1 :依頼729@九段の社で待っててねφ ★:2012/10/06(土) 21:41:30.25 ID:???0

 橋下徹大阪市長の「日本維新の会」と連携し、9月に結成した都議会新会派「東京維新の会」

 (民主・自民を離党した3人で構成)は4日の都議会第3回定例会最終本会議で、現行の
日本国憲法を無効とし、戦前の「大日本帝国憲法」の復活を求める時代錯誤の請願に賛成しました。

 請願は日本共産党、民主党、自民党、公明党、生活者ネット・みらいなどの反対で不採択となりました。

 請願は、天皇を元首として無制限に権力を与え、国民を「臣民」として、自由と権利を抑圧した
大日本帝国憲法を美化。「我々臣民としては、国民主権という傲慢(ごうまん)な思想を直ちに放棄」して、
日本国憲法を無効とし、

 大日本帝国憲法は現存するとの都議会決議を求めています。

 また、東京維新の会は、都内在住外国人への生活保護支給の減額・廃止を求める陳情に賛成しましたが、
反対多数で不採択となりました。

ソース しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-05/2012100502_02_1.html
前スレ (★1が立った日時 : 2012/10/05(金) 12:45:01.94)
【政治】大日本帝国憲法復活請願 「東京維新の会」が賛成-都議会★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349447717/


2 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:41:38.94 ID:2U7Go/760
>>1
週刊西田 一問一答「現憲法無効論を主流にできるのか?」H24.9.25



19 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:00:36.34 ID:nkf0F3/G0
単に占領憲法を破棄すればいいだけの話
復活とかじゃないよ
日本国憲法を破棄すれば単に前の憲法に戻る
つまり大日本帝国憲法に戻る
その時点で今の日本に合わせて大日本帝国憲法をイロイロ改正すればいいだけ
別に今の時代に大日本帝国憲法を遵守せよという話ではない



84 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:15:58.79 ID:nrK1NiLl0
>>19
>単に占領憲法を破棄すればいいだけの話

昭和21年2月13日、先に提出した「憲法改正要綱」に対する回答を聴取
するためGHQを訪れた松本国務大臣と吉田茂外務大臣は、ホイットニー
から「マッカーサー草案」を手交された
この時、ホイットニーにより、GHQ草案を受け入れないのであれば、

「この案を“国民投票”に掛ける」

旨宣告されてしまったw
ここに至り万事は休し、日本政府はGHQ案を受け入れることとなったが、
おかげで日本国憲法を押し付け憲法と言い張る道を得た事にはなる

てゆーか、こいつら後で押し付け憲法の言い掛かりでゴネるつもりだったねw
そもそも、複数の選択肢を示され自らの選択でGHQ案を呑んだ以上、その
時点で既に「押し付け憲法」ではないw
GHQ案がいやなら「国民投票」の選択肢もあったんだからね
GHQ案を押し付け憲法呼ばわりする以上、回避する理由もなかったはず

、、、あ、ごめ~ん。回避理由はあったねえw
国民投票やっちまえば押し付け憲法の言い掛かりつけられねえもんなw

122 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:54:47.62 ID:l7SUU9tz0
大日本帝国憲法をベースに改正していこうっていう至極全うな考えがなんで
理解できないの?これに反対するやつはもう内面が日本人じゃないよ。

126 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:56:44.92 ID:m4yrpCiV0
>>122
> 大日本帝国憲法をベースに改正していこうっていう至極全うな考えがなんで
> 理解できないの?これに反対するやつはもう内面が日本人じゃないよ。

それをベースに改正した結果を提示して「新憲法を制定しよう」というならまだ
分かるが、そうじゃないじゃん。大日本帝国憲法を復活しようと言ってんだから。
ただの時代錯誤。

131 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:59:28.15 ID:5JKr0kER0
>>126
明らかに赤旗が「復活」の部分だけ強調して書いて「改正」は省いてるだろ
帝国憲法をそのまま復活させるとか言ってるやつ今までに見たことないわ

140 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:02:58.91 ID:m4yrpCiV0
>>131
> 明らかに赤旗が「復活」の部分だけ強調して書いて「改正」は省いてるだろ
> 帝国憲法をそのまま復活させるとか言ってるやつ今までに見たことないわ

>>2の西田の動画見ると、「改正」は現憲法の有効性を前提にすることになるからダメ、「無効」
から出発しないと、とはっきり言ってるけど? 赤旗が捏造してるわけじゃないだろ。



259 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:18:06.00 ID:iP2AIz2D0
★5って…
でも、大事な事が省かれてますね
東京維新の奴等は「国民主権で傲慢な国民」などと言いやがったんですよ
頭の中身が北朝鮮の幹部なみですね

263 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:22:34.04 ID:Fvt+ZYti0
>>259
> 東京維新の奴等は「国民主権で傲慢な国民」などと言いやがったんですよ
> 頭の中身が北朝鮮の幹部なみですね

一体誰のおかげで議員になれてるんだっつう話だよな
有権者は怒らないとあかんわ

自虐史観を払拭するとか、日本国が自立しようって流れはいいことだけど、
それを牽引するのがこういう連中だと本当ヤバイよ。
左翼もアレだが、日本は保守思想もろくに育ってないのが痛い。
戦後今まで一体何をやってたんだろう。

270 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:30:31.68 ID:LVtJUXuN0
>>263
保守思想ってもともとオルテガみたいなエリート主義だろう
大衆による政治を嫌うのが普通

274 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:35:03.22 ID:Fvt+ZYti0
>>270
もとはそうかもしれないが、そこから何も進歩してないってのはなあ・・・

277 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:37:35.89 ID:LVtJUXuN0
>>274
思想に進歩なんかあるかい
民主主義は何千年前の思想だよ

292 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:02:58.71 ID:PaKVJDVCO
>>274
思想や道徳の進歩とか言い出す奴が保守思想が云々なんて言うとはたまげた

298 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:09:05.77 ID:Fvt+ZYti0
>>277
>>292
思想は進歩するものだよ。
それが分からない人は思想史を学んだことがないのだろう。

西洋哲学だけじゃない。日本においても、保守思想にあたる事柄、
たとえば天皇とは何か、天皇と民の関係、国体についてなども、国学で長年研究され
育まれてきた歴史があるんだよ。

303 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:12:02.11 ID:PaKVJDVCO
>>298
思想史が進歩の歴史だと思ってんのかい
普通に定義上左翼の進歩主義じゃん

305 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:12:42.46 ID:wubSviQY0
>>298
国学って保守というより(江戸期の)革命思想だと思うのだが…


307 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:15:16.52 ID:LVtJUXuN0
>>298
日本の保守思想は儒教が主流だろう
本当に思想史を学んだことがあるのか

319 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:24:57.65 ID:Fvt+ZYti0
>>303
あんたは「進歩」って言葉は左翼の専売特許だと思ってんのかw

江戸時代に、それまで忘れされていて、読み方も意味も解読不能だった「古事記」を
再発見し、解読して皇室の歴史・思想を探求した研究も、日本思想史上の大進歩でしょうに。

>>305
今の保守思想はそれに基づいているでしょう。保守というのは近代の言葉だよ。

>>307
> 日本の保守思想は儒教が主流だろう
儒教の影響は受けているが、主流ってことはないだろw 儒教を支柱とする保守がいるかよw

321 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:28:24.14 ID:PaKVJDVCO
>>319
何でそんな話になるんだ?
思想史を持ち出して思想の進歩とかいうから進歩主義的歴史観だねって言っただけ
知識や技術の面での進歩はそりゃあるだろうが、思想の進歩なんて非常に疑義のあるもんですな
何を以て進歩とするのかもわからん

322 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:29:36.92 ID:LVtJUXuN0
>>319
たとえば「教育勅語」も儒教思想
「国体」ももともと儒教用語
日本的道徳なるものは儒教と大体イコールと考えていいだろう

329 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:40:36.27 ID:Fvt+ZYti0
>>321
> 思想史を持ち出して思想の進歩とかいうから進歩主義的歴史観だねって言っただけ

進歩って言葉使ったら進歩主義的歴史観になるのか?w
短絡過ぎてアホだろw

> 知識や技術の面での進歩はそりゃあるだろうが、思想の進歩なんて非常に疑義のあるもんですな
> 何を以て進歩とするのかもわからん

研究の蓄積や広がり、厚みを進歩と言ってるだけだよ。研究したり議論したりする
人もいなければ何の広がりも生まれない。

>>322
> たとえば「教育勅語」も儒教思想
> 「国体」ももともと儒教用語
> 日本的道徳なるものは儒教と大体イコールと考えていいだろう

あんたは儒教を全く知らないだろ。用語を借りてるだけで、思想は全く違うよ。
「「国体」ももともと儒教用語」というのもそうだが、用語を借りてるだけだ。

教育勅語なんて、考が一番最初だが二番は友愛で三番目は夫婦の和だぞw国家秩序とか忠は一番最後の
項目なんだぞw 日本独特の感覚であって、儒教ではない。
儒教なら忠義や仁が最初にくる。特に、夫婦の和なんかこんなとこに加えないw いかにも日本的w

333 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:44:12.34 ID:LVtJUXuN0
>>329
『論語』も『大学』も『孟子』も読んでるぞ
借りたんだけじゃなくて明治政府が勝手に国体の定義を変えたんだよ
会澤正志斉とか普通に国体について論じてるじゃないか

337 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:46:37.58 ID:wiyHplhp0
>>329
日本には独自の思想体系なんか成立しなかっただろ。
儒教や仏教、近くでは西洋の思想を取り入れただけだよ。
多少違うからって、なんだというんだ?

340 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:49:53.72 ID:Fvt+ZYti0
>>333
> 借りたんだけじゃなくて明治政府が勝手に国体の定義を変えたんだよ

だからそれを用語を借りたと言うんだよw
国体という用語だけ借りてきた、意味は全く日本独自に再解釈ている。
日本人は儒教思想は受け入れなかったの。日本人は昔から論語を熱心に読むが、
あくまで日本人流の解釈で読んでいるだけで、儒教思想は全く根付いていない。

日本の切支丹(キリシタン)信者が、イエズス会から見れば「なんか教えたことと違うんだけど・・・、もしかして
全然分かってない?」と違和感もたれたのと似てる。日本人は何でも再解釈して別物にしてしまう。

344 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:52:55.64 ID:Fvt+ZYti0
>>337
> 日本には独自の思想体系なんか成立しなかっただろ。
> 儒教や仏教、近くでは西洋の思想を取り入れただけだよ。
> 多少違うからって、なんだというんだ?

多少じゃないよ。全然違うよ。用語は全部外来語だが、それを使って全く独自なユニーク
な思想を形成している。>>340

たとえば仏教にしても、日本で発展したような日本式大乗仏教は大陸のどこにもない。
経典も用語も全部大陸由来だけどね。


385 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 04:57:15.59 ID:OUhC7S8e0
帝国憲法は確かに自由について法律で留保しているが、運用上規制などほとんどなかったのが
歴史的事実

帝国が思想的に取り締まったのは共産主義、社会主義、共和主義。すなわち国体=天皇君主制を
覆そうとする思想のみで、それ以外については寛容で表現言論思想の自由があった
治安維持法も、厳しく運用されたのは戦時下の数年間だけだ
平時において現在のように表現の自由を規制する条例などなかったので、
ある意味文化的には現在より自由で寛容だったと言える

393 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 05:03:20.95 ID:Fvt+ZYti0
>>385
欧米の音楽や文学も戦時中は規制されてたのでは?敵性音楽だとか言われて。

あと、俺は別に左翼の肩もつ気はないが、共産主義、社会主義、共和主義が
取り締まられるって社会自体がおかしいだろ。どんな思想であれ(たとえ危険思想でも)、
思想は自由であるべきだ。取り締まるのは具体的な破壊活動だけにすべき。
それと左翼も何もかも悪いわけではなく、労働における権利や安全の向上などには左翼も一定の貢献をしてるんじゃないの?

543 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:27:52.84 ID:8rTe6uvb0
164 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 00:22:26.87 ID:6o7rvepE0
日本の近年の年間自殺者数は、発表されてるだけで3万3千人で世界トップクラス。
その他に、変死15万人、行方不明のまま出てこない失踪者1万人以上。
WHOの統計によると、変死の50%程度は自殺。実際は少なく見ても年間10万人、
平均すると1日274人がこの狭い日本の中で自殺してる。
それは交通事故死亡者数の約17倍。


調査の概要
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/2011/gaiyo.pdf

?? 自己評価
米国と中国の高校生は自己肯定感(自尊感情)が強く、日本高校生の自己評価が最も低い(以下の数値は「全くそうだ」の比率)。

「私は価値のある人間だと思う」:
日本7.5%、米国57.2%、中国42.2%、韓国20.2%。

「自分を肯定的に評価するほう」:
日本6.2%、米国41.2%、中国38.0%、韓国18.9%。

「私は自分に満足している」:
日本3.9%、米国41.6%、中国21.9%、韓国14.9%。

「自分が優秀だと思う」:
日本4.3%、米国58.3%、中国25.7%、韓国10.3%


613 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:35:13.62 ID:cGtrz3IP0
>>619
テロや犯罪的な暴動を取り締まる必要性はあると思うよ

616 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:39:21.37 ID:0kGylncS0
>>613
はて?現行憲法でテロや暴動を取り締まれないのかね?

619 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:40:57.50 ID:IyJluyEH0
正直な話、アジアで日本も含めてまともな成文憲法を制定できる国はないんじゃない?
欧米でも妥協的なものだし、現行憲法も到底日本人だけでは考えつかなかったもの
何年間改正がないからとか、何十年だからもう古いという思い込みはやめていただきたい
内容的に国民主権を根付かせているのは判例をみれば分かる
特に大統領制の思想はこの国にとって一番危険な発想で、皇族人気で大統領が誕生したら
帝国憲法下と同じ道を辿るかもしれない
宗教や道徳含めた規範意識は国の成り立ちを考えても、主権を国民が勝ち取った国とは
どこまでいってもあるだろうね

620 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:41:01.48 ID:cGtrz3IP0
>>616
取り締まれるに決まってる
もしかして釣り?

625 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:43:40.98 ID:0kGylncS0
>>620
君こそ釣りかね?
現行憲法下で問題なく取り締まれるのならば、
「人権を「公益及び公の秩序」で制限可能」とする憲法規定など不要だし、むしろ百害あって一利無しだろう。

632 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:48:57.20 ID:cGtrz3IP0
>>625
草案みれば分かるけど今まだってそうだった、ということを明記するだけ
現行憲法下で問題なかったが、習慣法だったような状態にけじめをつける改正だよ

635 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:51:21.54 ID:0kGylncS0
>>632
はて?「人権を「公益及び公の秩序」で制限可能」としなければ、テロや暴動を取り締まれないの?
他の規定を根拠に取り締まることも可能だとおもうが。

639 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:55:39.66 ID:cGtrz3IP0
>>635
そんなにテロや暴動を取り締まることに反対するって意味が分からないよ



734 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:22:28.62 ID:gsexF4DWO
大日本帝国憲法は天皇主権

こんな刷り込みをまだ信じてる若い連中がいるとは。
一体どこで聞いてきたの?
帝国憲法読んだことあるのかな。



738 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:30:39.62 ID:8sj5rfse0
>>734
天皇主権で間違いないよ。
ただ、天皇に主権があるというだけで、天皇個人が独裁できるという仕組みにはなっていない。
国民主権だって、個々の国民が独裁できるわけではないのと同様。

すべての国家権力を天皇に集めた上で、天皇は神聖にして侵すべからざる存在にしたから、「結局誰が権力を実際に行使するの?」っていう実態は、大日本帝国憲法を隅から隅まで読んでも見えてこない。
内閣総理大臣なのかなーとも思えるけど、「内閣総理大臣」なんて大日本帝国憲法には全く書いてないし、首相が触れられないパートもたくさんあった。

744 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:43:36.66 ID:gsexF4DWO
>>738
天皇主権ってのがサヨク用語なのに。
君臨すれども統治せず、なんだよな。



753 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:51:53.94 ID:8sj5rfse0
>>744
枢密院の「大日本帝国憲法説明」に、「恭テ按スルニ天皇ノ神位ハ之ヲ祖宗ニ承ケ之ヲ子孫ニ伝フ国家主権ノ存スル所万世ニ亘リ汚隆ナキ者ナリ」とあるがな。

天皇主権はサヨク用語とかドコで聞きかじったんだよw


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