1 : ヒョウ(京都府):2012/09/29(土) 09:06:12.91 ID:RbdGMBfK0● ?PLT(12001) ポイント特典

橋下徹?@t_ishin

法的には解決済み。しかし心の問題は別です。法と心は別です

RT @MtYoko: 日韓基本条約を破棄したいのかな?

” @yasegamanA: 多くの人たちが処刑され、賠償金を払い、条約を結んで、
戦争後の処理を終えているはずですが?和解金を払い和解書を交わしたのに、まだ不十分

https://twitter.com/t_ishin

6 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/29(土) 09:08:53.04 ID:UKqnwRgi0
心の問題であるなら、心で解決出来ること
賠償はもう必要ない

72 : ユキヒョウ(大阪府):2012/09/29(土) 09:32:21.29 ID:89/eypkm0
おまいらに聞くが、
政治的・法的(賠償済)に決着済だとしても、犯罪被害者の家族だったらどうよ。
決着済みだから、過去は完全に消えてなくなるのか。
橋下は政治的・法的には決着済だが、被害者意識がある人間つまり心がある以上、そう簡単にはいかんだろ?ってことを言いたいんだろ。
弁護士ならではの考えだが、一理あるだろ。

138 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:06:25.33 ID:yvoHZIEc0
まあね、中韓に申し訳ないと思う人は個人的に自分の財産を注ぎ込んでやれよ。
それなら誰も文句いわねえよ。公的な立場にいる人間がその立場を利用して
趣味に金を使うようなもんだからそれは許されない。
日本全体に悪影響をもたらす事実がある以上、公職についている人間の
戦後処理が終わってる件への口出しは禁止。

147 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:11:28.78 ID:L5zcos4Q0
>>138
それは違う。
政治家は大物ほど仕事をする上で常に法的責任(賠償問題)と
道義的責任(心の問題)、政治的責任(選挙で解決する)を
使い分けてる。

169 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:21:13.55 ID:yvoHZIEc0
>>147
それを言い訳にして保身してるだけだろ。
しかもこれまで謝罪をしてきたことがマイナスにしかなってない以上
これ以上の謝罪、賠償などは無用。
日本の政治家として国民にたいして失礼だ。

170 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:21:23.07 ID:L5zcos4Q0
これまでの日本政府のスタンスは「賠償はしないが、謝罪はする」ということ。
橋下も国政に入ろうとしてるから日本政府の方針に従おうという話をしてる。

基本、この人は憲法どおりに動く人だから長年受け継がれてきた原則を変えることには
慎重だよ。道州制ですら今の憲法で可能な範囲で取り入れようとしてる。


173 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:22:13.00 ID:XsOHhVOt0
>>6
「もう」っていつ賠償したんだ?

177 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:23:52.89 ID:yvoHZIEc0
>>170
これまで謝罪してなにか変わったか?
もう無駄だとわかった以上、これ以上の謝罪など必要ない。
それを河野談話のように利用されるだけだ。
政治家は国益だけ考えればいい。


180 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:25:41.87 ID:L5zcos4Q0
>>177
今のところ、河野談話を撤回しようという動きはない。
保守系の政治家も日韓トンネルや日韓議員連盟での友好関係を壊したくないようだし。
もちろん謝罪しても特にプラス面はないが謝罪をやめて関係を壊すほうが
マイナスだとおおむね判断されてる。

185 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:30:16.02 ID:yvoHZIEc0
>>180
関係を壊すのがマイナスなのは政治家だけだから、国民が自民党も含めもう謝るなといってるんだろ。
韓国の影響など日本には殆どないわ。1997年の破綻時でも日本はどこ吹く風だっただろ。
日本人に屈辱を与えながらの関係維持や謝罪など必要ない。困るのはあっちという事も思い知らせてやればいい。

194 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:33:36.38 ID:L5zcos4Q0
>>185
国民が河野談話についての明確な意思を持ってるとは思えん。
ほとんどの国民は慰安婦問題も河野談話もあまり分かってないし
選挙の際は税金や社会保障問題が主な争点になる。

謝罪が必要ないというのはお前の意見で、そういう保守派もいるが
安倍だけでなく石破も石原長男も野田も日本政府のこれまでのスタンスを
大きく変えることはないだろうね。

197 : シャルトリュー(長野県):2012/09/29(土) 10:35:31.74 ID:xgcSYgqi0
>>173
賠償が済んでるからこその「心の問題」なんだけどな

198 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:35:58.12 ID:yvoHZIEc0
>>194
国民の多くは河野談話のどこをどうとられて韓国につけこまれているかは
わからなくても、もう韓国に謝るのは勘弁してくれよと思ってるだろ。
だれが自分の罪でもないことを謝り続けて欲しいと思うんだ?
おまえの爺さんが強盗だったとして、その孫がお前に謝れと毎日言ってきたら
お前は財産を差し出して謝るの?

200 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:38:05.17 ID:XsOHhVOt0
>>197
会話になってないぞ
いつ賠償したんだ?

202 : シャルトリュー(長野県):2012/09/29(土) 10:38:59.19 ID:xgcSYgqi0
>>200
賠償も含めて法的には解決済みなんだよ

206 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:40:32.80 ID:L5zcos4Q0
>>198
「思ってるだろ」とか言われても困るね。
知らんよとしか言いようがない。

その例は意味不明だ。孫がお前に謝れって俺が孫なんじゃないの?

208 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:40:39.67 ID:XsOHhVOt0
>>202
法的に解決したには誰も異を唱えてないぞ
で、いつ賠償したんだ?

215 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:42:57.36 ID:nKi/oBLV0
>>208
日韓基本条約のときに

216 : シャルトリュー(長野県):2012/09/29(土) 10:43:43.24 ID:xgcSYgqi0
>>208
もらってないというのなら賠償なしで法的に解決してんだよ

217 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:43:50.29 ID:yvoHZIEc0
>>206
あんたの祖先が罪を犯し、当時の被害者に金をわたしすべて決着した
そう思っていたら被害者の孫があんたに謝罪と賠償を求めてきた。
すべて決着がついている件なのになぜ?と思うだろ。

219 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:43:59.48 ID:XsOHhVOt0
>>215
あれ賠償だったのかw
賠償という文言を入れさせないように交渉してた日本御官僚憤死だなw

228 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:46:48.07 ID:XsOHhVOt0
>>216
おまえもいい加減会話できないやつだな
法的に解決は同意してんだよ、こっちは
何「法的に解決」なんてドヤ顔で言ってんだよ
で、賠償したのかしてないのかはっきり

229 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:46:49.05 ID:nKi/oBLV0
>>219
賠償じゃなかったらタダで金あげただけになるだろ


235 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:48:15.24 ID:L5zcos4Q0
>>217
個人は責任が別々だが(祖父とか祖先の刑事罰、不法行為責任を子孫が被ることはない)
国家の行いは世代をまたいで永遠に受け継がれるものだから
国家としての責任問題は祖先も子孫もないよ。
もちろん慰安婦に関するる賠償問題は終わったからやらなくていい。
しかし謝罪はどこかを境に消えるわけではないが必要とあらば行う。それだけだ。

236 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:48:35.85 ID:XsOHhVOt0
>>229
だから何?
そう思いたいんならそう思ってりゃいいんじゃね?

238 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:49:26.02 ID:nKi/oBLV0
>>236
だからなに?じゃねーよ
払ったの?っていうから払ったよって言ってるんだろ

245 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:50:20.84 ID:XsOHhVOt0
>>238
それ「賠償」?

246 : コラット(栃木県):2012/09/29(土) 10:51:20.41 ID:nKi/oBLV0
>>245
だから賠償だって言ってるだろ
何回言わせんだよ

249 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:52:47.98 ID:XsOHhVOt0
>>246
へー、じゃあ公的に賠償と認めたソース持ってきて

251 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:53:00.54 ID:yvoHZIEc0
>>235
それはあんたの勝手な解釈だろ。
一旦解決したものはそれで終わり。しつこく被害者面するクズには
日本だけでなく他国でも手を焼いているがそれなら解決したということが未来永劫なくなることになる。
何の罪もない生まれてくる子供が犯罪者扱いされるのは正しいことではない
国家の責任といえば曖昧になるが、その罪を引き継げば税金を投入することになる。
そして生まれてくる子供も汚名をかぶることになる。そんなもん認められるわけがない。

260 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/09/29(土) 10:56:02.16 ID:B5WVxspn0
>>249
wikiのコピペで十分だな


韓国が日韓交渉中に主張した対日債権(韓国人の軍人軍属、官吏の未払い給与、恩給、その他接収財産など)に対して日本政府は、

韓国側からの徴用者名簿等の資料提出を条件に個別償還を行うと提案したが、

韓国政府は個人への補償は韓国政府が行うので日本は韓国政府へ一括して支払って欲しいとし、現金合計21億ドルと各種現物返還を請求した。


これが賠償じゃなかったら何?個別償還=賠償、その手続きを韓国政府が一括してやる、これ賠償だよね?

267 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 10:57:50.66 ID:L5zcos4Q0
>>251
お前も心の問題を批判しながら心の問題に陥ってる。個人と国をごっちゃにしてるし。
韓国政府は日本政府に賠償してほしいと思ってるが
日本人そのものを犯罪者扱いしているわけではない。(個人は知らんよ)

法的には解決済みでこれ以上、賠償する必要はないが、国家間の良好な関係を保つには
植民地支配時代に生まれた人がまだ日韓に多い以上、国家間における定期的な謝罪が必要だと
日本政府は考えているのだろう。

子孫が賠償しなければならないとか個人が汚名をかぶるとか
そんなのはお前の被害妄想にすぎない。

268 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 10:57:58.63 ID:XsOHhVOt0
>>260
それは請求権の解決
結局出せないのに無理すんなってw

275 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 10:59:29.92 ID:yvoHZIEc0
>>267
だからさあ国が賠償するってのは現役世代が負担するってことだよ。
それが俺が言いたいことな。

282 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:00:45.29 ID:yvoHZIEc0
>>267
>国家間の良好な関係を保つには

まずこれが絶対無理、アホクサイとしか言いようがない

290 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:02:06.49 ID:L5zcos4Q0
>>275
何がいいたいのか分からんが、賠償問題はこれ以上はないよ。
(韓国からの要求はあるけど)
日本は韓国にこれから賠償する必要はないので現役世代の負担なんぞない。
お前が勝手に謝罪と賠償をセットに考えてるだけ。

294 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:03:27.70 ID:L5zcos4Q0
>>282
あのノムヒョンですら小泉とはチェジュ対談で固く握手を交わしている。
日韓の友好関係を壊しましょうよっていう政治家は見たことがないので
もし不満があるなら新風かお前が立候補すればいい。

297 : アメリカンワイヤーヘア(滋賀県):2012/09/29(土) 11:05:02.89 ID:6uP0MzJj0
>>294
安倍総裁はこれまでの日韓関係を見直す必要があると述べていた記憶があるが

298 : マヌルネコ(東京都):2012/09/29(土) 11:05:27.61 ID:IHcyLzwZ0
というか、日本と韓国は戦争したわけでもなく、植民地政策すらしておらず同化政策をして日本人と同じ義務を課しただけなのに
なんで賠償する必要があるんだ?これで賠償とか心とかいうなら日本人慰安婦にも当然同じ保障をするんだよな

299 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:05:47.80 ID:yvoHZIEc0
>>290
あっちが言っている以上、謝ったら出せというよ。
それを実行するまでな。世界中にほらこいつら本当に悪いことしてたから謝ったんだ、
それなのに金を出さないとか言われて出すまでやられるわけ。
だから謝ることが不毛なんだよ。
で、謝罪だって現役世代が負担をかぶることになるわけ。
謝りたくない相手に謝るってのは心理的な負担だからな。

300 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:06:11.97 ID:L5zcos4Q0
>>297
安倍は竹島問題に関するスタンスを変えようという意思はあると思う。
河野談話についてはどうするか知らないが、まあ踏襲が基本だろう。
しかし統一教会がらみの安倍が国交断絶を希望するなんてことはないだろうね。

305 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:07:28.67 ID:yvoHZIEc0
>>298
だよな、頼まれて併合してやったのになんなのかって話しだよ

308 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:07:51.31 ID:L5zcos4Q0
>>299
謝ろうが謝るまいが賠償要求は韓国はずっと続けるだろうよ。
要求がある分にはつっぱねて放置しておけばいいんじゃない?

これまで日本政府の方針は「謝りつつ払わない」。これからもその方針で行くと思う。
俺もこれまでのスタンスで特に問題ないと思うわ。

310 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 11:08:40.58 ID:XsOHhVOt0
>>305
「賠償」ってことにしたいやつらはそう思ってないんだろうなあw

316 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:11:21.68 ID:yvoHZIEc0
>>308
その謝りつつが賠償の根拠に仕立て上げられるの。河野談話がその証拠な。
今まで何回謝ったんだよ。もう謝る必要さえない、あいつらは底なしで要求してくるだけだからだ。
ここらへんで方向変換して完全無視でよし。基金なども政府の関与など一切してはいけないってことだ。

326 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:13:44.96 ID:L5zcos4Q0
>>316
だからそれについては新風がお前の意見と同意だから選挙で投票すればいいじゃないかw
自民も民主も(おそらく維新も)基本は河野談話踏襲、「謝りつつ払わない」式を
続けることでしばらく乗り切るだろう。外務省もそれが安全運転だと思ってる。

335 : ブリティッシュショートヘア(中国地方):2012/09/29(土) 11:15:49.95 ID:B5WVxspn0
>>310
で、韓国政府の「個別補償をするから金を渡してくれ」って要求に応じたのは賠償じゃなかったら一体何なんです???
賠償じゃない(キリッ と言うからには賠償じゃなくて一体何なのか、当然言えるんですよね(?_?)

337 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:16:29.83 ID:yvoHZIEc0
>>326
だからこそ日本に歴史教育が必要だろうな。
国民がそれを許さないってところまであと少しだ。
政治家の賄賂拡大につき合わされちゃ国民はたまったもんじゃない。

338 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 11:16:37.32 ID:XsOHhVOt0
>>335
「解決金」ですが?

346 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:18:39.26 ID:L5zcos4Q0
>>337
その歴史教育ってのも今の政権の指揮のもとで検定することになるだろうから
そのまんまあんたの思い通りにはならんよ。
今の歴史学者はたとえば南京虐殺なんてほとんど数千人~数万人説を認めてるし。

352 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:20:46.91 ID:yvoHZIEc0
>>346
さあどうだろうな。
韓国に対しての反感は急激に高まっているから、
近いうちに方向転換はありえる。
なによりも国民がそれを許さなければ政治家も変化せざるを得ない。

357 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:22:41.99 ID:L5zcos4Q0
>>352
反感とか怒りとか、そんなのは歴史教育とは関係ない概念。
正しいのは事実を教育することだ。
別に今の教科書が間違ったことが書かれてるとは思えないけど。

359 : マンクス(チベット自治区):2012/09/29(土) 11:23:24.91 ID:XsOHhVOt0
だから「賠償」と言ったら誰かが辞書出したように損害与えたことを認めることになるだろw
おまえらにかかったら日韓交渉してた役人が死んでも死にきれないぞw

368 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:27:37.07 ID:yvoHZIEc0
>>357
途中で送ってしまった。
今の教科書ではあまり具体的に韓国からこれほどネチネチやられることを
大きく扱っていないだろ。それをもっとフィーチャーしていけばいいんだよ。
日本の歴史観に沿った事実を取り上げていけばいい。

375 : シャルトリュー(茸):2012/09/29(土) 11:30:19.84 ID:bmuLCme0P
>>359
やっとお前の言いたいことが分かったわ
賠償と言ってない日本の立場を主張したいわけね
最初のほうのやりとりだと、いつまでも謝罪と賠償を叫ぶ韓国側の人間に思えたわ

376 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:30:44.57 ID:zqvY6+h50
橋下おつかれ
もう下がっていいよw

378 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 11:31:09.53 ID:L5zcos4Q0
>>368
歴史教育に特定の事項をフィーチャーするとかいう発想が異常。
まあ歴史学者や識者がわざわざそんな偏向めいた発想をするはずもないし
「日本人の歴史観」なんてものは誰も定義づけできない。

385 : 黒(神奈川県):2012/09/29(土) 11:33:24.97 ID:a4dNyNcj0
>>376
ほんと、タレントに帰れ

386 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 11:33:47.47 ID:yvoHZIEc0
>>378
フィーチャーは隣国の要望だからwwww
偏向ではなく事実を伝えることな。
定義なんてないよ、だから色々意見はあってもいいの。
けれど一方的に日本人が悪かったなんてのはおかしいから
きっちり日本政府として検証し公式な手続きに沿ってやればいい。

411 : 黒(神奈川県):2012/09/29(土) 11:51:23.66 ID:a4dNyNcj0
公務員叩き
所詮は、弱い者いじめ

刺青者が何食わぬ顔で公務員してるのは、
確かに許せない。


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