1 : セルカークレックス(京都府):2012/09/25(火) 18:22:52.41 ID:6NnaMepN0 ?PLT(12000) ポイント特典

 【北京時事】日本政府による沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)国有化で日中間の緊張が高まる中、訪中した外務省の河相周夫事務次官は25日、
北京で中国外務省の張志軍筆頭次官と約4時間にわたり会談した。同省によると、張次官は「幻想を捨て、深く反省し、実際の行動で誤りを正さな
ければならない」とした上で、「両国指導者が達成した共通認識に戻り、両国関係を早期に健全かつ安定的に発展させる正しい軌道に戻す」よう要求した。
双方は尖閣問題をめぐる協議継続で一致した。
 中国政府は、1972年の国交正常化の際に田中角栄、周恩来両首相(共に当時)によって合意されたと主張している「争いを棚上げする」という原則が、
今回の国有化で一方的に破棄されたと位置付けている。日本側が国有化を撤回しないと承知の上で、あえて強硬姿勢を打ち出すことで、「領土問題は
存在しない」とする日本側に譲歩を迫り、「争いを認め、『棚上げ論』に戻り、対話を通じて釣魚島の現状維持を図る」(中国外務省幹部)という立場を
受け入れさせたい意向だ。
 これに対して河相次官は会談後、記者団に「内容は差し控える。率直にお互いの考え方や立場を話し合った」と述べるにとどまった。
国有化の目的は尖閣諸島の「平穏かつ安定的な維持管理」のためであり、「日本側にそれ以上の意図はない」(日中外交筋)などと説明し、理解を求めたとみられる。
 ただ日本政府としては「領土問題は存在しない」との立場に変更はなく、両国指導者が「棚上げ」で合意したとの中国側の主張も否定したもようだ。 
 中国外務省によれば、張次官はこのほか、河相次官に対して「中国側の再三の厳正な申し入れを顧みず、両国指導者が当時達成した共通認識を否定し、
事実や法理をごまかし、国有化など不法行動を取った」と批判。「世界の反ファシズム戦争勝利の結果を公然と否定したものであり、戦後国際秩序に
対する重大な挑戦だ」と訴えた。(2012/09/25-16:44)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012092500613

34 : オセロット(神奈川県):2012/09/25(火) 18:40:09.19 ID:A/JDMtIl0
中国としては米国の軍事介入が確定したから
もう攻め手がなくなった。
日本はここで一気に攻めて決着をつけないと駄目だ。

下らない妥協をし領土問題を先延ばしすれば
また後世の世代に迷惑を及ぼす事になる。

俺達だっても先人が尖閣をまともに解決してこなかったから
これだけ苦労してるんだ。

その苦労を後世にまで味合わせるのはもう辞めよう。

37 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 18:41:22.34 ID:ragWlWcX0
戦争!!戦争!!ってバカの1つ覚えのように騒いでた連中って息してるの?

51 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 18:47:31.78 ID:ragWlWcX0
戦争なんかクソ下らない事態にならなくて良かったわ
この世から消えても支障の無いクソゴミの暇人どもはさぞガッカリしたこった

62 : バリニーズ(チベット自治区):2012/09/25(火) 18:52:03.12 ID:FLyHUrBU0
>>51
火が付くのは尖閣からとは限らない
南沙諸島の奪い合いにも日本は参戦しなきゃいけない
そういう日中関係になった

もう二度と元には戻らない

81 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:02:12.05 ID:ragWlWcX0
>>62
21世にもなって戦争なんてハエもたからねークソ以下のこと始めるバカはブッシュくれーだろ
無い!無い!無い!
戦争なんて100%絶対に無い!
戦争でサルのようにウキー!ウキー!大喜びするのは人生お先真っ暗な
クソ以下のバカ学生
年収200万も無い変な会社の会社員
あとは2chに多いニートと無職ども
以上!

84 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:04:39.09 ID:oiqkbrdb0
>>81
日本が戦争したくなくてもシナ人10億人が戦争望んでるんだぜ?

94 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:09:26.00 ID:ragWlWcX0
>>84
だから中国に住んでるその辺のおっちゃんばっちゃんにーちゃんが望んでるだけなんだろ!
たいしたことねーんだよ!たかが望んでるだけで戦争になると本気で思ってるのか?
クソ以下な心配ごといちいち書くな。

99 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:11:53.49 ID:oiqkbrdb0
>>94
起きるんだよ
何故ならそうなるように仕向けてるのが中国共産党だから。


中国が発展し、日本の国力が衰え、アメリカとの関係が悪化したときに必ず起きる。

101 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:12:17.16 ID:POSDHfHj0
>>37
アメリカが安保適用するって言わなかったら確実に戦争になってた
奴らはアメリカとはやりたくないらしい

109 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:15:27.95 ID:ragWlWcX0
>>99
>>101
俺が言いたいのはそうじゃなくてさー
そうやってこの先も偉い連中がクソ以下の事態に起こらない方向に持っていくから
戦争なんて100%起こらないって言ってるんだよ。そろそろ分かってくれや

110 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 19:15:59.84 ID:8TWg6mKZP
今回は棚上げしてもいつかは決着をつけなきゃならんだろうな
多分武力でな



115 : ライオン(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:18:53.40 ID:POSDHfHj0
>>109
未来永劫戦争が起こらないわけがない
核戦争になるのが嫌だから回避するパターンが続いてるがそれも数十年のことにすぎない

116 : しぃ(山形県):2012/09/25(火) 19:19:24.40 ID:tNYKWl0TP

自民党時代まで 「突然中国が何か言い出したけど、相手にしないし。領土問題は存在するわけねえだろwwwww」


民主党の仙谷が 「中国様に特別な配慮をして、世界に向けて紛争地域だってアッピールするよ!」 → 領土問題に格上げ

あいつを吊るせ!

119 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:20:42.00 ID:oiqkbrdb0
>>109
中国が今チベットでやってること知らないのか?
危機感なさすぎ

日本の国力が衰えてアメリカとの同盟も無くなれば即座に攻めて来るぞ
リスク無い敵に対してならいくらでも残酷になれるのがあいつらだ
クソ以下のやり方で敵を思いのままにしようと虎視眈々と狙ってる

日本の外交力で防ぎきれるとは限らない

121 : オシキャット(東京都):2012/09/25(火) 19:22:39.16 ID:U/gdYS8Y0
>>116
中国漁船衝突事件起きるまで、中国の一般人の大部分は尖閣問題なんか知らなかったんだってさ
民主党は処理を間違えたな

124 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:25:31.29 ID:ragWlWcX0
>>115
分かってるじゃん!それを100年でも1000年でも続ければいいだけの話だよ!
俺が分かってるんだから偉い人はもっと分かってる。心配すんな
>>119
あー?2chで人気の高いチベットがとうとう出たか!
小国のぶんざい中国と協調しねーででいきがってボコボコにされてるだけだろ
長い物には巻かれろってことわざをが無い国なんて所詮その程度の国なんだよ

127 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 19:27:15.66 ID:cxV37g5sO
>>121
なわけがない
海保に船までぶつけられたら逮捕しなくちゃならないのは当たり前
その上で経済制裁人質外交に対して無罪放免で釈放、そんなスーパー譲歩以上にどうしろと?

単純に民主党批判をしたいだけかもしれんがよ
結局は「中国様のご機嫌を取らない日本が悪い」という論法で責任転嫁してるに過ぎねーよ

131 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:30:14.39 ID:oiqkbrdb0
>>124
お前クズだな

日本がチベットと同じ目に遭ったらどうすんの?
普通に考えてお前が生きてる内に起きるぞ

戦争が起きない為には火種の尖閣問題なんてとっとと解決しておくべきだろ。

132 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 19:31:58.90 ID:MHSruHgM0
>>127
基本民間人の領海侵犯は、お互いにスルーって自民時代に決めてた
極端な行為があっても1泊2日くらい
パフォーマンスで、ちょっと先のことも考えず勾留しすぎただけ

133 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:32:00.54 ID:ragWlWcX0
>>131
何度も書かせるな。100%おこらねーよ
起こりえる要因が全く無い!

135 : キジトラ(大阪府):2012/09/25(火) 19:32:16.58 ID:iEqpg/Xq0
>>133
起こり得ない理由は?

146 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 19:37:16.28 ID:cxV37g5sO
>>132
どっちをパフォーマンスと言っているのが知らんが
領海侵犯と海保に船をぶつけるのは別次元の問題な

156 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 19:43:03.84 ID:ragWlWcX0
なんだなんだお前らぁー!
レスいっぱい付けやがって!
俺に興味があるのかー?デュフフフwww
あー平和だなー
こいつらが偉い奴にならなくて本当によかった!
クソ以下の戦争を起こしそうな連中だ。

159 : トラ(静岡県):2012/09/25(火) 19:43:59.09 ID:oiqkbrdb0
>>156
お前の知能はクソ以下だな
同じ静岡として恥ずかしいからレスすんなよ
んで100%戦争が起こらない根拠は?

176 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 19:51:53.46 ID:MHSruHgM0
>>146
仮に政府の意向を受けた民間船であろうと、対応はあくまでも海保
今回のように明らかに政府が指導してる大規模行動なら、海自をバックアップさせて牽制する
中共は平素はそんなキチガイじみた行動取らないから、こっちも普通に対応すればいい

186 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 19:57:49.07 ID:cxV37g5sO
>>176
いや、普通以上に譲歩してんだろ
海保が対応した結果ぶつけられたのでさすがに逮捕せざるを得ませんでした
相手が接近する度に「ぶつけられる」ことを避けて逃げるなら牽制自体が出来ません
平素とか以前に一回でも気違い染みた行動を取られたら大問題に発展せざるを得ない

お前の言ってることに何の具体性も現実性も見つけられないが

188 : デボンレックス(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 19:59:06.04 ID:xEui291F0
尖閣は日本と中国で仲良く共同開発
竹島も日本と中国で韓国を蹴散らして仲良く共同開発でどうよ
このまま永久に解決しないよりマシだろ

207 : ツシマヤマネコ(静岡県):2012/09/25(火) 20:09:41.05 ID:ragWlWcX0
>>159
あーごめんごめん。
録画してた今週のゴーバスターズのギャバン回見てたからさ
相手にしてあげられなかったね。30分じっとクソみたいにスレチェックしてたなら謝るわ。

211 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:10:42.77 ID:MHSruHgM0
>>186
そんなことは今回初めてじゃなかったはず
せいぜい2泊3日でシレーっと返しとけば良かったのに
民主やメディアが鬼の首を取ったように騒いで、拘留期間が伸びちゃったからこじれた、そんだけ

215 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:13:46.84 ID:cxV37g5sO
>>211
その「はず」っていうのはどこ情報だ?

223 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:15:31.10 ID:MHSruHgM0
>>186
前の尖閣事件は明らかに日本側の対応が外交違反で、素人の対応
ちゃっちゃと書類送検なり抗議するなりして返すのが筋なのに
だらだら拘留して大騒ぎになっちゃった

231 : ペルシャ(家):2012/09/25(火) 20:18:22.52 ID:pQrjv9RF0
>>223
あのときは黙ってビデオを即刻全公開して世界中に配信した方が話は早かった
劉暁波氏ノーベル平和賞受賞と相俟って国務院も軍閥も苦境に立たされたことだろう

232 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:18:43.51 ID:MHSruHgM0
>>215
当時は日中はなかったけど、日韓日露領海侵犯武器使用ボコボコにやられてただろ
でもさほど問題にはならなかった

236 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:22:32.06 ID:cxV37g5sO
>>232
「当時」の意味が分からないし、
実効支配を行い対中においては「棚上げ」の合意に至っている領域とそうでない領土紛争地域の違いは分かるか?
「武器使用」も具体的にどういうケースを言ってるのか分からねーよ

239 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:23:10.00 ID:MHSruHgM0
>>231
だからそういうこと止めなさいって、表向き民間なんだからw
民間を上手く利用するのが外交なのに、いちいち工作員を使った第三国のウキペディアの内容にファビョるのかw

246 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:25:23.52 ID:cxV37g5sO
>>239
表向きは民間という対応をするが、国内と海外向けにはおそらく中国政府の手がかかっているだろうと示唆する

それのどこがいけないんだ?

254 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:32:12.83 ID:MHSruHgM0
>>246
そんなこと言わせんな恥ずかしい
民間に武力を行使したら戦争(紛争)の口実になるから、民間人を使って煽ってんだろ

256 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/25(火) 20:35:21.97 ID:8TWg6mKZP
今回中国にお呼ばれしてるルーピーや二階、米倉のバカ℃もが帰ってきて何をほざくかお前らよく聞いとけよ
獅子身中の虫とはこいつらだからな


266 : しぃ(やわらか銀行):2012/09/25(火) 20:39:38.10 ID:b/uE3UV80
誰が支那人の言うことを信用するのか?
氏ねばいい

269 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:43:10.89 ID:cxV37g5sO
>>254
いや何の質問の答えにもなってないが
だから表向きには民間として処理し、
対内対外的には実質をアピールすべきで
それの何が問題なのかと尋ねてるんだが

272 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:46:15.15 ID:MHSruHgM0
>>266
中国は欲しい物は欲しい、ってはっきり言うし、その為なら何でもする、引く時はあっさり引くからわかりやすい、
良くも悪くも【国家の長期的展望】ってのがあるんだろ
南朝鮮はわかりません、マジ米にも愛想尽かされてるし

274 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:49:08.56 ID:cxV37g5sO
>>272
へー、で君の予測に依って立つと尖閣問題に対する中国の真意はどこにあるの?

278 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:51:22.26 ID:MHSruHgM0
>>269
ビデオは政府機関の所有物なんだから、それが流出した時点でダメ
過失の流出でもアウトなのに、公務員が流しちゃ「政府の回し者だ」って言われてもしかたない

286 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:55:35.50 ID:cxV37g5sO
>>278
まったく別次元の問題だね、根本的には日本国内における責任問題にしかならないよ
中国に「回し者に違いない」とされたところでそもそも意味がない
いい加減そういう「〇〇と見なされたく無かったら止めろ!」
という理不尽で政治的な不平等しか生まないただの脅迫に屈することからしておかしいのが分からないか

287 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:56:00.51 ID:MHSruHgM0
>>274
野次馬としては、中国は場当たり的に動く国ではないから
あんなちっぽけな島や資源沖縄なんて序の口、東、東南アジアの制海権は以前から中国の目的

290 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 20:58:13.42 ID:cxV37g5sO
>>287
んじゃあ
「中国の棚上げ提案は信用できない」と判断するのは正しいし、

棚上げよりも未来の安全を能動的に確保する手段を選ぶべき
という答えになるんじゃね

291 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 20:58:18.82 ID:MHSruHgM0
>>286
そういう「言い訳」を与えてしまう事が問題なのだよ、紛争や戦争を始めるには

293 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/25(火) 21:00:49.95 ID:H7P8lz0p0
なんかフィリピンが南沙強化するらしいからな
ベトナムとも喧嘩中。インドともギクシャク
国内じゃチベットにウイグル
漢民族は敵は作りすぎたな

299 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 21:02:53.19 ID:cxV37g5sO
>>291
だからさ
結論のために大雑把に語り過ぎ
「言い訳」の内容の重みを無視して一くくりにしちゃってるだけでしょ
「与える」という表現自体、相手に有利な立場を与えるのではなくては不適当
「日本政府が尖閣衝突のビデオを流出させました、だから戦争します」ってアホか?

304 : パンパスネコ(長野県):2012/09/25(火) 21:12:45.66 ID:MHSruHgM0
>>299
第三国のジャーナリストが取った映像と
日本の海自が取った映像を関係者が流した、じゃ意味が全然違う
国家の意図があったと言われてしかたないし、日本国家がこの問題を煽ってると解釈できる
後で関係者処分して「そんなつもりはなかったんだよー」なんて通用しない

それが先の尖閣問題の本質

309 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東地方):2012/09/25(火) 21:19:47.72 ID:cxV37g5sO
>>304
はあ・・・ハイパー弱腰だな
相手の言い分に対しはなから反論する気がない
「情報が錯綜していたので事実関係を明らかにする必要があった」とでも言えばいいだけの話

「仕方ない」「解釈できる」「通用しない」とか曖昧な表現で濁してるけどさ
動画という捏造が難しい媒体を使って真実を広報した、というのを「煽った」と受け止めること自体論理が飛躍しているのは分かるか?
もちろん中国政府はそう非難してくるかもしれないよ?
で、だから何だよ?

322 : 猫又(東日本):2012/09/25(火) 21:36:27.22 ID:MZnlrgRK0
>「争いを棚上げする」という原則

これ最近主張する奴が多いけど、条約なの?密約なの?なんなの?



339 : ヤマネコ(長野県):2012/09/25(火) 22:14:54.73 ID:YajBul6r0
現仙台市長がロリコンだって言う話しあった?

351 : スフィンクス(埼玉県):2012/09/25(火) 22:28:46.91 ID:XPzxdaaP0
昔からそう言い続けて、今になってこれだろ?

それはおかしいんだから今白黒つけろよ

410 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/09/26(水) 06:38:01.54 ID:nBqZ6EVtO
少子化で日本の20年後なんて人口何人になってると思う?
本気で少子化対策しないと日本終わる


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