1 : セルカークレックス(京都府):2012/09/25(火) 20:56:58.03 ID:6NnaMepN0 ?PLT(12000) ポイント特典

橋下徹 @t_ishin

一方では慰安所があったことで日本は悪い国だと自虐的になる。
他方では不十分な知識から慰安婦の存在自体を否定する。
慰安所・慰安婦は存在する。そして不本意で慰安婦になった方には配慮が必要なのは当然。

https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809

263 : ラグドール(愛知県):2012/09/25(火) 22:50:52.64 ID:JVlDjTRd0
現代の風俗だって警察に届け出るじゃん
つまり広義の行政の関与があることになるわな
そこには親族の借金とか、チンピラ彼氏のせいとか、不本意ながら働いてる人もいるわな
配慮って一体どうしろというんだよ

266 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 22:51:50.58 ID:y8LxuaCs0
>>263
そりゃ詭弁だな。慰安所は民間企業ではない。

277 : パンパスネコ(神奈川県):2012/09/25(火) 22:56:43.08 ID:G/H5Sihr0
>>266
「政府業務を受託した民間企業」だろ。21世紀の今でも普通に存在する。

281 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 22:59:23.20 ID:y8LxuaCs0
>>277
民間業者が絡んでるのは確かだが
経営権は軍がほぼ掌握している施設のはずだが。
これを民間企業と同一に扱うのは苦しい。

286 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:01:02.02 ID:k63afV190
>>281
絡んでいるも何も
慰安所の経営権は100%民間にあります。

295 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:04:10.83 ID:y8LxuaCs0
>>286
その100%という数字の根拠が分からん。
設置を要請し軍専用と位置づけ衛生管理まで絡んでいるのに
純民間といえる意味が。

309 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:07:57.38 ID:k63afV190
>>295
設置の許認可、運営ルールを厳しく規定するのは
風俗店では当たり前です。
パチ○コの出球確率や換金ルールを警察が管理しているからと言って
パチ○コは国営になりませんよね。
純民間企業です。

慰安所の経営はパチ○コと同じように
ルールは上が細かく決めていますが
やっているのは純民間企業です。

318 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:12:43.09 ID:y8LxuaCs0
>>309
しかし利用者が公務(軍務)に就くものに限定されていて
慰安婦募集にも「直接」かかわってるとされている。
さらに慰安施設の築造、増強に政府が絡んでいる(加藤官房長官発表)

これを現在の風営法で縛っているだけの風俗営業店と同一にするのは苦しいね。

321 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:15:37.95 ID:k63afV190
>>318
本質的な部分は同じですよ。

どう行った場所設置できるかと言うような
設置ルール、営業時間や衛生管理などの管理運営ルールを上が細かく決めて
それを民間企業に守らせると言う本質部分は今の風俗営業と
慰安所も同じですからね。

327 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:18:34.49 ID:y8LxuaCs0
>>321
あんたは現在の民間風俗店との共通点をあげているだけで
慰安所は明らかに軍施設として築造や直接関与まで政府がかかわってるのに
現在の風俗と同一(100%っていう数字はそういうことでしょ?)
とするのは苦しいって話を俺はしてる。

単にグダグダ絡みたいだけなら返事しないよ。

337 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:20:47.78 ID:k63afV190
慰安婦問題は現代でいうパチ○コと同じなんですよ。

国が設置や許認可に関わり
運営ルールを事細かく決めてそれを民間企業に運営させているなど
慰安所の運営とほとんど同じですから。


パチ○コ屋で何か事件が起こったからと言って
設置や運営に深く関わった政府の責任にはなりませんよね。
これと同様に慰安所で起こった事件も政府の責任にはなりえないんですよ。

344 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:23:06.79 ID:k63afV190
>>327
あなたが慰安所は民間企業じゃない
国が運営していたんだと言う嘘をいたので絡んだのですよ。

慰安所は100%民間企業です。
軍の施設でもなんでもないのです。



345 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:23:26.88 ID:y8LxuaCs0
>>337
もし日本の政府が今「公務員が使う専用のパチ○コを霞ヶ関に作って」と要請したら
そりゃ慰安所もパチ○コも同じだね。しかしそうではない。
管理の度合いや目的があまりにも違いすぎる。

あんたは極めてモノを見る目が恣意的なんだよ。

354 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:27:56.94 ID:y8LxuaCs0
>>344
あんたの言うとおりもしパチ○コと同じなら安倍も橋下も河野も何も言わなくていいし
配慮も謝罪も必要もないことになる。しかし基本的に河野談話は踏襲されているわけだから
直接的な経営に民間人が入っているだけで実態は国営であることは間違いないのでね。


356 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:28:08.04 ID:k63afV190
>>345
それでは仮に政府が自衛隊基地の中に風俗店を出して欲しいと
民間の風俗協会に出店の依頼をしたと考えてください。

自衛隊基地の中で風俗店が出来ました。
その風俗店は100%民間企業の運営です。
しかし、ある日、そこでローカーに騙されて連れて来られた女性が
働かされると言う事件が起こり
騙して釣れて来たブローカーが逮捕されました。
被害者は裁判所に政府の責任だとから損害賠償をよこせと言う訴えを起こしました

これは裁判所ではどのような判決になるでしょう?

369 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:33:19.93 ID:k63afV190
>>354
その認識が間違っているのです。
慰安所は国営でもなんでもなく純民間企業です。
政府は民間企業に出店を委託したり
需要調整の為に民間に女性を増やすなど依頼をしただけです。

これは警察がパチ○コ屋に防犯対策をして欲しいと要請を出すのと同じです。
経営権が国にある訳でもなんでもないのです。

385 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:38:05.49 ID:y8LxuaCs0
>>369
もうお前は負けてるんだからグダグダ同じことを繰り返すんじゃないよ。
経営の中身に参画しているという部分で河野談話は発生してるという話をしてる。
風営法とか役所の敷地内での露店を依頼するみたいな発想で慰安婦と同一視されても
失笑するだけ。

388 : サイベリアン(東京都):2012/09/25(火) 23:39:09.21 ID:88iAaqcu0
>>356
国内で考えるからおかしくなるんだよ。
サマワで自衛隊が活動してる時で考えた方がいい。
軍属の民間企業が現地のブローカー介して集めてたら多少は政府にも責任出る。
だって、戦争して日本の軍隊が海外に出なきゃそんな問題は無かったわけだし。
とりあえず軍属の時点で100%民間ってのは通用しないよ。
外交と国内法を同列に考えちゃいかんね。

393 : トラ(dion軍):2012/09/25(火) 23:41:15.81 ID:i7vFpb8t0
>>385
河野談話は官房長官の談話
「従軍慰安婦はなかった」2007年閣議決定は河野談話に優先する by 橋下

398 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:43:29.46 ID:k63afV190
>>388
仮に自衛隊がサマワで慰安婦を募集しても
ソウルで慰安婦を募集しても同じでしょう。

犯罪を犯したブローカーの責任を政府が取るような事は法的にみてもまずないでしょう。
責任を取らないといけないと言うなら具体的にどの法律に基づくのか?
どういった判例に基づくのか教えてください。

400 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:45:02.39 ID:y8LxuaCs0
>>393
「従軍慰安婦はなかった」なんていう閣議決定は過去にも聞いたことがない。
基本は河野談話踏襲(一部修正)というのが安倍政権のスタンスなのだが。
事実をもう一度確認してください。

407 : トラ(dion軍):2012/09/25(火) 23:47:51.75 ID:i7vFpb8t0
>>400
「従軍慰安婦」というものがどういうのをさすか、韓国と日本では違う。
日本の場合は「軍による組織的な強制がなかった慰安婦」のことだよ

421 : サイベリアン(東京都):2012/09/25(火) 23:54:20.27 ID:88iAaqcu0
>>398
そんな判例とか言われるとさすがにぐぬぬだが、戦争で海外に出てる時にPMCの
せいだからで全て逃げ切れるとは思えんけどな。

432 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/09/25(火) 23:58:55.83 ID:k63afV190
>>421
いずれにしても不本意に釣れて来られ働かされていた女性がいても
それは不本意に女性を連れて来た民間企業が負うべき責任です。

仮に日本政府が無理やりでも嘘でもいいから女性を連れて来い
などと言う命令を出していたら日本政府も共同犯として
責任を負わなければなりませんが
そう言った事実を示す証拠は何もないのです。


448 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/26(水) 00:05:08.81 ID:88iAaqcu0
>>432
だから、その証拠が無いからこその自信満々な橋下のこの発言なんだろ。
強制連行なんざもちろん無かったと思うよ。ただ、軍事行動に随伴する100%民間
出資の企業がやった犯罪は全く政府に責任が無いのかっていうと疑問かなって話。
中国が攻めてきて中国の民間企業が日本の女を使って人民解放軍の慰安婦させてても
中国は悪くない、民間企業が悪いんだ、って思えるかどうかって事。

465 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:09:21.13 ID:TNs6LQfH0
>>448
>>432のオッサンは軍は間接的に監督してるだけで責任はないという一点しか言わないよ。
同じことを繰り返すだけ。

471 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/26(水) 00:10:33.58 ID:ma5W4HCi0
>>465
間接的に関与しているだけでは責任にはなりえません。
現行法でこの事件を裁いたとしても同じ結果になると思いますよ。

479 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:13:42.38 ID:TNs6LQfH0
>>471
責任というのは法的責任、道義的責任、政治的責任とさまざまな概念、類型がある。
政治家のとる責任というのは政府としての道義的責任も当然考慮にいれるわけで
河野談話の踏襲や天皇による謝罪も道義的なニュアンスを含んだ政治家としての責任の取り方。
「責任はない」なんていうデジタル思考で分かった気になるんじゃないよ。

489 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/26(水) 00:17:23.95 ID:ma5W4HCi0
>>479
慰安婦に対する道義的、人権的な配慮はやるだけの事はすべてやってきました。
河野談話に加えて小泉総理や安部総理と何人もがお詫びしていますし
お見舞金も出しています。

これ以上何を望むのでしょう?

495 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:19:17.48 ID:TNs6LQfH0
>>489
望むもなにも、このスレでの論点は橋下の「配慮」についての考察じゃないの?
この配慮発言が正しいか否か、政治家としての責任の取り方のひとつとしてどうなのかが主な論点。
それ以上のことは歴史板か政治板でやる話でありスレ違いだ。

499 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/26(水) 00:21:39.16 ID:ma5W4HCi0
>>495
配慮すると言うのは、つまりは慰安婦の要求を呑むというのと同じ意味でしょう。

日本政府は慰安婦に対して人権的配慮はやるだけの事をやってきているのですから
橋下さんの配慮発言は間違っています。



500 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/09/26(水) 00:21:47.72 ID:6PXtNC280
>>489
だから強制連行なんて無いって言ってるだろ。
「まぁ軍事行動を決定して、そこに関係する職で被害被った人がいるなら多少なりとも
 政府に責任はあるだろうから配慮はしますけど。とりあえずそのソースよろしく。」
こう言ってるだけだろ?
誰も賠償しろなんて言ってないし、既に日韓基本条約で慰安所に関しての話は終わってる。
だから今度は強制連行って話を捏造してお金を無心してるだけ。
もちろんそんな事実は一切無いし、何もしなくていいが、俺が聞きたいのは軍事行動に
随伴する民間企業の行動は政府に一切責任ないのかね?って事。

507 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:24:15.12 ID:TNs6LQfH0
>>499
それはお前の読み違い。
橋下のこれまでの発言から、慰安婦の要求を飲めという話ではなく
「人間としての慰安婦への配慮」を示しているのは明白だろう?
それ以外の意味を感じる人間は政治を見るセンスがない。

514 : スノーシュー(神奈川県):2012/09/26(水) 00:25:54.53 ID:ma5W4HCi0
>>500
軍から委託された民間企業だとしても
民間企業の犯した犯罪は民間に責任があり
政府に法的に責任はありません。

法的責任がない以上は道義的にも責任はありません。
しかし現実には日本政府はここ20年の間
さまざまな人権的、道義的な配慮をしてきました。

総理のお詫び、お見舞金など出来る限りの人権的配慮をしてきました。
ですからこれ以上は必要ありません。

517 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:28:03.18 ID:Szy+o0NY0
>>507
配慮を具現化する場合なにすんの?

520 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:28:26.29 ID:TNs6LQfH0
>>514
>法的責任がない以上は道義的にも責任はありません。

よくこんな筋の通らない意見がいえるなw
法的責任がなくても、薬害エイズ事件などでは政府は責任をとったよ。

526 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:29:42.16 ID:TNs6LQfH0
>>517
配慮は配慮だよ。
安倍も天皇も小泉も韓国への謝罪発言を行ってる。
それ以上のことは具現も何もない。

530 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:31:13.00 ID:Szy+o0NY0
>>526
つまり配慮とは謝罪って事か?

535 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:32:42.36 ID:TNs6LQfH0
>>530
謝罪ほど踏み込んでない。遺憾の意みたいなもんだ。
政治家は気持ちだけでもそういう言い方をすることがあるし
外交面でも多くの国は配慮発言だけでも割と関係が良好になることがある。

542 : デボンレックス(やわらか銀行):2012/09/26(水) 00:35:37.49 ID:Szy+o0NY0
>>535
ん?相手納得しませんがな
あと、安部やらがした謝罪は日韓併合に対してだろ
配慮で謝罪したんじゃねーよ

578 : 黒トラ(大阪府):2012/09/26(水) 00:52:31.68 ID:5ZXB2MV40
でも条約で解決済み、何度も謝罪済みでいい。
新たな謝罪とか保障はしないほうがいい。挑発もすんな。
謝罪したら許すだろうとか言う考えは甘すぎる。
金正日が日本に拉致問題の謝罪して、日本人は許したかどうか考えてみたらいい。
かえって興味を集めややこしいことになったはず。


580 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:53:36.53 ID:TNs6LQfH0
>>578
橋下は謝罪したわけじゃないよ。配慮が必要だとつぶやいてるだけ。

583 : 黒トラ(大阪府):2012/09/26(水) 00:54:55.40 ID:5ZXB2MV40
>>580
橋本個人が配慮するのは勝手のどうぞ
国として謝罪とかはしないほうがいい。

588 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/09/26(水) 00:56:21.20 ID:qBw7bxA50
>不十分な知識から慰安婦の存在自体を否定する。

これはいいとして

>慰安所・慰安婦は存在する。そして不本意で慰安婦になった方には配慮が必要なのは当然。

これが頭おかしい
不本意で慰安婦になったのは朝鮮人の親が子供を売ったケースだろ
何でそれに対し配慮しなければならないのか?

592 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 00:59:30.72 ID:TNs6LQfH0
>>588
売買春というのは売る側も買う側、どちらも問題になるのは当然。
そして受け入れた側の施設について日本軍に多少の関与があるなら
そりゃ配慮しようという話になるのも当然の成り行きだ。

603 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 01:05:33.56 ID:C7b7nCjWO
>>592
イギリスの週刊誌がジャップと書いただけで大使館が抗議するのに
どうして慰安婦記念碑みたいなのを世界各地に作られても抗議しないんだ?
曾祖父の代の事で謝罪しろとか言われなくちゃいけないんだ?
俺達の安倍さんが言うように私たちの子孫にこの不名誉を背負わせるわけにはいかないとおもわんか?


612 : ギコ(やわらか銀行):2012/09/26(水) 01:10:28.69 ID:U8R9nQ2d0
何だ在日か左翼の捏造工作スレw
橋下徹さんに入れるわ

617 : トラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 01:12:42.61 ID:p9+7msQV0
まーたブサヨが捏造したのか

何でブサヨってすぐ嘘つくの?

622 : サビイロネコ(東京都):2012/09/26(水) 01:19:24.84 ID:kh2AfKDd0
>>612 >>617
本人がツイッターでつぶやいてるじゃん


626 : トラ(チベット自治区):2012/09/26(水) 01:23:18.15 ID:p9+7msQV0
>>622
お前スレタイしか見てないだろ


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