1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/10/05(金) 06:44:34.82 ID:???0 ?PLT(12557)
政府が「女性宮家」創設をめぐり有識者12人に対して行ったヒアリングをもとにまとめた
「論点整理」の全容が4日、分かった。女性宮家創設案と、女性皇族がご結婚後も「内親王」
などの尊称を保持する案を軸に整理したが、女性皇族が皇籍離脱後、「国家公務員として
公的な立場を保持」する案も独自に提起。これはヒアリングで全く議論されていない論点で
有識者らの反発を招くのは必至だ。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121005/plc12100501300001-n1.htm

6 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 06:53:06.93 ID:0MRGab060
……んー。

旧宮家復活の方が、揉めること少ないと思うのだけど。
旧宮家の方々が嫌がるか。

92 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 09:17:24.67 ID:BnXjDspr0
個人の自由と権利を最大限に尊重し、
才能や能力に応じた機会、財産、栄誉が得られる。
それが人類の理想であり目指すべき道である。そういう流れは変わらない。
皇族、華族など過去の権威や権力が過去の身分を引きずったまま社会に居座ると、
それが達成できないんだよ。だからそいう人たちは公職から退場させるべきだ。
昔の権威や権力は自分たちで勝手に制度を作って国民の自由や権利や機会を奪って、
自分たちの価値観に従わせ、権威や権力や名誉を独占し自画自賛してただけだろ。
そんな人たちに付き合う必要ないだろ。
もともと国民を見下してたんだから関わる必要ないだろ。

106 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 09:55:05.63 ID:WCIFYC0O0
男系継承にそこまで価値があるとは思えないけどな
神武天皇のY染色体を後生大事に維持していく必要ってある?

とはいえ、在日が婿入りなんかしたら目も当てられないがw

112 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:01:11.60 ID:xnpE75bj0
安倍政権になれば女性宮家創設案は無くなり、
旧宮家復活案へと進む事が解っているから
外務省から宮内庁に出向の小和田勢力が
野田豚に必死に働き掛けているんだなw

116 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:04:25.24 ID:EmV4iGau0
>>112
アホ保守は日本の皇室を断絶させたくて仕方ないのだろ
女系を認めないのであれば旧皇族など現在の皇室は700年も離れた完全な赤の他人
こんな一家が天皇皇族になったら世界は日本の皇室を断絶したものとみなす

153 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:28:14.20 ID:ao71/Ttm0
改めて我が国が男女差別の激しい国だとはっきりしたな

天皇の祖先であるアマテラスが女だし、
卑弥呼の後継者は卑弥呼の親戚の臺與だった
女系継承は古代存在していた

最近「祖先の遺産を継承できるのは男だけ」という
中国思想にかぶれた結果に過ぎん

日本本来を取り戻すには女系を容認するべきだ

158 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:32:38.21 ID:rHNynYGC0
天皇家なんて、一般人の美智子妃の血を入れた段階で終わってんじゃん

何でそこまでこだわるの?

161 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:34:32.47 ID:PA+w75/JO
>>158
男系継承だから美智子皇后は関係ない


162 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:35:29.24 ID:rHNynYGC0
>>161
詭弁にしか聞こえないよ

166 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:36:55.70 ID:PA+w75/JO
>>162
じゃあ説明しろよ
男系継承と美智子皇后がどう関係ある?

169 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:38:19.80 ID:L8sLhb810
>>158
男系皇統に
民間市井の女性の血が入るのは当たり前だろ?

お前は何を言ってるんだ??

173 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:40:47.79 ID:4GR+xI6C0
>>153
アマテラスからの系統は現代日本には残っていない=認識できない

よってそのアイデアは却下

178 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:42:12.68 ID:rHNynYGC0
>>166
>>169
すでに戦後雑種になった事実には目をつぶって

なぜ男系にこだわるのかが不思議なの


187 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:49:26.68 ID:L8sLhb810
>>178
戦後雑種なんて
お前が今この場で勝手に思い付いた発想でしかない

男系という既存の前提を、みんなは見てるんだよ。
お前の発明妄想アイデアなんぞ
目をつぶる以前に
誰も見ちゃいねえ

192 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:53:17.30 ID:ao71/Ttm0
>>173
何を言っているんだかよく解らんが
天照は今でも皇居で「皇祖」として祭られているわ

195 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:56:33.71 ID:rHNynYGC0
>>187
ようは、オマエラの考えだと、天皇家ってのは、ずーっとシェパードの血で来たわけだろ?
そしたら近親交配で変なのが出ちゃったと
それで戦後になって雑種のメスの血を入れたわけだよ
もうその段階で終わってんじゃん
雑種のオスの血筋にこだわってどーすんのって事
オスだろうがメスだろうが、形式上象徴なんだからさ
形だけなんだよ、天皇制なんて

197 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 10:58:14.29 ID:4GR+xI6C0
>>192
父父と遡って神武天皇にいきつく系統が男系と言われるもの(いわゆる皇統)
母母と遡って神武天皇にいきつく系統が女系と言われるもの

例えば愛子が天皇になると、それは父父と遡って神武天皇にいきつく男系天皇
だがしかし愛子の子供が天皇になるとそれは、愛子―雅子―雅子母―雅子母母―
と連なってどこに行くのかだれも知らない女系天皇(馬の骨系統)となる

そこで、ID:ao71/Ttm0 が提案したアマテラスを祖とする女系を検討しようとした場合
母母と遡るとアマテラスに行き着く系統が必要になるが、そのような系統をもった人物は
現代日本において把握されていな=存在しない

つまり、存在しないものは採用しようが無いという結論にしかならない

201 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 11:01:59.68 ID:L8sLhb810
>>195
女の血なんて
たまたま権力が強くなっただけの豪族が娘を輿入れさせるとか
昔から普通にあったじゃねーか
何を言ってるんだお前は

204 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 11:05:47.57 ID:ao71/Ttm0
>>197
なんだそりゃ?
俺は「男系・女系どちらかに一貫しろ」なんて言っていないぞ?
過去、女系もあったということがポイントだ

天皇の父親を遡ってもアマテラスには行きつかない

神武天皇は初代天皇に過ぎないな
系譜的には「祖」ではないらしい

272 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:32:41.74 ID:xnpE75bj0
>最長男系系図と言う「皇統」のお陰で民族が「血縁共同体」として纏まるという古今東西稀にして唯一成功したシステムなんだが。

私は、 「女性宮家」否定、「旧皇族復帰」賛成 ですが、そのい園には賛同しない。
理由は、日本人は単一民族では無いから。

278 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:54:03.71 ID:3kJAb6G00
>>272
アイヌの人も数百年前から、朝鮮の在日3,4世の人たちもかなりの割合で先祖に天皇を辿れるだろうことで外の日本人と血縁にあるね。

それが嫌な理由があれば話は別。

282 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:29:13.35 ID:ySjJR5opO
側室をとらない限り、男系維持とかほぼ無理やろ。

285 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:31:36.89 ID:10VpHKZk0
>>282
男系絶対にするならな
でも側室を持つ天皇を敬愛できるのか?常識で考えて

329 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:42:30.97 ID:ybFSEq0eO
【旧宮家】維持費数億円
男(男系)┬女(雑系)
 男(男系)女(男系)

旧宮家復活の方が効率的

334 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:47:58.08 ID:10VpHKZk0
>>329
お前の提案に税金かんけいねぇ
ただ男系にしたいだけだろ

しかもこの図なんで男は男系で女は雑系って記すんだよ
女系はどうした?それとも女は人間じゃないってか?

335 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:50:09.03 ID:USo3SsDU0
>>334
横からだけど、今まで男系で繋いできたところに女系が入るなら全体でみれば雑系になる、という意味かと

336 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:51:34.89 ID:ybFSEq0eO
>>334
だって女系の系図を持ってる人っていないじゃん
女系の人は世界の中には一人ぐらいはいるかもしれないけど
女系を証明できる人っていないよ
ニニギの女系を調べるには
ニニギの遺伝子を調べなければならないから

339 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:57:10.62 ID:10VpHKZk0
>>335
>>336
ん?少し待って
女系の意味を説明してみて


340 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 16:58:08.43 ID:ybFSEq0eO
女系天皇っていうのは
ニニギ-女-女-女-女-女-女-女-女-女-女-女
っていう意味だよ
「女系天皇」なんてのは、現代では不可能

343 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 17:02:40.02 ID:USo3SsDU0
>>339
皇太子殿下→愛子さま ここまでは男系
 愛子さま→お子さま これで女系
そうなると、神武~お子さま を表現するには雑系(響きが嫌なら男女混合系とかでもいいけどw)

394 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:33:25.87 ID:YCXnJyGw0

男系維持に向けて何の努力も無いのに、いきなり女性宮家なんてのが無理な話なんですよ

順序が違う

398 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:38:34.68 ID:uGMxT18rO
>>394
女性宮家は男系維持とまた別の問題。
皇族が居なくなるから女性も宮家として残して、皇族の仕事を手分けしてやりましょう。って話だから、男系維持だろうが何かしら対策は別に居るんだよ

399 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:39:17.30 ID:7pl3uIjV0
>>394
それは自民党が馬鹿だったと言ってるのか?w

416 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 18:59:05.56 ID:YCXnJyGw0
>>398
別問題じゃないから騒ぎになってるのに…

>>399
意味不明

560 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 19:06:22.90 ID:z5MbRS+g0
内親王一代限りなら有りじゃないの。

どちらにしろ、男子直系のみだと細るばかりで廃れてしまう現実を
なんとかしなければならないわけで。

584 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:05:28.96 ID:FI2/dIuY0
旧宮家は皇統東から外れちゃってるんだよね。
どうやって皇統に戻したらいいんだ?

586 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:11:48.83 ID:PQ5x3RBy0
>>584
これでおk

518 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 13:32:16.48 ID:utWF10Jl0 [1/17]
宮家への養子(婿養子とは限らない)を可能にすればいいだけじゃん

んで運用上養子は旧皇族の男系男子に限る
こういう完璧な解決策があるのに絶対話題にもしようとしない女系派マスゴミ

560 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 13:44:20.79 ID:utWF10Jl0 [3/17]
宮家への養子縁組を認める
継承権は生まれもっての皇族に限る
典範の男系男子の文言は残す


全て解決
典範をちょこっといじるだけ
当然憲法改正の必要もなし

なんで色んなややこしい話が出てくるのかわからんわ

587 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:11:53.77 ID:yiBrokIp0
女系は伝統に明らかに反するし、
現実問題的にもあのまともに教育されていない愛子内親王が
象徴天皇になったら皇室制度は崩壊する。

あの内親王、もう静養で出てくるたびに苛々する。
なんで出迎えの人に礼一つしない、できない?
しないなら度し難い傲慢なくそ餓鬼だし、できないなら障害児教育を受けさせるべきだろ。


591 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:16:57.79 ID:PQ5x3RBy0
>>587
悠仁様が居るし、内親王の愛子様関係ないだろ、皇位継承順位にも入ってないのに
問題は女性宮家で皇統に女系を紛れ込ませようとするところ

592 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:19:18.03 ID:yiBrokIp0
>>591
知ってるでしょ。直系主義とか言い出して
悠仁親王さまを差し置いて愛子内親王を最優先にしようとする連中がいるんだよ。


593 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:21:06.97 ID:FI2/dIuY0
>>586
養子も明治の皇室典範で禁止されたんだよね。
その理由はなんだったのかな?
多分訳の分からない奴が皇族になるのを防止したかったんだろうね。
帰属もなくなった今、養子なんて言えばどんなやつが皇室を乗っ取るか分かったもんではない。


594 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:23:34.61 ID:U0+5KEqj0
>>593
[養子は旧皇族の男系男子に限る ]
これだけで解決


600 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:32:25.50 ID:FI2/dIuY0
>>594
それだったら「皇位は皇男子孫が之を継承する」にすればいいじゃん。

607 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 20:38:27.44 ID:PQ5x3RBy0
>>600
その場合、後から妙な解釈させない為に「皇男子孫とは祖宗の皇統における男系の男子」と明記しとかなきゃな

609 :604の続き:2012/10/06(土) 20:39:57.84 ID:HOAEJgpL0
天壌無窮の神勅の「吾が子孫」とは誰のことなのか?
(天照太神の子孫とは誰のことなのか?)

それは、天照太神が三種の神器を渡したニニギのことである。

では、ニニギは天照太神のいったい何なのか?

ニニギは天照太神の男系の子孫なのである。

と、なるがゆえに、神勅は男系の継承を意味しているのである。

記紀の天壌無窮の神勅が、男系の継承で行われたので、「吾が子孫」の子孫の意味とは、男系の子孫のことであるのが明白である。

この神勅があるがゆえに、皇統はこんにちまで、男系が継承してきたのである。
これが万世一系なのである。

チョンは、日本語が不自由なのか、コミュ障なので、何度言っても理解できないらしい。バカである。

631 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:29:34.17 ID:z3c+Nhj50
>>609
????

日本の産みの親、皇祖神第一の伊弉諾が玉の緒を与え高天原の支配を任せたのは
女神の天照大神。
男神の素戔嗚や月読ではありません。

632 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:32:35.81 ID:PQ5x3RBy0
>>631
天照がなんであろうが天皇は神武から

633 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:37:24.15 ID:AzUBCPhrO
天照太神はイザナギの男系だから間違ってないよ。

645 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 21:59:18.75 ID:cZC3ZDpN0
女性宮家を作らなくても、悠仁さまが皇太子になり、結婚して万が一お子様に男子がいない場合、
こういう事は、殆どないと思うけれど、(その頃には、人工授精で男子を選べる確率が高くなる)
眞子さま、佳子さまがご結婚して男子がいる場合に、悠仁さまの養子にと言う事もできる。
ここで、男系皇統が途切れるかもしれないが、その方が、女性天皇になるよりいい。
取りあえず、ご公務のために女性宮家を作るのはどうかと思う。
あと3代の承継者がいるのに、取り越し苦労になりかねない。

659 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:16:21.49 ID:i4PaOUyJ0
男系にこだわる人がいるけど、もし男系の継承者がいなくなったらどうするの。
まさか男系がいなくなったから天皇制廃止というわけにはいかないでしょう。
そのときは大急ぎで法改正して次の天皇を決めると思うの。
それが旧宮家の復帰になるか女性天皇になるかはわからないけど。
ただし天皇の娘さんやお孫さんなど、亡くなった天皇に近い血筋の女性がいるときは、
それを差し置いて誰も知らない旧宮家の男性を即位させるのは難しいと思うの。
そうなると結局、男系だ女系だなんて関係なしに天皇に近い人が継承していくことになるかしら。

663 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:18:25.22 ID:FI2/dIuY0
皇族という特別身分は憲法の法の下の平等に反するから
やめたほうがいいね。
イギリスのように皇位継承の順位だけ決めておけばいい。
帝王学が必要なら該当しそうな人だけにすればいい。


667 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:24:10.83 ID:z3c+Nhj50
>万世一系を否定し
???
貴方は高校の日本史で習う程度の歴史も知らないのでしょうか?
即位を巡って陰謀が巡らされ殺され、中には殆ど皆殺しになった氏族
までいた事件もありましたね?
王朝交代などは、ほぼ常識です。
『記紀』を読まれたことがありますか?


672 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 22:31:10.97 ID:uQflkBq50
>>659
途絶えてしまうならそれは仕方ないね
女系?
どこの馬の骨かわからないY染色体が
代々受け継がれてきた今の天皇の血筋に取って代わるって事だよね
そんなもの国民が納得するわけない
代々受け継がれてきた血を受け継ぐ旧宮家の方なら国民も納得する


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