う被害者側の言い分ってやっぱり無理があるよ
電話ならなおさら
不適切とかこうすべきとかまで言えても責任まで押し付けられる筋合いはない

890 : トラ(東京都):2012/10/10(水) 02:41:11.44 ID:aZh8ewwD0
「どんな具合が悪いの?」(消防)

熱が出て立てないとか目の前が真っ暗で歩けないとか足が動かないとか意識が遠くなりつつある
とかそういうことを聞きたいんじゃないかな
激しい嘔吐が続いてフラフラで立ち上がれないとか

891 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/10(水) 02:42:06.42 ID:bFE/9+i80
出動させなかった当人は、「その時の自分の対応は間違ってなかった」と
今後の一生を自己肯定して生きていくのかねえ。

俺だったら罪悪感いっぱいでもう電話取りたくねえって思うな。

893 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 02:44:23.58 ID:oS/Br3O60
>>891みたいなやつでも助けるのが仕事だから大変だよねー

895 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 02:46:53.29 ID:uV1RSVZqO
>>890
本当に具合が悪い時は、理路整然と説明出来ない時もあるよ
頭が全く回らない時もある

900 : トラ(東京都):2012/10/10(水) 02:48:39.40 ID:aZh8ewwD0
>>895
自分でタクシー呼べるかどうかくらいは判断しろよ

910 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 02:54:37.41 ID:uV1RSVZqO
>>900
だから、タクシーの番号が判れば‥
って言ったのに、教えてくれなかったじゃないか

「タクシーで行きますかぁ?」って言われて、
番号教えてくれれば何とか行けると思ったんだろ

913 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 02:56:07.87 ID:MxzNW08o0
>>910
公務員が特定の民間業者斡旋しちゃダメだろ
タクシー会社の番号教えてたら余計に問題になってるぞこれ

917 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 03:01:59.79 ID:uV1RSVZqO
>>913
タクシー番号教えられないんならさっさと救急車回せって事だよ

918 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 03:03:12.91 ID:MxzNW08o0
>>917
本人がタクシーで行けるって言ってるのに?

929 : バリニーズ(広島県):2012/10/10(水) 03:10:19.31 ID:IS9VSn7O0
この裁判で消防署が勝ったら救急隊員楽になるな
今生きてて動けますか?動けますよね、ここに電話できたんだから
有料の104でタクシー会社の番号調べて下さいね お大事に
これは捗る

933 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 03:12:47.16 ID:oS/Br3O60
>>929
それでいいと思うよ
自己責任ってやつを知らない人間がとにかく多いもの

936 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/10/10(水) 03:14:54.29 ID:bFE/9+i80
>>918
それは言わされた感があるけどな。
「歩けるよね?電話もできるよね?じゃあタクシー呼んで自力で行けるってことだよね?」
って理屈を言われたらノーと言いようがねーよ。
てか「ちょっとタクシーで行けそうもないです」って言っても
こんだけ明らかに拒否姿勢を見せられるとこの消防はまた難癖つけて
出動を渋る感じがプンプンするわ。

940 : スフィンクス(千葉県):2012/10/10(水) 03:20:30.18 ID:4wHVGYgL0
>>933
こいつあほだわ。
それだと消防不要じゃんw

946 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 03:23:48.19 ID:MxzNW08o0
>>936
>こんだけ明らかに拒否姿勢を見せられるとこの消防はまた難癖つけて出動を渋る感じがプンプンするわ。

それって消防が大丈夫と判断したってのと同じレベルなんだけど。
結果論抜きにすれば、電話できて自分で歩けるって言ってる人をタクシーで行けるって判断しちゃいけないの?

949 : ジャガー(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 03:25:33.47 ID:9Ef38m9OO
>>946
その対応で駄目だったんだろ?
マニュアル書き直さないとね

951 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 03:26:23.05 ID:oS/Br3O60
>>940
不要、ねぇ
そう思うならそう思っとけば?
自分のレスで
「全部を全部自分でなんとかしよう!」
と思ったのなら大層ご立派ですこと

954 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 03:29:51.02 ID:MxzNW08o0
>>949
そうだな。マニュアル書き直さなきゃな

でもここ書き直すと全例出動になって面白いことになるぞ
崩壊の先達としてはwktkだが、みなさんはお困りになられることでしょうねw

955 : アビシニアン(岡山県):2012/10/10(水) 03:30:32.90 ID:2bEigGVk0
>>951
救急車を出動させないってレスにそれでいいよとレスすりゃ
救急不要といってるようにしか聞こえないけど?

960 : ジャガー(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 03:34:37.52 ID:9Ef38m9OO
>>954
マニュアル書き直す必要があるってことは病院側に問題があったって事だよね?
こりゃ賠償しないとだね

961 : バーミーズ(新潟・東北):2012/10/10(水) 03:34:41.47 ID:oS/Br3O60
>>955
させない、じゃないでしょ
救急車が必要ならちゃんと必要って言えないのかよって話
諦めてダメだーって勝手に嘆いて死ぬの?あんたはさ

963 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 03:36:40.35 ID:uV1RSVZqO
まぁ、貴重な教訓として、ホントに信頼出来る人に助けを求めるようにしような


964 : コーニッシュレック(新潟県):2012/10/10(水) 03:36:42.45 ID:MxzNW08o0
>>960
フイタw
小学生かよww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349772531/l50/../人気ブログランキングへ