1 :丑原慎太郎φ ★:2012/10/06(土) 09:57:58.13 ID:???0

★少子化対策、経済成長の「最重要課題」

 中塚少子化対策担当大臣は、少子化対策を日本経済の成長に向けた「最重要課題」と位置づけたうえで、
国家戦略室などと連携して進めていく考えを明らかにしました。

 「人口が減っていくということが前提にありますので、なかなか内需主導といっても迫力に欠けるというか。
そんなもんですから、そういう意味でもこれは本当に最重要な課題」(中塚一宏少子化相)

 中塚大臣はこのように述べた上で、子育てをする人が社会に出て働ける仕組み作りなど、
少子化対策を一段と進める考えを示しました。

 また、1日の初閣議後に前原国家戦略担当大臣から
「少子化対策は本当に大事だからよくよく連携してやっていこう」と声をかけられたと話し、
対策の取りまとめを国家戦略室と連携して進めたいとしています。(02日19:08)

TBS http://news.tbs.co.jp/20121002/newseye/tbs_newseye5146582.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349418482/

▽過去スレ
【シンガポール】 少子化対策を強化 所得の低い世帯への児童手当の拡充や、男性の育児休業の制度を促進するなど 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346030599/

356 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:18:58.11 ID:3AeA8Cug0
要するに、専業主婦にしてくれないなら子供産まないって女は産まなくていいってことだよ。
夫婦で頑張って働いて家庭を築いていこうという人々を支援するために政治がある。
怠け者に甘い汁を吸わせるためじゃない。
だいたい、両立は無理とか言うが日本人以外の世界中の女は両立してる。日本女は甘ったれすぎなんだよ。

479 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:19:08.91 ID:IMHATwba0
田舎で基盤を持つための仕事選び、先代に続いて親や墓や地域を維持しようって考え方は若いうちからしないしな。
だから田舎出身の核家族の人間ってのは今の問題の元凶なんだよな
本人たちは全く自覚がない。そりゃそうだ。自分さえよければの考えだし
そういう人間の基に生まれた子供も、必然的にそういう人間になっていくんだよ


483 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:22:47.31 ID:/LkzXpNN0
「律儀者の子沢山」
律儀者になるような学校教育、社会教育、家庭教育、が悪化したんだよ。
金の問題じゃねえ。
「貧乏人の子沢山」とも云って貧乏だって子供沢山こさえるんだよ。
それで幸福感があるのなら。
ま、金が出来て他にやることが出来たのも別因だけどさ。

物欲まみれの今の日本じゃ人口減少国力衰退は、幸福に対する先人の教えをおろそかにした為の天罰で
何にも不思議じゃないのさ。


487 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:26:21.88 ID:AQZNe7K90
>>479
社会構造と産業構造が変化してるのに無茶を言わんでくれ。
「仕事選び」ってのは「あくまでもその時点で存在する職」なのであって、それは「出身者全員には行きわたらない」んだよ。
シャープやソニーが左前になってるこの時代、田舎の人間が寄り集まって何ができた?
つーか補助金出して優遇して誘致したソニー工場、閉鎖して撤退してんだろが。それは田舎の人間のせいかのか?

>>483
似たような誤解は石原都知事もしてるが、現在の日本に圧倒的に足りないのがその「物欲」だぞ。
物欲がねーから車が売れねーしデートもしねーし高い服も買わねーし結婚もしねーんだよ。

488 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:28:56.36 ID:wqTtjoGA0
>>487
無いのは物欲じゃなくて金だな。。

490 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:30:35.15 ID:5bd1fJ/60
まーだ気づかないのかこの馬鹿どもは。

少子化対策で先ずやらなければならないことは
たいした能力も無いくせに一部の糞婆に躍らせれて社会進出とかはた迷惑なことを
しでかしてる主婦どもを元通り普通の主婦に戻すことだ。

自分で働いて、自分が自由にできる金が儲けられれば楽しいもんなぁ。
子供を産んだら時間を束縛されて自由にお金を使えなくなる・・・って言うところしか見えないだろ。

子供のかわいさとか育てる喜びとか、老後に自分の回りに居てくれる子供たちなんて
馬鹿女どものちっちぇえ脳みそじゃ思いもしないだろうな。

いざ老人になって初めて、私は一度きりの人生で何をやってたんだろう・・・
って気づくんだぜ。
ほんと馬鹿だ。

なんのために男女って言う2種類の人間がいるのか、向き不向き、得手不得手など
考えりゃ何がベストかすぐにわかるだろうに。


497 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:41:50.83 ID:cZC3ZDpN0
>>490
そうそう。
今の女性が、男性化した証拠です。
やりたいことをやってから結婚したいとか、結婚なんて後まわしとか、
そういっていたら、30代後半まで独身、その年齢で結婚しても子どもが出来ない、
不妊症で後悔。

結婚して子どもが出来ても、子育てより仕事がしたい、家庭にとじこもっていたくないなどと、
保育園に預けて子育てから逃れようとする。
子どもの可愛さ、成長の楽しみが母親の特権などとは思わないとは、
やはり母性本能が欠如しているのか、男性化している。

499 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:43:43.43 ID:n8B+lFsx0
>>490
これもネットでよく見る誤解だな。
いまさら女性を家庭に戻すことなど不可能。
安価な労働力が足りなくなって社会が支えられなくなる。
歴史の針を逆に回すことは出来ないってこと。
与えられた環境の中で努力するしか、我々に出来ることはない。

503 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:49:06.76 ID:AQZNe7K90
>>488-489
それはそうかもしれん。

>>499
企業利益内部留保が貯まりに貯まり、本来あるべき消費が減ってる。
庶民が蓄財してるせいじゃないんだぜ。家計所得が毎年削られてるんだぜ。
ここ10年で減った給与は10兆円。国内市場から10兆円の消費が減ったのと同じだぜ。
30代男性の所得は200万円減った。毎年車1台買える額が「消えてなくなった」んだぞ。そりゃ市場に与えるインパクトは
ものすごいわ。

504 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:50:44.88 ID:bInpvTFX0
>>497
>子育てより仕事がしたい、家庭にとじこもっていたくない
こんな事思ってる人は多くないと思うけどな。
仕事に復帰しないと仕事を失う、一度失った仕事は取り戻せないから子供が小さいうちに復帰するんでしょ。
一度レールから外れちゃうと、ワープア、パートレベルの仕事しかなくなる。

正社員でいつづければ、上場企業なら40代で年収1000万とかも可能なのに
子育てのために退職すると、どんなに学歴があったとしても
大抵はパートレベルの仕事しかできなくて、年収100万とか200万になっちゃう。

507 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:55:22.65 ID:n8B+lFsx0
>>503
それは少子化とは関係ないでしょ。
金がなくても子供は作れるし、
バブルの時代だって出生率はむしろ下がってる。
もうそろそろ国や企業が金をよこさないから
自分たちは結婚できない、子供が作れない論法は
止めた方がいいよ。
説得力ないよ。

512 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:01:29.00 ID:POFexS/G0
>>504
それを維持し続けたいのなら、保育料実費払えや。
月20万以上かかるとか。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:03:03.28 ID:bInpvTFX0
>>512
そうしたら少子化が改善すると思うか?
今度は子供を産まなくなるだけだろ。

憂さ晴らししたいのか、本当に少子化を改善したいのかどっち?

514 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:03:03.50 ID:AQZNe7K90
>>507
んじゃ男性の年収と結婚率が完全比例していること、正規雇用と非正規雇用では明白に非正規雇用男性の結婚が
少ないことはどう説明すんの?
「作ろうと思えば、がんばれば作れる」っていうのは、個人に「今より貧乏になれ。生活苦をあえて自ら選べ」って
ことだろ。
その「身を切る努力」ってやつを「国の為にやれ」って言うわけだろ。でも企業はそういう努力はしなくていいってわけ
だ。ずいぶんと企業に都合がいい考え方だな。

バブルの時代にも出生率が下がってるのは当然。それは複合要因だからだ。
団塊世代の頃は中卒高卒でも金の卵。ところが今は大卒が普通に求められ、大学進学する。
男子も女子も大卒で就職してやりがいを求めて働き……ってやってたら、何歳になると思う?
昔は女性は23歳で結婚してた。バブル期の23歳は?
「20代女性」はバブル期には「社会人の卵」であって、「一人前の子育てする主婦」ではないだろ?
つまり初婚年齢が30歳に近づいていくわけだ。早くてもね。

518 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:07:18.95 ID:qlZJwI8m0
>>513
補助金と再就職支援でよくね?
会社にしがみつきたい一部のキャリア以外はそっちの方がいいっしょ。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:10:58.93 ID:95yWy6gk0
>>518
補助金→補助金目当てで雇っては即切り(長期雇用よりコストダウンができるから)
再就職支援→雇用なんたらセンターを増やして天下り。支援内容は、パート相談員が履歴書の書き方指導

521 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:11:37.66 ID:JH6SKt+20
>>518
横からだけど
主婦やってると、社会的なつながりが仕事でないからなのか、
良くも悪くも倫理観も原則も変わる。女同士で盛り上がるような感じの関係を
仕事でも再現しようとしたりする。
主夫同士はどうなのか、見たことないからわからない。
再就職は技能もだが、何か態度変化のようなものを行う必要があると思う。

523 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:13:17.18 ID:MHpJ/f2X0
>>514
議論が噛み合わないんだが。
結婚して子供を作るのは社会人としての当然の義務というか
常識なわけで。
国が悪いとか企業が悪いとか言っている時点で
それはあなたに社会的責任を果たす意思がないってことなんだよ。
年収と結婚率が完全比例してることとか非正規雇用男性の結婚が少ないとか
は議論にまったく関係がない。
年収が低くても非正規雇用でも結婚してる男性は存在するから、で
終わっちゃう話なんだよ。

525 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:16:35.87 ID:qlZJwI8m0
>>520
補助金は家庭育児に直接に渡すものね。
認可保育園利用者との不公平を無くすため。

つか認可保育園だって利権じゃんw

>>521
子供がある程度大きくなると、ほとんどの家庭はパートとかで働きに出てるけど。



533 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:21:07.92 ID:95yWy6gk0
>>523
「個人の責任」と言うが、「社会が少子化している」のが「俺という個人たった一人のせい」なわけがない。
日本という社会、現在の少子化、これは国全体の問題であってそうなったのは社会の理由が必ずある。
ないならある日突然韓国人が日本人並の節度を持ったりするだろ。ありえん。
国によって違いがあるのに、それが全部個人のせいなわけがないだろ。
そして仮に全部個人のせいで社会に原因はまったくないなら、国として少子化対策をすることはまったくの無駄になるな。

>>525
なるほど。いやその補助金の言葉としての使い方は発想になかったので。
それなら賛成。

542 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:32:08.94 ID:MHpJ/f2X0
>>533
社会に原因があるんじゃなくて、社会に原因を求めたいだけじゃないか?
あなただって社会の一部なんだから個人の責任も当然求められるよ。

国として少子化対策をすることは無駄って言うが
実際無駄に終わってることは衆目の一致するところ。
それが何よりの答えだと思うよ。
お膳立てして貰わなければ結婚も出産もしないという個人のメンタリティが
最大のガン。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:33:26.47 ID:01SeBp1v0
保育料の自己負担比率を上げるのは大いに賛成だな。
収入に比例するが月の保育料、1世帯あたり数百円とかだぞ
どんだけ税金つぎ込んでるんだよ。十分、社会で子育てしてるんだぞ。みんなでな

一生、前線で仕事をしたい女は子供を無理に産む必要はないし
税金たよりにしなければ自分の子供の養育もできない世帯も子供をもうける必要なし

548 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:40:54.47 ID:+Z7sv9YF0
>>543
>収入に比例するが月の保育料、1世帯あたり数百円とかだぞ
おい、まてまて。
収入が低くても月2~3万は払ってるはず。
夫婦とも正社員なら上限張り付きで2人預けたら10万超える所もあると思う。

550 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:44:21.24 ID:qlZJwI8m0
>>548
その考えが間違ってる。
10万払ってる裏で40万50万の税金が使われてる。



897 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:03:11.20 ID:woaC01Pg0
しかし考えてみたら、
女を家庭に戻したら必ず日本の正社員男で人員補填してもらわないと、
派遣や外国人労働者で埋めてたら意味ないよね…
そもそも男の方が高い給料払わなきゃいけないけど、
そんなお金が企業側にあるのかどうか。
女の代わりに男が働けば生産性が上がって、
景気回復するといいんだけどね。



923 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:17:14.40 ID:lkrv5PbZO
>>897グローバル化の今、理論的には先進国労働者の賃金は途上国並みになる。
一方的で財界の発言力は強まり「財界が労働力過剰と思うまで」移民を入れる。
結果、男性は結婚と労働に縛られ企業と家庭からの圧力に曝される。
独身の自由こそ労働者を幸福にする

926 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:33:27.12 ID:woaC01Pg0
>>923
程度はわからないけど方向性はそっちだよね。
より安いチョイスがあるのに、わざわざ高い方を選ばない。
女を家庭に戻せば男の雇用が~って夢見てる人が多くて、
平和だなあと思ったよ。
試しに実践してみてもいいかもしれないけど、
不可逆だろうから恐ろしいな。


928 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:41:38.42 ID:95yWy6gk0
>>926
輸出産業の比率ってそう高くない。
実際には置き換えできない職が多い(現時点では)
女性の総合職が全部退職して、女性を二度と雇わない……となった場合、インド人雇うの?
国内企業で、東京丸の内で?
そういう場合もあるかもしんないけど、大半はそうはならない。

グローバル化で給与の差が少なくなっていくってのはずーっと世界的潮流で、それは日本に限らない。
それはインド人の給与が上がり、日本人の給与が下がるということ。
ただし、日本の生活費が1日100円以下になるわけがないので、日本のサラリーマンの日給が100円になることは
意味しない。
仮にインド人を日本で雇ったとしたって、月給2万円にはならない。
「グローバル企業が生産する場合、世界で同一賃金同一労働に近づいていく」ということ。

929 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:49:01.61 ID:lkrv5PbZO
>>926しかもその「平和な人びと」は今の現実にも過去の現実にも盲だし
女子が結婚しないと生きられない時代の息苦しさと悲惨な現実があったからフェミが変えたんだけど。
それが叶って、自由が必ずしも幸せとは限らない、人生の自己責任を担うのも結構大変という現実も見えたし

934 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:00:38.82 ID:wclA/fLQ0
>>929
>女子が結婚しないと生きられない時代の息苦しさと悲惨な現実
男はずっと仕事をしないと生きられない息苦しさと悲惨な現実が続いてるんだが?
男が仕事を辞めてもいい運動してもいいの?
社会が壊れるけど。
まあ、フェミは一部の個人は救ったかも知れんけど社会は壊したね。

939 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:09:28.05 ID:01SeBp1v0
東京の核家族だってどのみち低い所得で夫婦2馬力で子供1人もヒイヒイいいながら
保育所だ、補助金だ、単身世帯より優遇しろって他人頼りにしてるわけで
さっさと養育も親から時間とカネの援助を受けて自立できる雇用を地方にうめばいい
そんな当たり前のことをなぜしないのかが謎だよ

940 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:09:46.02 ID:woaC01Pg0
>>928
なるほど。しかし、印象論になって悪いけど、
隙あらば低賃金に置き換えようとする世界でしょ。
本当に男の雇用や給与がアップするか怪しいよね。
だいたい、女を家庭に戻しても、世帯収入が減ったら産まなくなるかも。
その分、女性の代わりに正社員になった男の家庭が産んでくれるかどうか。
どっちにしても非現実な話だけどw
>>934
会社でのパワハラを撲滅する必要があるのと同じように、
暴力夫に悩んでも経済力が無いために耐え続けるケースを
無くそうと考えるのは、自然なことだと思うけど。

自由度の高い社会を良しとしてきたんだから、
子作りという方向に向かわないのは当然かもね。


944 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:18:32.35 ID:95yWy6gk0
>>939
なぜって不況だから。
不況だから地方が税金で企業用地を格安で用意して、税金優遇して、補助金まで出しても企業が進出しない。
世界的不況で需要が減っているから、地方の工場を閉鎖している。
トップの経営判断ミスで業績が悪化したから、地方支社を潰して社員を首にしている。

>>940
「隙あらば低賃金に置き換えようとする世界」つっても、日本人女性を月給2万円で雇ってるわけじゃないでしょ。
それが本当なら、今でも日本人女性を雇わずにインド人やバングラデシュ人やベトナム人を雇うでしょ。
でも雇ってないわけで。

949 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:30:18.92 ID:woaC01Pg0
>>944
うん。所詮は、
正社員がやめたら代わりに派遣がくるとか、
間接部門が海外にアウトソースされるとか、
海外の設計委託にスイッチとか、
組織変更のどさくさで人斬りとか、
そんなレベルの話。
でもこれからも地味に切り詰め続けると思う。
一度下がった給料は上がらない。


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