- 1 ：不明なデバイスさん：2012/09/09(日) 18:07:36.62 ID:2Slpkn2F
- ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。
信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレですが、煽り禁止。釣り禁止。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。
ナナオ（EIZO)
http://www.eizo.co.jp/index.html
※EIZOは、株式会社ナナオの日本及びその他の国における登録商標で、
ナナオのモニタ製品のブランドとして使われています。
前スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1343384038/
カラーマネージメントモニター ColorEdge(CG)シリーズについては下記のスレでどうぞ
CG221】EIZO・ColorEdgeシリーズ専用スレ【ナナオ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218535573/ - 244 ：不明なデバイスさん：2012/09/25(火) 22:46:07.46 ID:V+/bGwpm
- FS2332 24574-5594円
http://nttxstore.jp/_II_NA13683276 - 245 ：不明なデバイスさん：2012/09/25(火) 23:01:21.94 ID:vr0hYVRe
- >>244
http://www.eizo.co.jp/support/important/23inch_notice/index.html - 246 ：不明なデバイスさん：2012/09/25(火) 23:32:05.67 ID:387M8DeS
- >>245
そのページ当てにならんよ
対象外でも右半分報告だらけ。
発売から一年以上経っているのに、いまだ収束せず。
二回、三回と交換してるやつもいるらしい。
不具合も治らないうちからfs2333とか、馬鹿すぎだろう。 - 271 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 16:19:21.74 ID:6vCL4hp+
- メーカーの見解酌めば兎に角点滅していれば「チラツキ」が正解だね。
なのに「ニンゲンノチカクガー」とか言い出して、挙句「ちらついてない」と
言い張る連中がいるからいつまでも話が収束しない。
ま、信者様はメーカーの言い分すら捻じ曲げるからな。 - 272 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 16:36:49.40 ID:T5g6O9W9
- 言葉の定義に「正解」なんてない。
メーカーの見解汲めば、人間が知覚できる点滅。
CX240についての問い合わせに対して、チラツキはないと回答しているから。
しかし、ここでは兎に角点滅していれば「チラツキ」という定義で話しをするなら、肉眼で見えても見えなくても、
カメラに写っても写らなくても、PWM調光モニタなら全て必ず高速点滅している。
この定義での「チラツキ」を否定している奴はいないし、いたとしたら間違い。
全ての点滅を「チラツキ」だと定義するなら、それでいい。
で、あんたは、全ての「チラツキ」が問題だと言いたいのか?
それなら、他メーカー全てで問題にしてこい。
カメラに写る「チラツキ」が問題だと言いたいのか?
それなら、カメラに写る「チラツキ」はなぜ問題で、写らないとなぜ無問題なのか、客観的な証拠を示せ。
客観的な証拠を示せないなら、たぶんこういうことだろうという自己流の仮説を示せ。
何も示せないなら、ただの荒らし。 - 273 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 17:17:21.63 ID:MdoHx+Db
- EV2334ってちらつくの？初耳だぞ。
- 276 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 18:05:45.42 ID:VdKomZ4K
- >>273
最初の頃EV2334のスレでちょっと話題になってたよ
今使ってるけど輝度を20%とかに下げればPWM調光だから普通にチラつく
上げれば特に問題ない - 278 ：不明なデバイスさん：2012/09/26(水) 18:18:44.41 ID:MdoHx+Db
- >>276
ほんとだ。チェックしたら4スレ目にあった。 - 281 ：271：2012/09/26(水) 18:48:45.52 ID:6vCL4hp+
- >>272
文中の「あんた」って俺のことかな？ならレスするけど一部意味が通じないぞ。つうかいったい誰と闘って（ｒｙ
まず、新EVの機能に「新たにLED光源を低輝度に調整した際に発生する画面のちらつきを和らげる調光アルゴリズム」とあります。
ようするに「兎に角点滅していれば「チラツキ」が正解」で間違いありません。
もし「CX240のメール対応が正しくて新EVシリーズのメーカー発表はそれより価値が低いんだ！」と
あなたが喚いても、普通は「チラツキますが絶対に知覚できません」などとは書かないだろうねぇ、で終了です。
あなたの仰るとおり「ちらつきはない」と言い張る信者だか擁護だかは間違ってます。
また、個人的にチラつきで「問題」と感じるのは目で感じていなくても眩暈・吐き気他の症状を起こす場合があること。
何せ目に見えず原因がわかりにくいので疲れ目抑制のために輝度を下げると酷くなる悪循環がありますから。
チラツキがカメラに写る事自体が問題だなんて多分誰も思ってないだろうけど…なんでそういう発想になるんだか。
だいたい眩暈が起こるのってカメラでチラツキを認識できるPWM調光モニタなんで
（CX240やゴミに分類されるようなDELL、ノートの安液晶でもカメラ越しにチラツキなし）
そこらへんのカメラのシャッタースピードより遅いけど人間の目だと捉えづらい周波数がヤバいってことなんじゃないの？
逆説的に考えれば当然すぎるんで仮説も糞もないけど。あと三菱がどうこうとも言われてるがそっちで眩暈って話は見たことないけどね。
つーかちょっと前のやりとり読んだら都合の悪いことには答えず逃げる癖に「客観的な証拠を示せ」とか
偉そうにしてるわりに、EV2334のスレの話とかレス返されたらあっさりスルーしてるね。あなたがただの荒らしだよ。 - 347 ：不明なデバイスさん：2012/09/28(金) 01:02:47.47 ID:IW0dU+3I
- とりあえず、CX240を買ってみました、まだ届いてないんですが
これで満足できなかった場合、UWXGA(1920x1200)で次に買うべきはどれでしょうか？
DVIさえついていればいいので、USB3とかHDMIとかDPとかその手の拡張機能はどうでもいいです
あと消費電力とかその手のもどうでもいいです - 350 ：不明なデバイスさん：2012/09/28(金) 01:17:33.16 ID:WycFt2O7
- >>347
どういう用途で買ったの？CX240で満足できないなら
多分他の液晶もムリでは？
CG221は銀座ガレリアで見た限りCX240より物凄い視野角が狭くて
わずかにギラついてる感じ
ただ真正面からの発色や諧調性だけは凄くて
奥行きというか立体感がある感じの表示は流石といった所
完全なる上級者向けの静止画専用機といった印象 - 351 ：不明なデバイスさん：2012/09/28(金) 01:35:18.04 ID:iVQ+7ZhP
- >>347
CG232Wを中古で探すんだ。
http://luxman13.blog129.fc2.com/blog-entry-148.html - 384 ：不明なデバイスさん：2012/09/29(土) 12:52:41.42 ID:wuHUjBus
- > LEDでもCCFL並みかそれ以上に電気食うのでバカバカしいけど
さすがにそこまでは - 386 ：不明なデバイスさん：2012/09/29(土) 16:07:35.09 ID:zdx/dx5A
- >>384
それがCCFLとLEDで10W程度の差しかないから起こってしまう。
例としてナナオ製品のスペックシートではCCFLのEV2334W、FS2331がともに最大45W以下、
LEDのEV2335Wが最大35W、FS2332は最大34W。
なので低消費電力＋低輝度＋高速点滅回避が全部必要ならDELLのLED液晶でも買えばいい。
フルHDやWUXGAで10W台前半で使える。低輝度常用なら色再現性は重視すまい。 - 388 ：不明なデバイスさん：2012/09/29(土) 16:41:41.29 ID:PqRfPsZX
- >>386
DELLでもDC調光を取り入れたのはU2713HMからだよ - 416 ：不明なデバイスさん：2012/09/30(日) 10:52:50.95 ID:nr552QFw
- EIZO製品ならショールームで見るのが一番いい。近くにあればだが。
中の人も量販店の出鱈目セールストーク販売員よりは話しやすい。
>>388
となるとPWM調光機の中でナナオだけ不具合が出ていることになるのか。
同一パネルのサムスンでもそういう報告は上がっていないし、
ナナオのバックライト制御が階調性などの画質維持方向に振られていて
そのぶんフリッカーが激しくなり問題を引き起こしているのだろうか。
これならLEDのU2412MよりCCFLのEV2334Wの点滅が激しいことなどの説明も一応つく。
私が今メインで使用しているCX240はPWM調光でも周波数10ｋHz以上らしいが、
たとえば色温度5000Kで10.5cd/m2まで暗くしてもちらつきは一切感じられない。
こういった事が普及機でも出来ていればバッシングもなくなろうものだが。 - 477 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 02:58:22.34 ID:5nn7Wykd
- EV2334Wが目潰しモニタか。
一方、価格のhina_yuri君のように目に優しいからと予備まで買う人もいる。
評価は人それぞれだ。 - 516 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 20:45:14.27 ID:LQNTmxh0
- 端的に言ってEV2334でも目が疲れるとか頭痛がするというのなら、
おそらく現行のあらゆるモニタでそれ以上の症状が出るだろうな - 519 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 21:55:25.93 ID:fOep3w8u
- CX240が本当に目に優しいのか気になる
毎日長時間使用してる人がいれば感想を聞きたい
ホントは実機を見に行ければ一番良いんだろうけど - 520 ：不明なデバイスさん：2012/10/01(月) 22:09:43.88 ID:P7c2neZa
- >>519
長い日は10時間以上モニタ見てるけど、全然疲れないよ。 - 538 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 00:52:32.10 ID:5db74IUh
- L997で輝度は7よりすこし低いぐらいに設定している
cx240ではセンサー付じゃないとだめだろうなぁ - 541 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 03:57:17.98 ID:0EBPNOAM
- L885・887は997よりしっとりしてるからな。いや地味と言うべきか。
>>516
目の疲れはともかくギラIPSでもEV2334Wのような頭痛はしない。
コンデジぐらい持ってるだろうから一度カメラ越し他のモニタとに見比べて御覧なさい。
他機種だと輝度の数値を弄ってる最中や変更後せいぜい数秒モワ～ンとちらつく程度なのに
EV2334Wだと輝度80以下はずっと点滅するし、輝度0にしちゃうともう誰にも止められないよ。
>>538
ハードキャリしない人でCX240の最低輝度が明るいならDesktop Lighter使うといい。
プロファイルいくつも作るより低輝度の調整は楽だよ。40cd以下で厳密に色を見ることもないでしょ？ - 556 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 14:51:45.85 ID:UmxNvXQ+
- （ ´∀｀）一度カメラ越し他のモニタとに見比べて御覧なさい。
<ヽ｀∀´>頭痛を起こすチョッパリかどうかはカメラでは確かめられないニダ。
（ ・∀・）そりゃ普通のカメラじゃどうやったって無理だろう。
<丶｀Д´>カメラに写ったチラツキ具合を他のモニタと比較しても仕方がないニダ！
（ ´・ω・）むしろ他モニタと比較しなければ意味がないと考えないか。
<；｀Д´> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345078957/487
＊＊＊＊＊以下予想＊＊＊＊＊
（ ゜д゜）…そりゃ別環境の比較動画だろ？
< #｀д´>ナナオに対する信仰はないニカーッ！？
_, ._
（ ゜ Д゜）だから同一環境で2台以上のモニタで見比べろと…
_,,_
< #｀д´>良心ある消費者は分析なんかしないニダ‐ッ！！！ - 574 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 23:05:34.60 ID:hylSirDQ
- フリッカー（チラツキ）が過剰に扱われているフシがあるな
個人の感じ方の差までは否定しないが、EIZO製品も他社製品も
似たようなPWM周波数なので、原理上はどれを買っても大きな差はない
むしろEV2334など特定機種で頭痛がするというのなら、フリッカーとは別の原因を考えた方が良いだろう
このチラツキへの過剰反応からDC調光待望論があるとも言えるし、
それはEIZOが自ら火を付けたところもあるのだけれど、
DC調光は色合いの変化やムラを招くなど画質劣化の元でもある
CX240のようにPWMでも高速駆動というのは、むしろ優れた解決策に思えるんだがどうだろう - 577 ：不明なデバイスさん：2012/10/02(火) 23:57:33.55 ID:DShJMrxY
- >>574
そう思う。 - 583 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 07:34:37.93 ID:OJyE+yTT
- >>574>>577
一人のEV2334Wユーザーかつファンとして言わせてもらう。
ナナオの分析からCCFLなら何の問題もないと判明しているし
輝度を高く、目安は100cd/m2～120cd/m2に設定して
それで明るならコントラストを下げろと結論が出ている。
それを似たようなPWM周波数だからってCCFLとLEDを一緒くたにするとか
しまいにはEV2334だけ別の原因の問題抱えてるような書き方するとか
FS2332以降のLEDバックライトと同列に語られちゃ迷惑極まりない。 - 591 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 13:31:45.47 ID:Nqik8c1R
- 頭の出来は「ナナオ工作員＞EV2334W信者」なのがよくわかって面白い。
おそらくEV2334Wを使っていたアンチ（当然、信者の宿敵ｗ）が買い替えまで
仕方なく輝度ageコントラストsageで高速点滅の対策をしていたと思われる。
にもかかわらず>>583のアホEV2334W信者はアンチのあみ出した
「コントラストsage法」を「結論」として持ち上げている。バカもここに極まれり。
FS2333スレ part2のログより引用開始＞
>541 ： 不明なデバイスさん ： 2012/08/05(日) 00:36:46.65 ID:nN5BEjTn [1/1回発言]
>バックライト点滅はポケモンショックと同じでめまい、吐き気他を誘発する困りもの。
>疲れ目対策で輝度を下げると余計酷くなる罠ｗ
>しかもパッと見で気づかないので長い間この症状はギラツキが原因とされてきたけど
>ギラツキを抑えたパネル（サムスン C-PVA）を載せた安価なモデル（EV2334W）が登場し
>ようやくバックライト点滅がマズいのではって話になった。
>対策はなるべく明るい環境を作る（ポケモンショックに同じ）。
>眩しければ輝度上げコントラスト下げ（不経済でアホかと）。
>安い他社製モニタ（点滅させてまで低輝度時の色再現性を保とうとか考えていない）を
>買うなど好きにしてちょーだい。
>まぁナナオ関連スレの過去ログ漁ると比較動画に対して
>「カメラが悪い」と言い放つ人たちがいたことを付け加えておく。
>あとCX240では改善されてるらしいので今後低価格機をどうするのか気になるね。
＜引用ここまで
これより古いログがあるかはわからないけれどあってもアンチの発言だと思うよ？
工作員がなんとか「高速点滅が誘発する頭痛その他諸症状」を
「ちらつきによる疲れ目は個人差があってほとんどの人が関係ない」と言い換えて
火消ししようと頑張ってもEV2334W信者が台無しにしてる共食い状態ｗ - 598 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 17:36:01.37 ID:eWgEylYF
- >>591
コントラスト下げるのなんてどんな液晶でも普通にやることですが何か？
それより古いログ見つけちゃったんだけど？過去ログ引っ張るとか自殺行為だったね！
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/hard/1315938140/370-377
ハイ、EV2334Wなどナナオ製品をバッシングしてるのは「NEC信者」で確定です。
それをナナオ工作員とかEV2334W信者とか架空の存在のせいにしたかったわけだ。
NEC信者にはCX240がよほど脅威なんだろうな？
PA242Wとか出てもどうせEV2436並のギラなんでナナオは相手にもしないよ？ - 625 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 21:34:36.07 ID:scUuUsga
- ev2333
ev2334
ev2335
でいちばん目に負担が少ないのはどれですか？ - 632 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 22:15:55.68 ID:1Fpso/dY
- ＞EV2334の「標準的な」レベルのチラツキ
これがミスリードってやつですな。
そして問題ないと書いておきながら追求されると>>556状態になって逃げちゃう。
FS2333スレのログ読んだけどやっぱり同一環境で比較って話になるとトンズラしてやがる。
常識ぶっても結局コレ「俺は悪くねぇ、悪いのは設定もまともに出来ないお前らだ」
>>625
EV2333と2334は同CPVAパネルで目に優しいがCCFLバックライトにも関わらず頭痛発症の例がある。現行ログ参照。
EV2335はPLSで画質的にはCPVAよりわずかにギラがある程度だけど画面右半分死亡でリコールとか
LEDバックライトの高速点滅がCCFLより原理上激しいらしいのでオレは怖くて手出せない。
なのでメーカーがバックライト調光を改善したEV2336にしておきんさい。
まだ新製品だけど致命的な不具合の報告はないから。 - 633 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 22:19:36.42 ID:C6jRjEUS
- >>632
同一環境の比較
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part3【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345078957/582 - 635 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 22:24:57.65 ID:5O4XcYfA
- EV2334のフリッカーが標準的ではないと言い張るのなら、
お前が他の機種よりEV2334の方がチラツキが多いという根拠を持ってきてほしいな
ほとんどの人にとって知覚できないレベルのフリッカーを「ない」と言い切ってしまうのも乱暴な話だが、
僅かでもフリッカーがあるなら即座にダメ出しというのでは論外としか - 636 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 22:40:48.61 ID:W0rDt0c1
- ・・・・・
EV2334Wはコントラスト調整を上手に使えばフリッカーフリーで運用できると何度言ったら
分かってくれるんだ？
もう疲れた、寝る - 638 ：不明なデバイスさん：2012/10/03(水) 23:33:42.05 ID:1Fpso/dY
- 少なくともオレは新EVでメーカーが売り文句にしてる事を実際に大幅に改善されていると認めてるのになぁ。
他のアンチ呼ばわりされてる奴らがどう考えてるかは知らんが筋の通らないレスは無いように見受けられる。
擁護側はどこまで譲歩するかで内ゲバ状態みたいで見てて呆れるわ。
>>635
＞お前が他の機種よりEV2334の方がチラツキが多いという根拠を持ってきてほしいな
これはについては申し訳ないが目眩でしばらく動けなくなるような物騒なもん疾うの昔に処分したんで無理。
逆に擁護派が原因とする「個人差や個体差、心理的な要因その他」なんてのも立証できないからお相子で勘弁してくれナ？
だからEV2334Wを問題ないとする人に「同じ条件で同じくフリッカー問題があるとする他機種と一緒に」
動画撮って欲しいのだけれど、この話が出るとなぜか皆逃げ惑うのみなんだよ。
他機種が同等もしくは酷いフリッカーを出すってことが証明されれば進展があるのに、なんでかな？
あと僅かなチラツキなんて他社モニタでも確認できるからいちいちダメ出しなんかしないよ？印象操作？
>>636
ドヤ顔の>>633はホームラン級のバカだが君も相当なもんだな…もう目覚まさなくていいから。
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