1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/07(日) 00:23:21.40 ID:???
今回はRootportさんのブログ『デマこいてんじゃねえ!』からご寄稿いただきました。

■最低賃金を2倍にすると何が起こるか

さあ、新聞記者にはできないくらい突飛なことを書こう。学者にはできないぐらいバカげた
ことを考えよう。なぜなら私はブロガーだからだ。

想像してほしい。最低賃金を時給1,700円に引き上げて、アルバイトにも社会保険や有給
休暇を徹底し、サービス残業は完全禁止、ちょっとした違反でも厳しく取り締まる……。
そんな世の中になったら、いったい何が起こるだろう。最近では「雇用流動化」を旗印に
、労働者の賃金は引き下げられる一方だ。では、それに逆行してみたら、どんな世の中に
なるだろう。

「誰の賃金が下がったのか? または国際競争ガーの誤解」2012年09月10日『hamachan
ブログ(EU労働法政策雑記帳)』
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-0c56.html

こちらの記事では、経済産業研究所の「サービス産業における賃金低下の要因」という
ディスカッションペーパー*1を紹介している。この資料によれば、国際競争に巻き込まれて
いるはずの製造業よりも、むしろ国内的なサービス業(※とくに小売業、飲食業、運輸業
)で賃金の下落が進んでいるらしい。原因は非正規雇用が増えたこと、そして(※パート
タイムが増えたのだから当然)労働時間が抑制されたことだという。

*1:独立行政法人経済産業研究所 『サービス産業における賃金低下の要因 ~誰の賃金が
下がったのか~』
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/12j031.pdf

これはとても興味深い。

たとえばフィリピンではBPO分野が急成長しており、世界中の企業の管理部門やコール
センターが集まってきているらしい。またマレーシアのインド系住民は、かつて貧困に
苦しめられていたが、最近では“裕福なインド人”が増えている。大陸からITエリート
たちが移住してきているそうだ。

IT技術者や会計、経理などの仕事は、激しい国際競争にさらされている。グローバル化で
賃金が下がるのはこういう分野であるはずだ。富山県のジャスコでレジを打っているのは
富山県民であって、マニラやセブ島の住人と競争になるわけがない。

「グローバル化」を敵視する人がいるのは、それが賃金を引き下げるための“方便”と
して使われているからだ。世界の経済格差が緩和されるのは、本来なら望ましいことだ。
人道的に正しいというだけでなく、消費者が増えて市場が拡大するという意味で、経済的
にもすばらしい。にもかかわらず「グローバル化」という言葉に苦々しい気持ちを覚える
のは、国内の格差拡大に正当性を与える言葉として利用されているからだ。この言葉を
盾にして、グローバル化とは全然関係ない人たちの低所得化が進んでしまった。

ソース:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/257630

(つづく)

265 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 08:37:23.54 ID:BUZv3euo
物価と正社員の賃金を二倍にすれば大丈夫

270 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 09:02:04.35 ID:2YF5VQJ7
>>265
それって現状の苦しさはかわんないよね。

272 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 09:12:32.35 ID:jOcv/QSa
>>270
全然違うぞ

借金返済は楽になり、預金は目減りするので、景気は良くなる



353 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:32:06.28 ID:Mwqbcb5n
経営者は人件費が2倍になってももうけが出るように
考えればいいだけじゃん
賢いんでしょ、勝ち組なんでしょ?

356 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:42:46.47 ID:x4o07/9A
>>353
経営者が恵まれていると思うなら、自分で会社を興せば良いんだよ。
君もウジ虫じゃないのだからさ。

別に賃金や物価を全て2倍にしても良いけど、それにどういった意味があるんだい?
全てが2倍になるわけだから、生活レベルが変わるということはない。
むしろ、価格改定手続きで大混乱して更に不景気になる可能性がある。

357 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:47:44.13 ID:xoGTGe8j
>>356
>むしろ、価格改定手続きで大混乱して更に不景気になる可能性がある。

消費税上がるから価格改定のチャンスだぞ、日本全国であらゆる商品やサービスに掛かる消費税率上がるから、大混乱は起きないよ

361 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 13:55:38.33 ID:x4o07/9A
>>357
そこにカラクリがあるのよ。
全ての物価は2倍になるけど、賃金については"最低賃金が2倍"になるだけだから、
最低賃金ではなかった人の倍率は2倍未満、つまり実質的な賃下げになる。

で、ウジ虫が「また騙されたー!!」と騒ぐw

435 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 17:42:11.12 ID:/KPNr3HA
>>1
> アルバイトにも社会保険や有給休暇を徹底し、サービ
> ス残業は完全禁止、ちょっとした違反でも厳しく取り締まる

まずこの前提がいきなり破綻してないか?
失業率が高率に留まるってことは
「悪いんだけどちょっと残業してくれない?タダで」
という経営側の要求を飲まないと簡単に解雇されやすい状況に追い込まれる
代わりはいくらでもいるので。

こんな事例は頻発するはずで
労働基準監督署がすべての案件を取り締まる暇は無くなる気がするが。
この前提が崩壊すると後半の推論自体がほぼ無意味になる・・・

441 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 17:55:38.76 ID:+mC+IaMq
価格を上げれば需要が減るってのは基本のキだからなぁ
中学の公民レベルで理解してるなら、最低賃金上げたら失業するとか言い出すのも無理はない
ミクロの限界だな

444 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 17:59:36.84 ID:xoGTGe8j
>>435-438
法律が変わってる事を知らない奴多すぎ。

>>441
価格が上がったら、購買力を上げるために賃金上げるしかないだろ 買ってくれるお客様(労働者)が居なきゃ企業は成立しないよ

449 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:06:50.26 ID:BtSBE5z8
>>444
>価格が上がったら、購買力を上げるために賃金上げるしかないだろ 買ってくれるお客様(労働者)が居なきゃ企業は成立しないよ
客が日本の労働者だけじゃないから困っているんだろう
縮小する日本市場よりも海外の方が良い訳だしな

456 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:17:07.22 ID:xoGTGe8j
>>449
だ、か、ら、国内の市場が縮小した原因は日本人の購買力が低下したのが原因じゃないの?


462 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:30:02.58 ID:SVjbuPJu
>>456
人口が減っていくからねぇ。
移民でもしない限り。縮小する国内市場

465 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:34:46.05 ID:sbt0GpDt
>>462
だから、人口を増やす対策をしないといけない。
結婚・出産をためらう低所得・非正規層の待遇改善などで
消費拡大、子供増加を目指す。

482 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:53:53.30 ID:SVjbuPJu
>>465
今時、産めよ殖やせよをやっても増えないよ。
少子化は80年代から言われてる問題だから。
あと仮に増やしてもDQNばかりなら社会不安の
要因を増やすだけ

486 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 18:56:59.01 ID:sbt0GpDt
>>482
否定するのはいいんだけど代替案はなし?
 人口減少は当然。で対策なし。衰退一直線。
こういう考えなのかな。
どうしようもないと考えるなら逆に悩まなくていいと思うけどw

493 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:03:27.02 ID:x4o07/9A
>>486
そもそも人口減少は"衰退"なのか?
俺には【少数精鋭体制】へ移行して行ってるだけに見える。

能力が足りないなどの理由で元々、必要ではない人たちがいなくなれば、
自ずと人口は減るからね。

だいたい、人口が繁栄の象徴なら中国やインドは超大国じゃないとおかしい。

496 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:05:17.36 ID:sbt0GpDt
>>493
人口減少については問題自体が存在しないから対策は不要、ということかな。

498 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:08:16.64 ID:x4o07/9A
>>496
そう。前から言ってるけどね。
人口減少が問題だと思ってる人は何が問題なのか具体的に説明するべき。

499 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:10:37.05 ID:sbt0GpDt
>>498
社会保障などの担い手の問題。
急激な人口減少は内需の大幅な減少を招き経済の低下を招く。

と、自分は考える。


500 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:12:12.13 ID:x4o07/9A
>>499
それは説明してるつもりなのか?
繰り返しになるけど、それのどこが問題なわけか"ちゃんと"説明するべきだと思う。

504 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:17:07.86 ID:sbt0GpDt
>>500
> それは説明してるつもりなのか?
> 繰り返しになるけど、それのどこが問題なわけか"ちゃんと"説明するべきだと思う。
え?
これの説明が必要かw?
> 社会保障などの担い手の問題。
一人当たりの社会保障の負担割合が増える。その分自由に使える金が減る。つまり豊かさが減る。(これのなにが問題か説明いるw?)
> 急激な人口減少は内需の大幅な減少を招き経済の低下を招く。
経済の低下により所得が減る。豊かさが減る。貧乏になる。貧乏になると贅沢ができなくなったり必要なものが買えなくなったりサービスが受けられなくなる。(これも問題じゃないといわれたら困るなあ)


510 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:24:58.51 ID:x4o07/9A
>>504
どうも思考が整理できてないようだね。
社会保障制度については少子高齢化に影響される"社会保障制度側"の問題なんだよ。

現在の日本の社会保障制度は欠陥システムだから、
少子高齢化に影響されてしまっている。
それを見て少子高齢化という自然現象に文句をいうのはアホだよね。

では、その致命的欠陥とは何か?単純に【上限】が存在しないのよ。
社会保障制度を運営するための資源には限りがあるのに、
社会保障制度の側に上限が設定されていない。

そうすると何が起こるか?ここはクイズにしよう。考えてみ?

514 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:33:28.85 ID:sbt0GpDt
>>510
> 社会保障制度については少子高齢化に影響される"社会保障制度側"の問題なんだよ。
じゃ、どういう制度設計にしたらいいの?
中卒の俺にもわかるように説明頼む。
> では、その致命的欠陥とは何か?単純に【上限】が存在しないのよ。
なんの上限?まさか人口の上限ってわけじゃないよね。

517 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 19:50:28.48 ID:x4o07/9A
>>514
>なんの上限?
受給資格者の上限だよ。本当に中卒臭いな・・・
クイズの回答は無しかい?

535 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 20:34:59.96 ID:x4o07/9A
つまり、今の日本の社会問題というのは
景気でも雇用でもデフレでも円高でもなく、
『そもそも必要のない人間が多すぎる』ということなんだよ。

そう考えればすべてが納得できる。
俺が少子化に賛成している根拠でもある。

538 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 20:38:06.65 ID:eKQ+i4EI
>>535
少子化しても、今現在存在している「必要の無い人間」は減らないぞ?
問題になってるのは、そういう人達の処遇。

543 :名刺は切らしておりまして:2012/10/07(日) 20:49:28.37 ID:x4o07/9A
>>538
必要のない人たちの処遇か・・・
俺は【尊厳死制度】の導入を提案しているけどね。

先進国の常識と言われる制度だけど、なぜこれだけ不要な人間で溢れている日本で導入されないのだろう?
弱者を金づるにしたい医師会が反対しているという噂もあるけど。

642 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:23:42.89 ID:6BA2JzX/
夫婦で2人とも最低賃金労働でも年収600万強
なんとか子育てして教育費も払っていけるんじゃないだろうか
少子化も解決するかもね

643 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:25:25.62 ID:b4GNpoRN
>>642
だから、少子化の何が問題なのよ?
解決とか言ってるけど、そもそも問題なのかそれ?

在りもしない問題を捏造してワーワー騒いで、左翼ってほんと役立たずだな。
氏ねばいいのに。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/10/08(月) 18:30:13.45 ID:wrUziWIh
>>643
お前が年取ったっ時に、面倒見てくれる人が居なくなる。
次の世代が居なくなって、お前の老後の金銭的援助をしてくれる人がいなくなる
次の世代が居なくなって、消費者が居なくなって企業がもの作っても売れなくなる
次の世代が居なくなって、将来の労働力が失われて日本の産業が維持できなくなる

676 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 12:49:42.45 ID:VW5/FFfg
なんというアホの記事
賃金が上がれば購買力が上がって景気が良くなる

一店だけの賃金が上がるわけではなく
日本全体の賃金が上がり、物価も多少上がるために
別に人件費のために倒産することなどない

安売りの輸出用製品だけが影響を受ける程度

679 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 14:21:30.29 ID:KT37XfcM
>>676
なわきゃない。

要するに、円の価値が上がるのと一緒なんだよ。
円高になれば、世界中の中で日本人の賃金だけがその分上昇することになる。
最低賃金だって当然その分上がるし、世界的に見たら購買力だって上がってる。

じゃあそれで景気が良くなるかというと全然そんな事ないだろ?
物価も同時に上がるから、購買力が上がったと言われても国内じゃ全然実感ないし、
日本人全員の賃金が上がるから企業は皆外国へ逃げ出す。

ちなみにこれは「全てタイムラグ無しに同時に上がる」理想例で、最賃だけ二倍に
する方法だとあちこちでタイムラグが発生するから(まず真っ先に労働者がクビになる)、
もっと経済はがたがたになる。

691 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:38:57.81 ID:v5+rHcSQ
賃金の3倍の粗利を叩き出せないやつはクビが切られるだけ

まあ、能力があるやつにはいいことなんじゃないのかな
ゴミ虫にはつらいことだが



693 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:48:27.82 ID:+Cq/Hmee
>>691
賃金の3倍以上の粗利が出せる仕事を取れないバカが会社経営がしてるからだろ。

賃金の3倍以上の粗利を稼げない奴を雇ってるのは誰だ? 

雇われてる奴が自分で3倍以上稼げるなら、そんな会社見捨ててるよw

695 :名刺は切らしておりまして:2012/10/09(火) 22:54:01.07 ID:v5+rHcSQ
>>693
仕事をとってくるのも従業員のお仕事ww 
ま、よその会社の人はそんなことはしなくていいけどww



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