- 1 : トラ(兵庫県):2012/10/05(金) 22:08:15.91 ID:vl50ytN20 ?PLT(35653) ポイント特典
沖縄県・尖閣諸島周辺の日本領海を、中国の海洋監視船や漁業監視船が連日のように侵犯し、中国海軍も
周辺海域に展開している。日本は海上保安庁が領海侵犯に対応するとともに、自衛隊と米軍が警戒態勢を
敷いている。中国側の尖閣侵攻から、日中間で軍事衝突が起きる可能性もあり得るが、一部では「日米安
保条約は尖閣では発動されない」という指摘も聞かれる。同盟国・米国は介入(参戦)してくるのか。
背後で、中国の関与が疑われる「情報戦」「心理戦」の存在もささやかれている。
米国による中国牽制作戦が進行している。
最新鋭ステルス戦闘機「F35」を、沖縄の米空軍嘉手納基地に配備するほか、米第7艦隊は空母「ジョ
ージ・ワシントン」と「ジョン・C・ステニス」の2隻を西太平洋に展開。尖閣諸島をもカバーする新型
輸送機オスプレイも、沖縄の米軍普天間基地に配備した。
中略
こうしたなか、同盟国への信頼を疑わせる言説が流れている。
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は先月10日と20日付の2回、ピューリッツアー受賞歴がある、
ニコラス・クリストフ記者の「私の感覚では、中国に分がある」「尖閣諸島の紛争で米国が日米安保条約
を発動する可能性はゼロ」というコラムを掲載した。
元外務省国際情報局長の孫崎享氏も、週刊朝日(10月5日号)で、「安保を適用したからといって、
米軍が軍事的に介入するわけじゃない」と語り、週刊ポスト(9月7日号)では、「米国の憲法では、交
戦権は議会で承認されなければ行使できない。日本領土が攻撃されたとしても、米議会の承認が得られな
い限り、米軍は出動しない」と指摘している。
中略
パネッタ米国防長官は先月19日、中国の習近平副主席と北京で会談した際、「尖閣諸島は日米安保条約
の適用範囲内」との立場を伝達した。
>>2に続く- 2 : トラ(兵庫県):2012/10/05(金) 22:08:54.83 ID:vl50ytN20 ?PLT(35653)
- 翌20日、キャンベル米国務次官補も、上院外交委の東アジア・太平洋小委員会で、「(尖閣は)明確な
日本政府の施政権下にある」「日米安保条約第5条の明確な適用範囲だ」と証言している。
中略
「中国人民解放軍の幹部が数日前、『持久戦の準備が整った』と公言していた。これは『戦わずして勝つ』
という孫子の兵法のことだ。正規軍ではなく漁民を大量に尖閣に送り込んだり、軍事的圧力で日本人に
恐怖を与えながら、『情報戦』『心理戦』で日本の実効支配を弱め、最終的に尖閣を奪うつもりだろう。
日米同盟に亀裂を入れるのも戦略の1つだ」
詳しくは↓で
日中尖閣衝突で米軍参戦 「日米安保条約は発動されない」の指摘も
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121005/plt1210051551004-n1.htm - 76 : スナネコ(大分県):2012/10/05(金) 22:40:18.11 ID:JBsisx990
- 結局どっちなんだよ
- 104 : ピューマ(関東・甲信越):2012/10/05(金) 22:49:26.07 ID:7/ljWQWeO
- アメリカはF22.35試したくて仕方ないだろ
- 124 : リビアヤマネコ(神奈川県):2012/10/05(金) 23:00:06.97 ID:JXmm3vXf0
- アメリカは「自由」と「民主化」という大義名分のために絶えず戦争をしてきた
中国に「自由」と「民主化」に対抗する大義名分はあるか? - 125 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/10/05(金) 23:00:50.19 ID:mhhu0Q620
- え?自衛隊って中国より強いんでしょ?ww
船の数もシステムも最新で強いんでしょ?wwwwww
やっぱ米軍ありきの領土主張なの?wwwwwww - 126 : アメリカンカール(SB-iPhone):2012/10/05(金) 23:01:02.22 ID:MUpoU0Dui
- 米国が日本を見捨てて尖閣諸島紛争で介入しなければ、日本も米国を捨てて自立できるようになる。
もちろん日本安保は瓦解。日米は盟友関係ではなくなる。
尖閣諸島は失うが、失っても軍事的・政治的な自立への道を踏み出す決意を国民全員が持つだろう。
米国が介入すれば尖閣諸島は日本のまま。
ただし、日本の自立もなくなる。
俺はどっちに転んでもいいと思ってる。 - 127 : オセロット(WiMAX):2012/10/05(金) 23:01:20.93 ID:jVT36bIX0
- 安保破棄、9条撤廃、核武装、再軍備で国民投票したらどうなるかな
シナは軍国主義復活って騒ぐだろうけど。 - 128 : スミロドン(大阪府):2012/10/05(金) 23:01:30.21 ID:rcU7Q/EX0
- >>124
共産主義と中華思想というなの大義名分 - 133 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/05(金) 23:03:35.71 ID:+o7ZcpFI0
- >>128
共産主義と中華思想では世界の人々に対して糾合するのは無理。
アメリカみたいにハッタリでもいいから世界中の人が納得する大義名分を
用意した方が良いかと - 138 : スミロドン(大阪府):2012/10/05(金) 23:06:01.87 ID:rcU7Q/EX0
- >>133
べつに世界にいう必要はない
世界の4分の1は中国だ自国民さえ納得させられたら、奴らはオーケー - 140 : デボンレックス(東京都):2012/10/05(金) 23:06:15.82 ID:euUyWRJw0
- 自衛隊、安保云々いってる馬鹿は
極東の米軍ラインみてから書き込めよ。
日本の極東防衛ライン超えれば、米国と隣接だぞ。 - 144 : アムールヤマネコ(東京都):2012/10/05(金) 23:07:52.62 ID:8Sec4kyX0
- >>124
「自主」と「独立」を掲げるだろうね。
これなら「民主」とか「自由」に対抗してアメリカの干渉を排除する名分になる。 - 145 : コーニッシュレック(東京都):2012/10/05(金) 23:08:10.98 ID:O9H5cgrr0
- 漁船爆弾は痛い戦法だな、実際使われた時の、撃沈する大義名分なり行動指針なり用意してんのか?
- 153 : マヌルネコ(東京都):2012/10/05(金) 23:14:54.33 ID:vDKno+XJ0
- >>145
よく分からん工作船を沈めたことならあるよ
向こうが攻撃してくれれば反撃は可能
それが分かってるから中国の漁船は直接は海保に攻撃してこないんだよな - 154 : ヒョウ(WiMAX):2012/10/05(金) 23:15:16.51 ID:CHP1jcjf0
- ちなみに他のNATO同盟国は日本みたいないびつな同盟じゃない
事が起これば議会通さずに米軍は自動的に出兵できるようになってる
だから日本だけなんだよ
こんなに大きな負担を強いられてるのにも関わらず
何の見返りもない同盟関係は
あ、韓国もたぶんそう - 172 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/05(金) 23:29:07.84 ID:+o7ZcpFI0
- >>138
中国経済はぶっちゃけ外国企業の金と技術で回ってます。
これが引き上げたらはっきり言って中国は潰れます。
嘘でもいいから外国を納得させる理屈を提示できないとダメなんですよ
>>144
中国共産党が「自主」と「独立」を掲げたら「ではなぜ国内のチベット・ウイグルに代表される民族弾圧をするの?」と
突っ込まれますよ。 - 193 : コドコド(滋賀県):2012/10/05(金) 23:48:10.58 ID:CscwAeXW0
- はっきり言って今の日本なら
尖閣を占領されても武力で取り戻すことはしないだろう
竹島を奪われても何もしなかったように
そもそも尖閣なんて小島は付属する領海や経済水域にしか価値がない
そこを蹂躙されても無抵抗な時点で自衛権を放棄している - 194 : ブリティッシュショートヘア(千葉県):2012/10/05(金) 23:49:37.47 ID:pQ3drHE20
- 日米安保発動しなかったら他の同盟国との同盟が崩壊するから発動せざるを得ないよ
- 196 : アムールヤマネコ(東京都):2012/10/05(金) 23:50:49.67 ID:8Sec4kyX0
- >>193
竹島奪われた時はそもそも守るべき自衛隊が存在しなかったんだけど - 199 : コドコド(滋賀県):2012/10/05(金) 23:53:50.86 ID:CscwAeXW0
- >>196
自衛隊の前身組織が既に存在していた
しかも当時の日本はすでに独立していた
しかし日本は何もしなかった - 206 : ピクシーボブ(長崎県):2012/10/06(土) 00:00:49.39 ID:G1mBRpgY0
- 漁民装った工作員が尖閣に上陸するやん?当然そいつら海保は逮捕するじゃん?
そこで漁民保護を口実に中国軍は尖閣を占領する - 208 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/10/06(土) 00:02:38.85 ID:aQFEeK92i
- 今、自衛隊に出撃命令出すにはどういう手続きが必要なの?
首相一人の決断と指令で出撃OKなの?
まさか国会の承認を得てから、とかじゃないよね? - 213 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/06(土) 00:14:14.85 ID:LwhL3dPe0
- >>208
これの9条4項に書いてある。
かいつまんで言うと、国会の承認は必要だがそのヒマが無い時は出動させられる。
http://www.cas.go.jp/jp/hourei/houritu/jitai_h.html - 215 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/06(土) 00:18:30.39 ID:fkI/YQNx0
- >「米国の憲法では、交戦権は議会で承認されなければ行使できない。日本領土が攻撃された
>としても、米議会の承認が得られない限り、米軍は出動しない」と指摘している。
確か大統領権限で開戦は可能じゃなかったっけ?
一定の期間を超過する場合には議会の承認が必要になるけど。 - 216 : ラ・パーマ(大阪府):2012/10/06(土) 00:19:50.68 ID:Uq1VwEk50
- アメリカが空母打撃部隊を3セットも展開してきた
日中韓はこのメッセージを正しく理解しなければならない
ま、簡単に言えば「おまえらええかげんにせえよ」ってことなんだけどな - 217 : 猫又(大阪府):2012/10/06(土) 00:21:32.97 ID:IcaIdHH10
- >>215
海兵隊は大統領命令だけで動かせる - 218 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/10/06(土) 00:21:58.45 ID:ARvC1R830
- >>216
簡単に言うと、「オイシイ展開ゴチです」かと思ったがなぁ - 220 : ユキヒョウ(奈良県):2012/10/06(土) 00:23:45.27 ID:C0w8zTaI0
- >>215
海兵隊は、議会の許可なく大統領の一存だけで動かせる
そして沖縄にいるのは海兵隊で、オスプレイも海兵隊の装備
だから中国人は必死で妨害してる - 223 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/10/06(土) 00:27:09.95 ID:fkI/YQNx0
- >>217、>>220
ありがと。ところでソースってありますか?
ちょっと調べてみたけど見つからなかった。
よかったら教えて下さい。 - 224 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/06(土) 00:28:02.33 ID:LwhL3dPe0
- >>217
>>220
その、海兵隊だけは大統領の一存で動かせるって何に書いてあるか
教えてくれないか?
「アメリカ戦争権限法」とかでググってもそういう記述が見当たらないんだが。 - 226 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/10/06(土) 00:29:25.64 ID:aQFEeK92i
- >>213
あちゃー。
国会で話がまとまるワケがない。
この部分は首相と副首相と防衛相の3者合意だけで出撃できるように改正が急務だな。 - 229 : ラ・パーマ(大阪府):2012/10/06(土) 00:31:03.07 ID:Uq1VwEk50
- >218
それが考えてみるとアメにとってもおいしくないんだよ
中国みたいな大国(面積でも人口でも)叩くにはさすがのアメでも骨が折れる
当然それなりのリスクもあるし、コストもかかる
そのうえもしも国家崩壊まで追い込んじゃったら少数民族のコントロールも不可能になる
アメとしてもここは中国に下がってもらいたいところじゃないかな - 231 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/06(土) 00:33:45.23 ID:LwhL3dPe0
- >>226
だから、「国会の承認を得るヒマが無い時」は総理の一存で
防衛出動が命令できるって書いてあるじゃないか。
本当に戦争になる場面で防衛出動の可否を国会に諮るヒマが無いのは
みーんな分かってる事。
この法律が可決された時「これは事実上、総理の一存で戦争できる法律だ!」
ってマスコミに叩かれまくったの覚えてない? - 236 : 猫又(大阪府):2012/10/06(土) 00:39:26.67 ID:IcaIdHH10
- >>223 >>224
http://www.law.cornell.edu/uscode/text/50/chapter-33 - 239 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/06(土) 00:43:20.80 ID:LwhL3dPe0
- >>236
だーかーらー
その法律の中に「海兵隊だけは大統領の自由に動かせる」
って書いてないって言ってんじゃん。
どの部分に書いてあるのかコピペして抜き出して見せてくれよ。 - 242 : 猫又(大阪府):2012/10/06(土) 00:47:11.80 ID:IcaIdHH10
- >>239
海兵隊だけは大統領の自由に動かせるなんていってるのはおまえだけだろ。 - 249 : マンチカン(西日本):2012/10/06(土) 01:00:16.84 ID:64JcFVyz0
- まあ俺が米国民なら尖閣で出兵させる大統領なんて支持しない
それくらい利益も義理も無い話だ - 254 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/06(土) 01:07:09.35 ID:fMG18b3x0
- 発動されなくてOK。
米軍無しで、日本は勝てるから。
で、実際そうなった時に、最も困るのは 実は米国だったりする。 - 258 : シンガプーラ(WiMAX):2012/10/06(土) 01:12:17.48 ID:sdlfeRrj0
- >>1
こういう付和雷同な姑息なアメ公とは言いかげん
手を切るべきじきかもな。
WW2にしても、アジア各国の間を
結局、コソコソとずるがしこく渡り歩いただけだし。 - 263 : アンデスネコ(dion軍):2012/10/06(土) 02:23:47.22 ID:vd9skhiv0
- >>1
アメリカが参戦せずともどっちでもいいが
アメリカは日本に中途半端な使い物になるのかならないのかよくわからない兵器や武器を
買わせてきたんだから、日本が負けた場合、それ相応の責任を取ってもらうことになる - 269 : ペルシャ(東京都):2012/10/06(土) 02:40:41.58 ID:B5ywvNfP0
- 作る作らないは別として日本国内で少し核武装論議してもいいんじゃね?
- 276 : バーマン(東京都):2012/10/06(土) 07:50:34.86 ID:FvfFS/Aj0
- 事実上、アメリカを崩せば(紛争に介入させなければ)中国の勝利は確定だからね
何が何でもアメリカが介入できないようにしたいのさ - 285 : ギコ(愛知県):2012/10/06(土) 09:26:32.23 ID:wl0uOxzN0
- 海外にある中国大使館に米国がハープーンミサイルをぶちこんだ件の日本語ニュースが報道されていないけど
どうなってんの? - 291 : サバトラ(東京都):2012/10/06(土) 10:13:18.90 ID:xPykZZ3n0
- NYタイムズって日本で言うと
朝日新聞と東スポ足したような新聞だろ? - 296 : スノーシュー(千葉県):2012/10/06(土) 12:32:16.02 ID:7PX73J4R0
- 見捨てればいいじゃね?そうしたら、日本が独自で核配備するしか生き残る
選択肢がなくなるんだから…そういえば、米は2発も落としてるよねwww - 307 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/10/06(土) 13:26:36.17 ID:qUDBWUdl0
- >日本領土が攻撃されたとしても、米議会の承認が得られな
い限り、米軍は出動しない」と指摘している。
日米安保を根底から覆す発言だけどこんな事言って大丈夫なの? - 308 : ぬこ(東京都【13:23 東京都震度1】):2012/10/06(土) 13:40:25.32 ID:kPicgHqO0
- 孫崎享は、中国の工作員。息を吐くように嘘をつく。
まぁ、外務省まるごと売国奴の集まりなのだが。
朝鮮戦争では米議会の承認を得る前(武力衝突から5日後)に米軍が介入している。 - 312 : ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/06(土) 13:45:35.53 ID:JxIBNCuv0
日本は単独で中国と戦って勝てると思うか?
→勝てないけど負けない。- 321 : コラット(東京都):2012/10/06(土) 14:57:04.91 ID:M2BR7e/80
- ネトウヨは冷静によく考えて欲しい、異国の人が住んでいない小さな無人島を
守るためにアメリカが核保有国の大国である中国と戦争すると信じられるだろうか? - 322 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/06(土) 14:58:41.59 ID:LwhL3dPe0
- >>321
アメリカの国益にとって日本と言う従順な強国が東アジアに
居る事の利益を冷静に良く考えてください。 - 323 : コラット(東京都):2012/10/06(土) 15:09:59.89 ID:M2BR7e/80
- >>322
> >>321
> アメリカの国益にとって日本と言う従順な強国が東アジアに
> 居る事の利益を冷静に良く考えてください。
科学者のシミュレーションによるとアメリカ本土の中央で核弾頭一発が
炸裂するだけでアメリカはものを売ることも買うことも出来ないただの大陸
になってしまうことが判明したんだがw つまりアメリカという国家がなくなって
しまうんだがwww - 325 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/10/06(土) 15:24:21.88 ID:LwhL3dPe0
- >>323
「アメリカ本土の中央で核弾頭一発が炸裂」
今の中国にそんな能力を持った弾道ミサイルはありません。
逆にアメリカは何時でも北京の上空で核爆弾を炸裂させる事ができます。
つまり、アメリカと中国の核バランスは圧倒的にアメリカに傾いてるのであって
今に話を限定すれば、核戦争をしたくないと考えているのは中国の方
だから、中国は日本とアメリカを離反させた上で日本を料理するつもりでいる。
だから、日本としてはアメリカが核(を運ぶプラットフォーム)戦力で優位を
保っているうちはアメリカとの同盟を強固にして中国の領土に対する
侵略を防ぎ、政治か経済的手法で中国が日本を侵略する意欲か能力を
削ぎ落とさなければならない。
ま、敵か味方かの単純な頭しか持ってない奴には難しい話だったかな? - 329 : ジャガーネコ(空):2012/10/06(土) 19:35:17.43 ID:FqPaNEBM0
- >>307
だから、日米安保は自動的に発動するもんじゃないんだって。
親米ポチは脳みそないから、アンポガー、アンポガーと呪文を唱えているけど、
実態はこれ。ただ、アメリカがアコギというより日本とアメリカは別の国なんだから
これが当然だと思うんだけどね。
ま、親米ポチは生きるに値しないゴミということで。 - 334 : キジ白(福井県):2012/10/06(土) 21:00:12.75 ID:OGszHU4D0
- 中国と日本が戦う時、アメリカに手を出して欲しくないと思うなら
中国が手を回してアメリカは動かないっていう確たる条約を取り付けるものだよ。
アメリカの事情がこれこれこうだから動く可能性はゼロだ~なんて机上の分析で
中国がどれほど思い切った行動に踏み切れるものやら… - 347 : ベンガル(千葉県):2012/10/06(土) 23:56:12.72 ID:Mn88xEvh0
- これ自体が心理戦だろwww
アメリカはもう出動待機までしてるのに安保発動しないかも知れないw
なんてそんな発言をするかと言うと。アメリカを恐れて中国が動かないと
アメリカが困るんだろうね。
中国はほっとけばどんどん大国になっちまうし、叩くなら今なんじゃないかな。 - 353 : アンデスネコ(兵庫県):2012/10/07(日) 02:02:34.25 ID:pBO7REBC0
- ネトウヨはアメリカが守ってくれるから戦争になっても日本人の死人は0だと本気で思ってそうで怖いw
戦争で勝ち負け別にして日本人は1500万人は死ぬという予測が出てるんだがw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349442495/l50/../人気ブログランキングへ