1 :依頼54@九段の社で待っててねφ ★:2012/10/07(日) 12:50:59.59 ID:???0

 2012年10月3日、RFI中国版は記事「東シナ海危機が日本企業の投資戦略調整を加速する」を
掲載した。

 日本政府の尖閣諸島国有化を受け、中国では反日デモなど激烈な日本バッシングが起きている。
 人民日報など中国の官制メディアは経済制裁をせよ、日本の経済は20年は後退するであろうといった
過激な発言を掲載した。

 もともと中国の労働コストの上昇に伴い、中国に生産拠点を置いていた外資系企業は移転を検討していたが、
反日デモを受け日本企業の移転戦略は加速している。

 フィリピン政府が在中国日本企業の移転に税の軽減など優遇措置を提供する意向を示しているが、東南
アジアだけではなくインドなどの南アジア、ブラジルなどの南米も魅力的な候補となっている。(翻訳・編集/KT)

ソース   Record China 10月6日(土)10時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121006-00000006-rcdc-cn
前スレ(★1が立った日時 2012/10/07(日) 01:04:31.86)
【反日デモ】日本企業の中国脱出が加速=東南アジア、南アジア、南米が候補に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349539471/

2 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:52:16.25 ID:6/bI8qHt0
          - -―- 、
         /...::::::::::::::.. ヽ
       / ..:::::::::::::::::::/\ ヽ
       /..:::/::::/::::// ノ l:. l.
       l:::::!::::/●)  (●)|:: |  
.       !:::l::::l ~"   ,,  Ul:i:l  返して!
       ヽ:i::!、 (⌒ーァ ノノ'  
        _ ` l\`ー‐'/    私のお金を返してよ!
       ./::::::::::::\ ̄./::ヽ〆ヽ
      /:::::,:::::::::::。| |::::::|ヾ_ノ,
     ./:::::::| ::::::::::::。| |::::::|::i:::::|
     i::::::/ i:::::::::::::。| |:::::」ゝ:ノ

5 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:54:26.23 ID:jWrxKmKUP
東南アジアは労働者の質が、南アジアは気候が、南米は治安が、大問題。
でも、脱中国頑張ろう。

6 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:54:48.54 ID:KtiTYN480
あんまり急激に脱出しようとするとジンバブエみたいに外資系企業の株式とか資産とか没収する法律作ってくるんじゃね?

10 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:57:02.44 ID:nu+/r9gp0
>>6
似たようなのがもうあるよ
撤退する企業は設備とか全て現状のまま置いてかなきゃいけない。
つまり技術を全て取られてしまうってことね。

あと資産凍結されたら戦争になる。これはガチ

67 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:17:47.67 ID:IsGlNW7+0
>>5
>東南アジアは労働者の質が

タイやベトナムは中国人よりずっと優秀ですよ

72 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:19:40.28 ID:EGN3svgU0
>>67
>タイやベトナムは中国人よりずっと優秀ですよ

そんなことない。在住者だが、タイ人もベトナム人も優秀ではない。
優秀なのは圧倒的に日本人。タイ在住の俺が言うのも変だが、日本回帰に賛成。

88 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:25:15.47 ID:d+uxGIOo0
東南アジアは親日だからいいね。

96 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:28:48.87 ID:EGN3svgU0
>>88
親日だが、もう国によっては日本よりも中国のほうが重要だというのが東南アジア。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/pdfs/yoron08_03.pdf
アセアン諸国にとって重要なパートナーはどの国かという世論調査

シンガポール 中国57.8% 日本3.6% アメリカ22.0%
マレーシア  中国39.2% 日本25.8% アメリカ10.6%
タイ     中国42.7% 日本25.3% アメリカ13.0%

インドネシア 中国12.8% 日本37.9% アメリカ22.3%
フィリピン  中国8.6%  日本32.7% アメリカ45.0%
ベトナム   中国16.5% 日本42.7%  アメリカ27.5%


176 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:55:31.68 ID:+ch6JzghP
カンボジアとの国交が盛んになるといいなぁ
栄養状態と衛生状態がアレだけど、顔自体は整ってる女性が多いよね


180 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:58:42.73 ID:EGN3svgU0
>>176
もう中国の属国と言ってもいい程の国なので、中国政府の意向で追い出される
場合もあるかと思う。東南アジアの国の中でもチャイナリスクが高い国。

186 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:01:58.57 ID:IACf4tmZO
>>180
東南アジアで一番良さそうな国ってどこかな
タイは親日だけど洪水でケチついたし

196 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:05:30.37 ID:Alt3Gq8d0
>>186
ミャンマーだな イギリス統治時代に日本が対米英戦争やってて
凄い親日国。尚且つ他の貧乏アジア国と違って国民は誇り高くて
乞食根性は殆どない(東南アジア放浪してた奴のブログとかで見たが
他のアジアでは例外無く日本人だと物乞いされるのに、ミャンマーでは
一切無かったって)良い国らしいよ

416 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:28:57.44 ID:FN+ebf080
出て行くには、確か中国に多額の賠償金と従業員の退職金を
払わないといけないと聞いたが・・・

出て行きたくても出て行けない企業がたくさんあるらしい

446 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:06:24.50 ID:D4sJjgwp0
ブラジルとかアルゼンチンとかおすすめ

448 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:09:23.30 ID:dm+ynNbK0
>>446
物価にしても、人件費にしても話にならんわ・・・

455 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:12:29.56 ID:D4sJjgwp0
>>448
でも実際ブラジルにかなり進出してってるよ
自動車系とか、今の流行はブラジルだよ

あんたは知らないのかもだが

457 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:14:34.67 ID:dm+ynNbK0
>>455
進出なら中国にもしてる。
反日デモ以前に、中国のコストが上がったからのチャイナプラスワンだろ・・・

で、お前さんがブラジルに行ったのはいつ頃だ?

460 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:19:19.04 ID:D4sJjgwp0
>>457
自分は行ってはいないが、うちの会社も最近ブラジルに工場建てたよ
欧州の自動車系があったり、たとえば近々日産が行くので
そのパイに預かりになろうと、、、詳しいことはわからんが

今流行りは、南米みたいだぞ

461 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:21:50.97 ID:dm+ynNbK0
>>460
流行りというか、市場規模が見込める部分の現地生産ってのは当たり前。
中国でも、その部分は確実に残る。

チャイナプラスワンは「その部分」ではない。

467 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:26:15.78 ID:D4sJjgwp0
あんたのは投資的な文脈「チャイナプラスワン」での話なのね

「市場規模が見込める部分の現地生産」の余地がまだ南米にはある
中国には対日本の「ナショナルリスク」があるが南米はないと思うが
(日米同盟の関係上対米はあるかも)

473 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:32:30.15 ID:D4sJjgwp0
>>467>>461


人件費等のコストは中国と相対比較して南米は、劣るかも知らんが
ナショナルリスクに関してはましなんじゃないの、ここまで最近の歴史
からして

今回は、何の歪が暴動の原動力になったかは分析できてるかどうかわからないが
コストの面と併せて「命の危険」をおかしてまで続けられるのかが問題になってるのじゃないの?

↑認識間違ってたら指摘してくれ

476 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:33:48.27 ID:dm+ynNbK0
>>473
中国以外の出先を比較してる時に、中国と比べる辺りが間違いかなw

481 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:38:24.00 ID:D4sJjgwp0
>>476
なるほど

じゃあんたは中国以外はどこがオススメなの?まさか中国推しなのか?

485 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:42:04.06 ID:dm+ynNbK0
>>481
中国以外の話と言ってるのに、中国を推すのはお前さんくらいだよw
俺はやっぱ、タイとベトナムだな。
中期以上の視点で、ミャンマーとインドも推しておくって感じか。

南米は、大陸内完結でしか考えてない。

495 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:49:12.72 ID:D4sJjgwp0
>>485
あんたからみづらい奴だから前提を確認したまでだが、自分は
中国なんざ利害が一致意している間だけの使い捨てって認識だったけど、、、

タイ、ベトナムとはありきたりだな(だれでももいつく)
もっとひねった回答を期待してるんだが

497 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:54:24.10 ID:dm+ynNbK0
>>495
ありきたりに決まってる。
ベトナムですら、日本のODAに拠る電力整備が前提だ。

なんで、ここまで中国に集中したのか理解してるか?

499 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:56:26.76 ID:EGN3svgU0

>>497
業種にもよるが、タイではもう無理だって。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120717/mcb1207170502014-n1.htm
タイ「大衆迎合策」強まる非難 最低賃金上げなどで経営環境悪化

505 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:02:11.46 ID:dm+ynNbK0
>>499
俺の定宿の兄ちゃんも、今年の初めに7500バーツ/月に上がったって言ってた。

タイは他の条件が中国に近いレベルだから、他より高いのは当たり前。
人件費だけなら中国より高いしな。

509 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:06:57.82 ID:z9vsBL/K0
>>505
洪水で撤退を考える企業も出てくるだろうに何でそんな時期に賃上げしたんだろうな。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:10:59.76 ID:dm+ynNbK0
>>509
中国ほどではないが、タイもインフレはひどい。
内政として抑えきれなかった部分は理解できる。

というか、やっぱ今でもタイって物価が安いと思うよ。

519 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:15:01.28 ID:EGN3svgU0
>>513
君は宿に泊まってるくらいだから旅行者だよな?日本円をバーツに換算するから安く感じるだけ。
バーツベースで物価が上がっても、円高だから。
でも日系企業でも給料の支払いは、もちろん円ではなくバーツ。
俺みたいにバーツで給料を貰ってる者には、タイの物価はずいぶん高くなったなあ
と感じるよ。

521 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:18:02.83 ID:EGN3svgU0
519訂正

×日本円をバーツに換算するから
○ バーツを日本円に換算するから

外貨(日本円)を現地通貨に両替する旅行者と、在住者では物価に対する観点が
根本的に違う。

522 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:19:00.93 ID:dm+ynNbK0
>>519
>タイの物価はずいぶん高くなったなあ
そのことは一行目に書いてある。

たんに経済に疎いのか、日本語が苦手なのか知らんが
「視点」が日本企業が相対的に観るタイの物価や人件費であることに気づけよ・・・

526 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:23:28.23 ID:EGN3svgU0
>>522
>「視点」が日本企業が相対的に観るタイの物価や人件費であることに気づけよ・・・

気づいている。それが>>521で書いた観点。日系企業は日本円をバーツに両替して給料を
払ってるんじゃないんだよ? 分かってるかい?




528 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:24:51.26 ID:Y9yH61500
>>522
>>526
今ここで、もめる必要は無い

531 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:28:49.40 ID:EGN3svgU0
>>528
もめるというか、実は経営の中で重要な要素。
現地で会社を経営してる人にとっては、現地人に支払う給料が円ベースでいくら
とか、ドルベースでいくらとかは、あまり重要ではない。
重要なのは現地通貨ベース。



532 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:31:21.32 ID:Y9yH61500
>>531
だから、そんなのは皆知っているんだから、もうここですんな低レベルなんだよって話しだ。
ストレートにいってやらないと理解できない馬鹿か?

537 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:33:55.63 ID:EGN3svgU0
>>532
この板では知らない人が多いから書いてるんだろ。
この板でベトナムの工員の給料がいくらかを書くのも、ベトナムドンで書くべきなのに
円やドルで書いてるし。

545 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:37:59.10 ID:dm+ynNbK0
>>537
ホント、しつこい馬鹿だな・・・円でいくらなのかが問題なんだよ!

今年の初めに泊まった宿は40万ドンだったが、今はいくらかわからない。
だが、20ドル程度なのは判ってる。

561 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:51:06.33 ID:W/pFZc+m0
日本に別会社を作って実質の機能をそっちに移したら、その後に倒産すればいい

564 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:52:26.28 ID:z9vsBL/K0
>>561
つか、中国に進出する時にペーパーカンパニーとか作って進出し、いつでも潰せるようにしておくべきだよな。

571 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:11:52.47 ID:vhpSDLSD0
>>545
頭大丈夫か?ww
海外旅行板ではないし、旅行の話をしてるのはお前くらいだろww

576 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:18:02.50 ID:EGN3svgU0
>>571
うん。
ID:dm+ynNbK0とID:Y9yH61500とは話が通じない。
俺も日本円を現地通貨に両替する海外旅行なら、円換算でいくらなかのか重要だと思うが
会社経営なら、そうではない。


602 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:33:29.76 ID:mRTn0fXx0
中国マーケット放棄してどこで売るんだよw
日本なんてさっぱり売れないし

おまえらほんとアホばっかやなww

605 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:38:30.59 ID:b6ErdCDA0
>>602
日本の内需は堅調。
自動車に関しては北米が好調。
中国なんかは初めっから皮算用に入れないほうがいい。

612 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:53:10.04 ID:mRTn0fXx0
>>605
おまえアホだろw

トヨタ国内販売120万
   中国販売 90万

もうすぐ販売も中国に抜かれるってのw

627 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:10:32.98 ID:z9vsBL/K0
>>612
それももう終わりだろ。

【国際】トヨタ自動車が中国減産を本格化…反日デモの余波
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349436107/

633 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:16:07.08 ID:mRTn0fXx0
>>627
だからそれキチガイ石原とおまえらバカウヨのせいだろ

氏ねよまぬけウヨ

639 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:22:11.10 ID:KQ2fHy1jO
はじめからわかってたけどね。中国と韓国はヤバイくらいわかるだろ。

644 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:24:25.07 ID:mRTn0fXx0
>>639
いやいやw やばいとこで日本並に物が売れる現実とか無いから

やばいのは反目を煽るしか脳のないおまえらバカウヨなんだよ
それくらいわかれよバカw

671 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:43:04.15 ID:D4sJjgwp0
俺の利益に関係ない企業が中国で死のうが知ったことではない

リスク(ポテンシャル)を差し引いて見返りがあったはずだ

売国してまで企業活動することなんざ日本国民は同意しとらんよ

758 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 02:39:32.62 ID:SdmUX2Xf0
ブラジルに行きたいので電機メーカーの工場、研究所はブラジルに移転してください
俺は電子回路の開発設計15年やってるので契約社員でいいので雇ってください

759 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 02:42:22.03 ID:neMxuX2+0
>>758
で、なんでブラジルに行きたいんだ?ボワッチかw

818 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 10:05:40.56 ID:UNxSl4vmO
シンガポールは華僑多くなかったっけ? 中国は東南アジア 南アジアを自分達のものにする為に動いてるはず、 そのうち、周辺海域は中国軍に通航料払わないと通れなくされそうだ オソロシス

822 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 10:10:40.38 ID:+JN2kvYW0
>>818
華僑は少なくとも中国共産党や人民解放軍に対する忠誠心なんて全くない

871 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 15:02:27.89 ID:1OihMnHv0
でも

おまえら

最後まで日本で製造業やろうと

頑張ってたトヨタとかキャノンを叩いて

ユニクロ着てるんだろ?w


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