1 : ヤマネコ(WiMAX):2012/09/27(木) 21:30:09.78 ID:yyc9heGI0● ?PLT(13001) ポイント特典

新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は27日、
中国や韓国との関係について「日本が過去に周辺諸国に迷惑を掛けたことは間違いない。
中国や韓国に謝り続けたからいいじゃないか、お金を払ったからいいじゃないかというのは違う」と述べ、第二次大戦の総括が必要との認識を示した。

 同日の記者会見で靖国神社への参拝について問われた橋下氏は「先人に対する敬意も必要だが、
戦争の総括をしないといけない」と指摘。弁護士としての経験から「被害者側は腹の中に恨みつらみが残る。
加害者側が謝り続けたからいいじゃないかという態度は取れない」と述べ、中韓に配慮して参拝時期などを判断する考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120927-00000110-mai-pol


18 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/09/27(木) 21:35:32.83 ID:1N6NEnU10
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012092700907
どっちなんだよ

49 : ヒマラヤン(大阪府):2012/09/27(木) 21:41:28.14 ID:JeQSBMxS0
お前ら嘘スレタイで判断してて恥ずかしくないの?w

66 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/27(木) 21:46:06.44 ID:23iDR2BR0
>>49
スレタイと記事の中身に違いがほぼないんだけど。
>>1は断固否定とまで言ってる部分が大げさかもだが、「配慮が必要」ってことはそう取れるでしょ?
お前こそちゃんとソース読んでるの?

166 : イエネコ(神奈川県):2012/09/27(木) 22:25:23.45 ID:JaOV+xQ90
またスレタイ速報かと思ってたら
あながち間違いではなかったでござるの巻き


181 : ペルシャ(宮城県):2012/09/27(木) 22:34:27.78 ID:enmcli4U0
駄目だこりゃ

行き過ぎた戦争なのは間違いないが、大義名分を掲げて戦ったんだし
それに占領下で酷い仕打ちをしたのかと言われたら、必ずしもそうではなかったしな
こと朝鮮においては教育を受けさせ発電施設まで作ってる

183 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/09/27(木) 22:34:56.34 ID:NY1mP84/0
>>166
スレタイはそうなんだよね。
ただ、橋下が本当に>>1のような趣旨のことを言ったのかと疑問に思わなかったらおかしい。
いくら大新聞の記事とはいえ、これまでの発言趣旨とは90°違う報道に、
疑問を持たずそのまま受け入れるって姿勢は理解できん。

196 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/09/27(木) 22:38:32.15 ID:5b33YB3V0
>>183

このニュースについての動画


239 : ジャガーネコ(家):2012/09/27(木) 22:56:12.79 ID:t9n927ka0
>第二次大戦の総括が必要との認識を示した。


アホか。
世界列強の立会いの下で、とっくに総括されて謝罪も賠償もしとるわクソが。
何人が処刑されたと思ってんだ。

244 : マンクス(大阪府):2012/09/27(木) 22:57:54.22 ID:vMEmxCN30
>>239
そんなこと橋本は言ってないがな

248 : ジャガーネコ(家):2012/09/27(木) 23:00:14.45 ID:t9n927ka0
>>244
>>1も読めない盲目なの?

>新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は27日、
>中国や韓国との関係について「日本が過去に周辺諸国に迷惑を掛けたことは間違いない。
>中国や韓国に謝り続けたからいいじゃないか、お金を払ったからいいじゃないかというのは違う」と述べ、第二次大戦の総括が必要との認識を示した。

251 : マンクス(大阪府):2012/09/27(木) 23:01:38.22 ID:vMEmxCN30
>>248
> 第二次大戦の総括が必要と
こんなこと一言も言ってないわけだが

259 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/09/27(木) 23:04:18.22 ID:5b33YB3V0
>>244>>251
言ってるよ
動画見ろ

277 : マンクス(大阪府):2012/09/27(木) 23:10:35.56 ID:vMEmxCN30
>>259
言ってません!
もう一度動画見ろ
WW2の総括なんて一言も言ってない

278 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/09/27(木) 23:11:25.49 ID:2XJvggq80
>>277
橋下はなんつってんの

281 : ジャガーネコ(家):2012/09/27(木) 23:11:46.44 ID:t9n927ka0
ほかにもこれだけ堂々とこういった主旨の発言してるわけですが


橋下徹 「従軍慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348574218/

橋下市長「国際社会で日本はレ○プ国家と思われている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348648184/

橋下徹 「国が脅迫・拉致した事実がなくても、日本国の”人間”として謝罪しなければなりません」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348649505/


まったくこういった歴史を知らない馬鹿に対する反論としては
>>239は当然でしょ

286 : マンクス(大阪府):2012/09/27(木) 23:15:53.32 ID:vMEmxCN30
>>278
戦争による侵略があった事実は認めないとダメ
この事自体はお金払ったからって相手は収まることはないって言っただけ
戦争責任しついていまいちおさ黄褐するなんて発言は一切していないし
戦没者追悼の参拝もやると言ってる
とにかくメディアがいいとこフォリでくっつけた捏造ネガキャンが酷い
ちゃんと発言全部見たら全く意味合いが違うことがわかるのに
スレタイとスレ分だけで判断するアホが多すぎ

292 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/09/27(木) 23:18:49.67 ID:NY1mP84/0
>>281
最初のやつみただけで、知ってる奴はタイトル捏造だとわかる内容なのだけど

295 : ジャガーネコ(家):2012/09/27(木) 23:20:52.79 ID:t9n927ka0
>>292
本当に盲目らしいな

どこをどう読めばそうなるの?


https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809
一方では慰安所があったことで日本は悪い国だと自虐的になる。
他方では不十分な知識から慰安婦の存在自体を否定する。
慰安所・慰安婦は存在する。そして不本意で慰安婦になった方には配慮が必要なのは当然。

323 : ヒョウ(千葉県):2012/09/27(木) 23:36:53.48 ID:xtQLLZ0f0
いやお前ら、橋下は

「迷惑かけたことは間違いないが、いつまでも謝罪し続けるのは違う」

って言ってるんだからな?

330 : サバトラ(岐阜県):2012/09/27(木) 23:41:37.08 ID:xKRRJXAb0
どんだけ謝りゃいいんだよ、どんだけ賠償すりゃいいんだよ。
他のアジア諸国にも迷惑掛けたが国を挙げて禍根を利用してるのなんて中韓だけじゃねえか。
他と関係悪化してるのかよ。

と、よく言われる話を踏まえてなお
> 中国や韓国に謝り続けたからいいじゃないか、お金を払ったからいいじゃないかというのは違う

なんて言ってりゃそりゃ総スカンくらうで。
つうか、さんざん総括してきただろうに今さら何を総括するんだ?

360 : ユキヒョウ(岐阜県):2012/09/27(木) 23:56:00.04 ID:NY1mP84/0
なんか変だなw

スレタイは捏造とまでは言えないよ。記事内容に沿ってる。
元記事の毎日も嘘は付いてない。橋下の発言に即してる。
ただ、記事としてのまとめ方が、橋下の趣旨とは全然違う内容になってる。

そういうマスコミの操作意図が、情報に触れた時に認識できるか
ってのが試されてるスレですよw

364 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/09/27(木) 23:59:42.10 ID:5b33YB3V0
>>360
お前の解釈がそうだからといって、他者がそうだとは限らない

動画を見た上で、俺は橋下の発言内容の趣旨は>>1に書いてあることと違ってるとは思わんよ

378 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 00:11:07.63 ID:Wh1T15BU0
>>364
君に理解させられる言葉を発しないのは橋下の責任だけど、
言葉が発せられる限り正しい解釈は常に1つしかないよ。
要はお前さんに国語力があるかないか、
橋下が国語力のない人にもわかるような言葉でいかに主張できるかだけだ。

お前の解釈、俺の解釈なんて区別はない。
あるのは話を正しく解釈できるかいないかだけだ。

383 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 00:15:23.34 ID:hjgTaGFl0
>>378
ならお前のいう正しい解釈とやらを国語力があるらしいその頭で書いてみてくれよ

393 : イリオモテヤマネコ(長屋):2012/09/28(金) 00:21:47.82 ID:9L47t+Lg0
>>378
で、正しい解釈がどっちかは分からないだろ
お前は自分が正しく、他は間違いと思ってるんだろうが

まあ、橋下信者らしい物言いだねぇ
「僕は正しく、他者は間違い」
橋下本人そっくりw

403 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 00:29:48.82 ID:Wh1T15BU0
>>383
橋下は現状維持でいきます…と言ってる。
これでいいか?ww
簡単に言うとな、>>1の発言、
日本は加害者では無いという立場からすりゃ、只の一般論を述べてるにすぎん性質のものだぞと

415 : イリオモテヤマネコ(長屋):2012/09/28(金) 00:42:17.34 ID:9L47t+Lg0
332 名前: ユキヒョウ(岐阜県)[sage] 投稿日:2012/09/27(木) 23:42:53.31 ID:NY1mP84/0 [10/11]
>>323
ネット民の大半は、思想的に反マスコミを掲げながら、
情報はマスコミ報道に頼り、実際はマスコミのバイアスの影響を受けまくるという
非常に滑稽な存在でしかない。

360 名前: ユキヒョウ(岐阜県)[sage] 投稿日:2012/09/27(木) 23:56:00.04 ID:NY1mP84/0 [11/11]
なんか変だなw

スレタイは捏造とまでは言えないよ。記事内容に沿ってる。
元記事の毎日も嘘は付いてない。橋下の発言に即してる。
ただ、記事としてのまとめ方が、橋下の趣旨とは全然違う内容になってる。

そういうマスコミの操作意図が、情報に触れた時に認識できるか
ってのが試されてるスレですよw

378 返信: スミロドン(岐阜県)[sage] 投稿日:2012/09/28(金) 00:11:07.63 ID:Wh1T15BU0 [1/2]
>>364
君に理解させられる言葉を発しないのは橋下の責任だけど、
言葉が発せられる限り正しい解釈は常に1つしかないよ。
要はお前さんに国語力があるかないか、
橋下が国語力のない人にもわかるような言葉でいかに主張できるかだけだ。

お前の解釈、俺の解釈なんて区別はない。
あるのは話を正しく解釈できるかいないかだけだ。



これだけ煽っておいて、正しい解釈とやらが>>403ですか
勘弁してください・・・

419 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 00:48:57.49 ID:Wh1T15BU0
>>393
わかるよw
単に日本語を理解できるかどうかの問題だからな。答えは1つだよ。
そして、その答えがが橋下の本心であるとも限らないし。
ようは、橋下の本心を探る前に、日本語を正しく理解する能力を持てってこった。

425 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 00:52:19.61 ID:hjgTaGFl0
>>419
すくなくともお前が言ってるほど酷い事は橋下言ってねぇよ
問題は理念の統一性が無いことだけだ、靖国は日本人の被害感情の問題だからな
お前の解釈はネガキャンと言っていい、妄想を橋下に投影すんなよ向こうも迷惑だろう

429 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 00:57:42.82 ID:Wh1T15BU0
>>415
悪いけどそうなんだからしかたない。
それを毎日が嬉々として都合の良いように報じたがたために、お前らが反発してるだけの構図なんだから。

431 : ボブキャット(佐賀県):2012/09/28(金) 00:59:00.33 ID:N6Hkbvaj0
要はこれって
「日本軍は何も悪いことはしていない」とか
「むしろ100パーセント被害者である」とか
「侵略じゃなくて完全な自衛だった」とか
そういうこと言い出すちょっとアレなウヨが自分の支持者に混じってるから
あらかじめ踏み絵を踏ませておくかってことだろ?

433 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 01:02:21.57 ID:Pl9umR7UO
>>429
だったら、お前ならどう伝えるのか>>1を改変してもいいから書いてみ。
過去を省みる点では先人に対する敬意も中韓に対する反省も、同じってことを入れても、中韓に対する配慮が必要ってのは同じだと思うが。

435 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:03:50.22 ID:Wh1T15BU0
>>425
俺がどんな酷いこと言ったんだ?w
現状維持、それがそんな酷いことだとは思わんかった

438 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 01:05:37.08 ID:hjgTaGFl0
>>435
当たり前だろ?政治家が現状維持しますって何も考えてませんと同じだ
橋下が怒らないわけないだろ、ごまかしてないでお前の解釈を丁寧に書いてみろよ
あふれる国語力があるんだろ?感動してやるよ

446 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:17:30.59 ID:Wh1T15BU0
>>433
お前が何言ってるのかわからんぞ。
現状維持である以上、中韓に配慮するのは当然だろ。
それを踏まえても、河野談話みたいに譲ってはいけない一線ってのがあって、
橋下はそこは超えてないし、超えようとする趣旨の発言もしてないってだけなんだが


447 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:25:01.11 ID:Wh1T15BU0
>>438
現状維持が不満なら、お前は具体的にどうすればいいというんだ?
それも現実的に即した上での話だ。
是非聞かせて貰いたい。
ただ誰かが何か良い案を持ってきてくれるのを待つだけってのは、
そもそも政治家を選ぶだけの資質すらないぞ。

451 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 01:34:10.77 ID:Pl9umR7UO
>>446
現状維持ならなんで中韓に配慮せにゃならんの?
お前は中韓に配慮を捉えて現状維持と言ってるわけ?


457 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:46:03.64 ID:Wh1T15BU0
ま、動画見りゃ、橋下の発言趣旨が>>1のようではないってのはわかるだろ。
だけど、そう言ったところで世間にはマスコミの解釈で伝わってしまうし、
反マスコミ体質のネットですら滑稽なことに同じだ。
橋下がそういうことに迂闊である限り、維新はつけいる隙がありすぎてダメだろうな「。

458 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 01:49:08.80 ID:hjgTaGFl0
>>457
いやーマスコミってのはお前と同じで間違いという気はないのかもしれないよ
善意の馬鹿って時に悪意より厄介だよな

461 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 01:53:13.92 ID:Wh1T15BU0
>>451
え?
そもそも現状でっつーか、はるか昔から中韓に配慮してるから、
それを維持するのが現状維持なんですけど。

462 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 01:54:01.43 ID:Pl9umR7UO
>>457
だからそれはお前がそう思うだけだろ。

>>1に、
過去を省みる点では先人に対する敬意も中韓に対する反省も同じ
ってのを付け足す必要はあるが、内容は別に間違っちゃいねぇよ。

467 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 01:59:11.00 ID:Pl9umR7UO
>>461
なるほど、それだけ捉えて現状維持と言ってるわけな。


468 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 02:01:15.91 ID:Wh1T15BU0
>>458
俺もマスコミもたとえ意見を異にしても別に間違いじゃないからw
間違いなのは物事を正確に受け止められないということだから

471 : トラ(やわらか銀行):2012/09/28(金) 02:06:30.19 ID:hjgTaGFl0
>>468
うん、間違ってる奴は気づかないから皆そういうんだろう
ちなみにマスコミだって間違えることはあると思ってるだろうからお前は重症だね

474 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/28(金) 02:11:46.72 ID:o0gAblep0
>中国や韓国に謝り続けたからいいじゃないか、お金を払ったからいいじゃないかというのは違う

動画見たら本当に言ってやがった
法的に決着がついたらそこで終わりにしないといけないだろ

476 : スミロドン(岐阜県):2012/09/28(金) 02:14:54.25 ID:Wh1T15BU0
>>471
そんな低レベルな話をしてるんじゃないんだ。
思想、そしてそのための手段、そこには意見を異なってもどちらかが間違いってわけではないってことだったんだが、
そんなレベルの話を君に当たり前のように期待して話したことは、確かに間違いだった。
俺は君の言うように、こうやってちゃんと間違いを認める人間だよ。

477 : ピューマ(東京都):2012/09/28(金) 02:15:42.69 ID:Q2yv1qpY0
>>474
弁護士出身なのになんでそこを無視してんだろうね?橋下
総括も何ももう過去のことだって断言すればいい

シナに対しては日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約
チョンに対しては日韓基本条約

以上だ

479 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/09/28(金) 02:24:49.22 ID:O/ROxabOO
>>477
確かにもう済んだ事だから河野談話や村山談話なんかは見直す必要がないって人も沢山いるだろうな

481 : チーター(茨城県):2012/09/28(金) 02:26:33.54 ID:fEf+H8XY0
韓国にかけた迷惑ってなんかあったっけ?

491 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/09/28(金) 03:07:03.68 ID:0v4Qcv+C0
あの程度で謝らなきゃいけないのなら
イギリス・フランス・スペインはどんだけ謝罪しなきゃいけないだ

506 : クロアシネコ(大阪府):2012/09/28(金) 03:35:03.93 ID:FrW+zK3Z0
橋下氏靖国参拝は「絶対に必要」

 新党「日本維新の会」代表の橋下徹大阪市長は27日、靖国神社参拝に関し「日本のために命を落とした方々に敬意を表するのは絶対に必要だ。敬意を表する所作をしなければならない」と述べ、政党代表として今後、参拝する考えを示した。

 市役所で記者団の質問に答えた。同時に「過去に日本は周辺諸国に迷惑をかけたのは間違いない。終戦記念日か(春秋の)例大祭か、判断が必要だ」と述べ、参拝のタイミングを慎重に判断する意向を示した。

511 : ジョフロイネコ(関西・東海):2012/09/28(金) 03:41:32.28 ID:Pl9umR7UO
>>506
政党代表として今後参拝するなんて一言も言ってねぇだろ。
国民の代表とか然るべき地位になればって前置きしてたじゃねぇかよ。
今はその立場にねぇから今言っても仕方ねぇみたいなことも言ってたしよ。

どこの記事が知らねぇけど、酷い印象操作だな。

532 : シャム(東京都):2012/09/28(金) 04:45:01.96 ID:DYcQ0qsH0
韓国にインフラ作ってやった
韓国に教育を与えてやった
韓国を清から独立させてやった
韓国をロシアの南下政策から守ってやった

さらに、戦後には64兆円ものカネをやった
最近では日本に何のメリットもない通貨スワップもやってやった

一体何が迷惑だと言うのだ!!!!


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