1 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:01:29.60 ID:490OflLxP ?PLT(12000) ポイント特典

「一般コミックでも大丈夫……じゃなかった!」不健全図書指定された『ぽちとご主人様』の顛末
「大丈夫!アスキー・メディアワークスの一般コミックだよ!」

 8月、都内の書店で販売されたある単行本に、こんなPOPがつけられていた。POPが意味するのは、
出版社側が18歳未満への販売を自主規制する「成年コミックマーク」をつけていない=すなわち小学生でも購入できるということだ。

 その単行本が、綾乃れな著『ぽちとご主人様』(アスキー・メディアワークス)だ。
書店のPOPは「大丈夫!」と銘打っていたにもかかわらず、
東京都は、9月の東京都青少年健全育成審議会に、この本を提出。
参加した委員から「指定やむなし」という多数意見を得て、不健全図書に指定された。

 この作品は、SkyFish pocoが発行する同名の美少女ゲームをコミカライズしたもので、
アスキー・メディアワークスが発行する雑誌「電撃HIME」などに連載されていた。
ドエスな主人公と幼なじみが互いの親の婚約によって兄妹になってしまうが、
幼なじみは主人公のペットになることを提案するという物語だ。

 東京都青少年課は、この単行本を不健全図書の候補として審議会に挙げた理由を次のように語る。
「従来の基準に従って、精○や擬音から卑わい性があると判断しました」(都青少年課の佐藤久光課長)

 審議会の前に自主規制団体から意見を聞く、諮問候補図書に関する打ち合わせ会では
(昨年改定施行された条例で追加された指定基準である)近親相姦描写についても、
規制に該当するという意見が出たが、都側は「あくまで新基準は従来の基準では指定対象にならない場合に用いるもの」として、採用しなかった。

http://www.cyzo.com/2012/10/post_11615.html

3 : サイベリアン(埼玉県):2012/10/08(月) 17:02:27.43 ID:490OflLxP
一般コミック『ぽちとご主人様』
http://node3.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/109.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/016/132265193144313128268_b-11-11-30-14.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/282/71/N000/000/018/133051610250413203707_b-12-2-29-14.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/103.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/104.jpg
http://services.2012aug.akibablog.net/images/10/pochitogoshujin/105.jpg

30 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2012/10/08(月) 17:06:07.88 ID:5BkNaBNh0
これくらい婉曲に表現しろ

http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/9/3/9317be46.jpg

174 : ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/10/08(月) 17:41:43.58 ID:DbMACPJ20
一般向けのエ□は厳しく取り締まって、その代わりに成年向けはモザイクを必要としないと法改正してくれ

178 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 17:43:17.66 ID:jMDZizWa0
>>174
漫画やアニメもAVもモザイクがあった方が夢が広がる
そんな境地に至れ

198 : カナダオオヤマネコ(奈良県):2012/10/08(月) 17:47:57.03 ID:RqHIuVEx0
>>178
むしろそこが漫画家の腕の見せ所でしょ

まぁ3次は無いと困るが

218 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 17:55:14.64 ID:a68JjA0p0
青年コミックでのエ□やお色気は作品を構成する要素の一つ
成年コミックは興奮させてちんぽしごかせるのが目的で内容は二の次
成コミ池とか言ってる奴らはそういう根本的なところが理解できてない

>>3はエ□シーンだけ抜粋してるがどういう内容かなんてお前ら知らんだろ

229 : 黒(福岡県):2012/10/08(月) 17:57:02.85 ID:2I3rlPqI0
実際ゾーニングを徹底したところでなんになるんだ?
いくら未成年でもエ□漫画やAV見たくらいで犯罪者になるとは思えねーんだが

245 : アメリカンカール(東日本):2012/10/08(月) 18:05:00.59 ID:cQNV8WuO0
BLも普通にア○ルセクロスしていたりおちんぽ舐め合ったり精○出しまくっているけど、
「女性向けは男性向けと違って性的被害が無い!」
とかよくわからない理由で成年マーク着けずにコミック売っているよね。
なんで出版社は自主規制でマーク着けないの?

254 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:07:10.84 ID:tW+AfiXT0
BLってちんこモロに描いてるの結構あるよな、あれで全年齢なんだもんな

269 : アムールヤマネコ(青森県):2012/10/08(月) 18:17:26.98 ID:XGQPQNpq0
少女マンガ程度に抑えればセーフだったんだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3497766.jpg

275 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:20:14.05 ID:VEOYTOuw0
>>269
やっぱ少女マンガとの差は汁気じゃないか?
内容読めばエ□いもんだとわかるが、一見ではどれくらいエ□いのか判断不可だな。
少女マンガとかBLで汁全開のってあんま見た事ないなw

282 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/10/08(月) 18:22:56.15 ID:a68JjA0p0
エ□いの描きたいなら成コミ池ってのは見当違いだってこと
作家がちんぽしごかせる目的で作ってなければそれは"作家にとっては"一般コミック
じゃあどこまでがOKかという線引が曖昧だから話し合いは当然あってしかるべきだと思う

んで
何度も言うけど今回まずかったのは精○と擬音であってそれ以外は大丈夫なの
じゅぷじゅぷしてなければ少女が全裸で緊縛されておしっこもらしててもいいの
大部分の人が自分の主観でこれはエ□過ぎるからアウトだの反射的に書いてるが
そういう問題ではない
盲目的にエ□=成コミという図式に当てはめるのはいい加減やめなされ

284 : ボブキャット(東日本):2012/10/08(月) 18:23:05.89 ID:jMDZizWa0
>>275
少女漫画とBLが規制の対象になってないのは市場規模が小さいからだと思うよ
売り上げが高くないから影響が少ないって言い訳はあるけど
天下り先としての旨味が小さいってのが本音だろ

290 : セルカークレックス(東京都):2012/10/08(月) 18:26:27.15 ID:VEOYTOuw0
>>284
市場規模が小さいから絵柄も進展しないのかもなw
男向けは数年感覚で頻繁に絵柄が変わってるような気がするけど、少女漫画って
全然進歩しないよなw

321 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/10/08(月) 18:39:13.13 ID:OlMhLiTj0
一般でエ□描いてる奴っておしなべて下手糞だよね
胸がボールだし
絵がメチャクチャ上手いのに成年で続けてる人ってやっぱり本当に好きでエ□描いてんだろうな

388 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:30:52.35 ID:QZ/iyKSP0
お前らってエ□マンガに関しては保守的なんだよな
不思議だわ

425 : アンデスネコ(千葉県):2012/10/08(月) 19:57:28.05 ID:b41mKkNC0
ターちゃんはセーフなのに
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21323/33734a4c7ff726c7e7aeadf15773e060ff.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/606828c03d3961c2e936cc6234f52d82e965.jpg
http://manhua.fullcomic.com/comic/K/4259/21319/2048564ff00abe4e4450e612ece913abae11.jpg

426 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 19:57:35.56 ID:QZ/iyKSP0
売り場は分けろ、ガキに売るな
ただしガキが知らないところでコソコソ読むのはしょうが無い

ってことだっけ?

427 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 19:58:24.07 ID:tM+l9+ei0
>>3
この程度の描写、一般誌のクライングフリーマンでは日常茶飯事じゃん。

http://doutanuki.web.fc2.com/works/erec2.jpg

431 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:00:57.41 ID:QZ/iyKSP0
>>427
池上遼一にエ□は無理だ
叶精作に頼まないと

439 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:03:46.33 ID:tM+l9+ei0
>>431
名作マッドブルも>>3ぐらいのエ□は普通に書いてるのに一般紙。
たたいてるやつは子供なのかなw

http://doutanuki.web.fc2.com/works/dou1.jpg

440 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:04:23.54 ID:/Jd19pu60
>>282
そんな理屈が一般人に通用するとホンキで思ってんのかw

手前勝手な理屈こねくり回して自主規制を守らないなら、公的な規制が
かかるのが当然。

441 : トラ(熊本県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:06:12.29 ID:tM+l9+ei0
>>440
「自主規制しないと本当に規制するぞ!」ってむちゃくちゃな理屈だなw
もはや自主でもなんでもない。規制で脅してるだけジャン。
どういう神経してんの?


448 : ジャパニーズボブテイル(愛知県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:07:22.55 ID:py3civH40
>>425
萩原一至が担当にターちゃんはおkなのにシュナイダーの
ちんこはなんでNGかって担当に聞いたら
「ターちゃんのはちんこだけどシュナイダーのはペ○スだから」
と回答されたらしい

編集にはこれくらいの一般的感覚が必要なんだな
ToLOVEるも月刊のお色気要素としては妥当だ

>>426
そういう事
子供が容易に入手できすぎたらNG

454 : ベンガルヤマネコ(岐阜県【緊急地震:茨城県南部M4.2最大震度3】):2012/10/08(月) 20:08:55.74 ID:/Jd19pu60
>>441
法律ってなんでもそうじゃん。
社会通念上のルールを守れない奴が出てくるから法律で規制する。

457 : 白黒(東京都【20:04 東京都震度1】):2012/10/08(月) 20:11:17.31 ID:QZ/iyKSP0
>>454
業界の自主的な規制にお任せして、それでも不足するようなことがあれば当局が規制にのり
だします、と。

普通そうだよね。
東電も自己管理できてないから経産省に管理されるようになったし。

462 : 縞三毛(千葉県【20:04 千葉県震度1】):2012/10/08(月) 20:12:17.05 ID:cvNVpF8/0
またふざけた規制かよって思ってみたら
確かに>>3これはアウトだ
寧ろ18禁で出さなかった事に対するペナルティが有っても良いレベル

でも18禁したら販売できるんだろ!?
なら無問題じゃん

465 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:14:29.89 ID:tM+l9+ei0
>>448
セクロス描写だらけのヤンジャンやヤンマガは子供も買える一般紙だけどw
「子供が買える!」っていうならヤンジャン禁止すんの?
要するに子供が買える云々は何の意味もない宣伝。

466 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:16:07.91 ID:tM+l9+ei0
>>454
>>457
ならば、ただの青年誌のエ□が東電並みの損害を社会に与えたことを実証してもらおうか?w
あ、ひょっとしてお前らゲーム脳信者なの?w「

481 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:23:00.48 ID:tM+l9+ei0
「自主規制すれば規制されないいいい!」ていうやつはCEROの末路を知らないのだろうかw
あんだけ自主規制した結果がこれだよ!

http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html
そう言えば2006年にテレビゲームの販売自主規制にZ指定というものが出来た。
ところが業界自らがつくったZ指定に合せるかのように長崎県は、「Z」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。

(引用開始)

2.長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z:18才以上のみ対象」区分、1本が「D:17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

(引用終了)
結局Z区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである



漫画だけでなく、ゲームまで規制か――東京都青少年健全育成条例改正案
http://himo2.jp/3262200
CEROの存在むなしく、東京都の条例でゲームも規制されることが判明
http://blog.esuteru.com/archives/2084048.html
石原閣下の意向により日本ゲーム界滅亡
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-4042.html
東京都青少年健全育成条例施行規則でゲームも規制されるそうです
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-1124.html

485 : 白黒(東京都):2012/10/08(月) 20:25:29.57 ID:QZ/iyKSP0
>>481
規制自体がいらないと思ってるのか?
業界の自主規制なんてやめてお上に全部任せろって言いたいのか?

487 : ベンガルヤマネコ(福岡県):2012/10/08(月) 20:26:10.26 ID:1mt7fGjo0
必死に擁護してるがいるけど規制される流れは変わんないんじゃねw

502 : オシキャット(東京都):2012/10/08(月) 20:38:04.75 ID:+knB6xxm0
でもルナ先生とかもこれに近かったよねw

505 : 三毛(家):2012/10/08(月) 20:38:35.43 ID:zxEuiiPH0
倫理や有害とかはともかく
こういうのって子供にとってゾーニングされてる中こっそり買ったり見るのが楽しいんじゃないの
隠匿されたものをこっそり触れる背徳的楽しさみたいな?w
こうやって線引きが希薄で想像や妄想することもなく小学生の頃から
エ□に触れるってのはつまんなくないか?(まあ俺らの頃もルナ先生があったけど)
まあネット時代にこんなこと言っても野暮なんだが

511 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 20:42:23.66 ID:tM+l9+ei0
>>502
そもそも、昔の漫画のほうが明らかに過激なんだよ。
ここにいるのは昔の漫画も知らないガキが多いようだがw

>>505
こっそり楽しみたいやつはこっそり楽しめばいい。
そうじゃないやつにまで一律のルールを押し付けるから駄目。


513 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/08(月) 20:43:26.47 ID:LjECAB8f0
性や暴力の表現に過剰な規制する必要ない
こういうのは抑え込もうとすればするほどかえって屈折するにちがいない
かえってネズミごっこになるからむしろ放置しておけばいい

531 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2012/10/08(月) 20:53:17.13 ID:DSAQIcz00
>>465
その雑誌も見たことがないけど、3みたいのばかりが載ってるんだったら、
それも成人していでいいよ。というか成人指定が当然だろ。

542 : トラ(熊本県):2012/10/08(月) 21:01:32.77 ID:tM+l9+ei0
>>531
18禁と一般の違いを知っているかな?
単にセクロス描写があるだけでは18禁にはならないのだよ。
セクロス描写でもチ○コマ○コを修正すれば通るのは、一般誌を見れば明らか。
そもそも、都条例改悪では、実はエ□絵に対する規制は変化していないのだ。

じゃあ都条例は何が変わったのか?なぜ都条例が問題になっているか?
それは都条例が同性愛や近親相姦という「ストーリー」の規制に踏み込んだからだ。
これまではエ□を修正すれば通った作品が、今度はストーリー全部を書き換えないと通らなくなる。
「猥褻だから規制するのであって、表現規制じゃない!」という建前をかなぐり捨てて、ガチに中身の検閲に踏み込んだ。

594 : サバトラ(dion軍):2012/10/08(月) 22:44:15.15 ID:Q9v6zmav0
作家というより雑誌にレッドカード出していいレベルだなこれ
つーか一般紙に載せてるエ□は全部アウトでいいよ

597 : ベンガル(千葉県):2012/10/08(月) 22:48:42.87 ID:jNt+5dpJ0
>>594
>>3が掲載された雑誌は18禁なんだよ
何を血迷ったのか単行本化の時に一般で出した

620 : イエネコ(家):2012/10/08(月) 23:28:59.64 ID:z/RFWeHd0
>>3
ホント、こういうのをもっと規制しろ。
マジで子供が読むとろくな人間に育たない。

622 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/08(月) 23:32:29.21 ID:TpsHhSJR0
>>620
こう言う論調のアホ多いけどさ、それっててめぇのガキがその程度のクズな遺伝子しかもって無いボンクラカスって認める発言だよな
優秀な遺伝子もった子供はこんなもんで犯罪に走ったりしねーから

633 : マーゲイ(熊本県):2012/10/08(月) 23:47:41.02 ID:6NuZnRM90
トラブルはなんで規制になんないの

657 : ジャガーネコ(熊本県):2012/10/09(火) 00:25:24.66 ID:E4ZsAjIx0
納得できる理由が皆無なあたりやっぱ大手出版社となぁなぁなんだろうな
コンビニでエ□本堂々と置いてるのにコミックだけ規制とかいう その程度の規制

682 : ボンベイ(新潟県):2012/10/09(火) 01:58:19.04 ID:aUwLX6o70
>>657
コンビニに置いてある実写系エ□本は18禁マークついてるだろ
快楽天とかはついてないけど

703 : アンデスネコ(愛知県):2012/10/09(火) 03:11:02.36 ID:YI4IYNP90
ふたりHがOKでこれがダメな理由が分からない
エ□漫画家が普通にセクロスしてる漫画書いてる一般漫画とかあるもんな、
白で大きく塗りつぶしてれば一般化するのか?(あとページ数の割合もか)って認識だよ
ぜったい間違ってるよ

しかし、まあ、日本らしくていいじゃないか、俺はもう諦めた

789 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:47:23.78 ID:ZzgmQ9Uj0
ってゆうか
ふつーにエ□漫画だな
今にToラブルもやられるんじゃねw

790 : メインクーン(会社):2012/10/09(火) 14:49:55.83 ID:8oEv70hW0
>>789
直接的な性行為描写の有無が決め手って聞いたが

791 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/10/09(火) 14:49:58.68 ID:4eAfDWyX0
>>789
ToLOVEルはこの前お墨付きもらってただろ。

793 : しぃ(福井県):2012/10/09(火) 14:55:22.63 ID:ZzgmQ9Uj0
>>790>>791
そうなん?
Toラブルダークネスアニメで見てたがあれのどこが少年誌なんかわからんかったw
女が行動を起こすたびに無駄に裸になりなんか布団の中でイッタリしてたし
セックルしなきゃだいじょぶなのかw
なんであれがジャンプでやれるのか謎だわ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349683289/l50/../人気ブログランキングへ