1 : コラット(徳島県):2012/09/22(土) 23:43:44.99 ID:LQFY3qdj0 ?PLT(12121) ポイント特典

素晴らしいツイートを見つけたのでご共有。

■「悪意の深淵を覗き込むことはない」

小池一夫 @koikekazuo
ネットの匿名掲示板等を作家は見ない方がいいとツィートしたら、批判も受けとめての創作ではないかと反論が来たのだが、
僕はそう思わない。元来、表現者は感受性が豊かだし、その匿名性を利用し、それを発言する事で何も失う物が無い者達の
礼儀無視の罵詈雑言に心乱れない者など何処にもいない。

小池一夫 @koikekazuo
中には有益な意見もあるが、それを見付ける為に、悪意の深淵を覗き込む事はない。作家は、批評を受け入れる事も重要だが、
それは、批評する人間としてスジを通したものだけで充分である。「誰に向かって作品を書くのか」創作者はそこだけは絶対にブレては
いけない。(小池一夫)

 漫画家の小池一夫さんのツイート。僕もこれには同意見。

 こうしてブログを書いていると、会ったこともない人から「バカ」「アホ」と普通に言われますが、僕も人間なので相当イラっとさせられます。
目にした瞬間、手から変な汗が出てきます。ふと気が付くとブロックボタンを押しています。この一連の流れ、我ながらよくトレーニング
されています。

 さすがに最近は、その手の罵声に対してはかなりスルースキルが付きましたが、友人だと思っていた人が「つぶやき」の免罪符のもと、
僕のことを悪く書いている瞬間なんかを見ると、さすがに人間不信になります。見てないと思ったら大間違いですよ…(こういうときは、
そっとフォローボタンを外します)。

 とはいえ、彼らの意見にも「一理」あることも、間違いのない事実です。僕はそこから何がしかのヒントや気付きを得ることができる
でしょう。

80 : スナドリネコ(東京都):2012/09/23(日) 00:00:12.63 ID:dMpoeXVP0

 小池さん
半分、賛成だが、自分に関するスレッドを覗かなければ
悪意の深淵の掲示板は とても有益なんだよ。
 あっ 見てねーか


90 : ヒマラヤン(大分県):2012/09/23(日) 00:02:28.08 ID:Q6Trq6r60
見たくないのに
見ろって言ってる奴のほうがおかしいだろ

>>80
有益じゃねえよ
有益なら何でお前は無職なんだ
2chに使った時間で何か現実の地位を向上させられたか?

俺が真実を言ってやる
「リア充には2chは不要」

反論できるならしてみろw

94 : マーブルキャット(大阪府):2012/09/23(日) 00:03:51.21 ID:OTov8Eeb0 ?PLT(12330)

>>90
負け犬ほどプライドが高い
自分の境遇をなんでもなにかに転嫁する

特にオマエみたいなやつに多い

180 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/09/23(日) 00:42:59.82 ID:UJmegMwv0
> 2chで低脳のキチガイが論破されて後釣り宣言してても得るものはあるしね
> アホがどういう思考を経て行動してるかとか、想像絶するリテラシーの低さの奴が実はかなり多いとかに気付ける

得る物なんてないからw
気づけるとか言われても、そんなもん多いに決まってるだろ

しかも、結局バカに思えるって結論じゃん
そんなもん読んで得る物なんてねーよ

痛々しいから暇つぶし以上の物を求めるなって

199 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/23(日) 00:48:43.17 ID:Nq3MZtyY0
>>180
人間の類型を把握できるだけでも貴重な事だと思うぜ
リアルじゃみんな仮面かぶってるわけだしな
それにお前はすでにそういう経験したから馬鹿が大勢いて当たり前と理解出来てるっぽいけど
ネットは魔窟って思って忌避してる人間にはそれがまず実感としてないんだよ
だから見ても無いのにビビったり、過剰に気にしたりする
直視してみないと柳かユーレイかなんか分からない

203 : ベンガル(東京都):2012/09/23(日) 00:51:08.86 ID:+Nn+QD+w0
>>199
>リアルじゃみんな仮面かぶってる

ってのが実は、そうでもないんだって。
そりゃ誰でも表裏はあるけど、リアルが充実してれば匿名で他者を批判する
必要なんてなくなるんだよ。

2ch的な仮面かぶってる奴、なんてのは結局コンプレックスがある負け組だけだよ。

205 : ヤマネコ(西日本):2012/09/23(日) 00:51:31.73 ID:40SsEpZ10
某匿名掲示板に半年から一年もいれば、結構な煽り耐性が付く。

214 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/23(日) 01:02:49.06 ID:Nq3MZtyY0
>>203
社会的弱者の意見は無視でいいという態度は詭弁の一種だよ
弱者や非マスメディアでも広く発言出来るのがネットの良さだろうに
そういう決め付けや非論理性こそまさに悪意の深淵ってやつかな
またいい経験になったわ

223 : ベンガル(東京都):2012/09/23(日) 01:09:30.64 ID:+Nn+QD+w0
>>214
そもそも政治家でもない個人が、なぜ弱者に配慮しなきゃならなんだ?

230 : ベンガル(東京都):2012/09/23(日) 01:16:27.39 ID:+Nn+QD+w0
弱者が無料で強くなった気になれる場が2chだろ

お金も地位も学歴も彼女も無いような終わってる人間が、何も対価を支払わずに
(PC代と接続料はかかるが)まるで一人前の社会人になったような、せめて中流階層になったかのような
発言を展開できる。中には「同意」を得て気持ち良い体験ができる。

世の中で何か間違っていると感じたもの(本当はお前の人生が一番間違ってるんだが)を
探し出し見つけては、正義を振りかざして世直しに参画でもしたような気分ができる。

そういうゴミクズに与えられた最後の終着駅が2chだろ。

233 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/23(日) 01:17:25.72 ID:Nq3MZtyY0
>>223
言ってる内容が理解できてないのか?
弱者である事とその人の意見の内容とは直接関係ないだろう
弱者=聞く価値無しと断じて一方的に情報や話し合いを拒否するその姿勢を省みてみろよ
色々な背景を持つ人が発信できるようになったんだからそれを上手く使えばいいよって話をしてるんだよ

235 : ベンガル(東京都):2012/09/23(日) 01:19:13.64 ID:+Nn+QD+w0
>>233
言ってる内容が理解できてないのか?

個人がなぜ弱者の意見を聞かなきゃいけないのかと言っている。
弱者の意見が正しいか間違っているか、多種多様であるとかそういう事は関係ない。

お前の意見は、個人ではなく政治家に言え。


254 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/23(日) 01:29:27.22 ID:Nq3MZtyY0
>>235
俺がいつ弱者の意見を聞けなんて言ったんだよ
はじめに負け組っていう単語を使ったのはお前だぞ
俺はそういう他人の人格や社会的属性等で意見の価値を測る態度を改めた方がいいよと言ってるだけ
弱者無視を止めろって言ってるんじゃなくて、詭弁を止めろって言ってるんだよ

257 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/23(日) 01:30:33.57 ID:/hOw207f0
>>254
それを2chで言って何になる?ってことじゃないの?

261 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/23(日) 01:37:02.68 ID:Nq3MZtyY0
>>257
何になるって、俺はいい経験になると思ってるけど
ID:+Nn+QD+w0 はかなり極端な例だけど、こういう人間にリアルで会う事はほとんどなくね?
いたとしてもリアルじゃここまでやり取りしないと思うし

263 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/23(日) 01:39:57.53 ID:/hOw207f0
正論を吐きたければリアルで地道に努力して、まずは少人数からでも聞いてもらえるようしたら良いと思う。
匿名で何を言っても、本人の信用度も覚悟もゼロなんだから意味が無い。

まともな人間はそんな言葉は聞かない。
同じく覚悟なき匿名が「同意同意」言うだけだ。



264 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/09/23(日) 01:42:23.60 ID:Q0mAyAn00
>>263
同意同意

266 : ハイイロネコ(東京都):2012/09/23(日) 01:43:19.28 ID:/hOw207f0
>>261
2CHがいい経験になると思うならやればいいんじゃない?。
意見が違う相手を「かなり極端」だとか決め付けるのも
「君にとってはそうなんだろう」としか言いようがないよ。

同意を求められても困る。

275 : ボンベイ(東京都):2012/09/23(日) 01:48:08.95 ID:/jOq4snE0
でもお前らってひとしきり2chやって気分の良い時間をすごせる?
大抵、気分悪くなってスレ閉じるんじゃない?

俺はそうだが・・・


279 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/09/23(日) 01:50:02.49 ID:Q0mAyAn00
>>275
そうでもないよ、アホな嵐の中に得るものもある
ただ得た物が果たして役に立たないアホな物であっても自分を許せるかどうかだなw

285 : ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/09/23(日) 01:52:23.09 ID:Nq3MZtyY0
>>266
間違えないで欲しいのは意見が違うだけで極端呼ばわりなんて俺はしないよ
論理性が破綻してたり日本語のやりとりが不可能な場合のみだ
これは主義や価値観に関係ない、もっと土台の部分の問題だからね
俺にとってはそう、という類の話ではない

290 : ボンベイ(東京都):2012/09/23(日) 01:55:03.82 ID:/jOq4snE0
>>285
論理性が破綻
とかよく言うけど、どう破綻しているのか論理的に説明してる例は殆ど見ないよね。
結局、「とにかくこいつは間違っている」って言ってるだけだし。



307 : アンデスネコ(東京都):2012/09/23(日) 02:06:32.82 ID:qrVoOos70
てか匿名で議論なんて成立しないだろ
やろうとする方がアホ

331 : リビアヤマネコ(東京都):2012/09/23(日) 02:27:41.15 ID:04KQUIIP0
2chは匿名だからって叩かれるけど、だからといってそいつの本名なんて
知りたくもないわな。

Twitterでやたら有名人に絡む自意識過剰な気持ちの悪い一般人よりは
2chはまだマシだよ。

誰もお前の本名、顔写真、職業、経歴なんて知りたくないっつの。
しかも知ったところでどうにもリアクションできない本当にただの一般人だし。

自分の身の回りの事だけツイートしてればいいのに、なぜ他人と対等になった
みたいな態度で絡んで行くんだろう・・・。



347 : ペルシャ(東京都):2012/09/23(日) 03:05:21.57 ID:D7k6LCQO0
2ちゃんで適当に書いたレスを作者に気にされてもかえって困るよなw

382 : ギコ(北海道):2012/09/23(日) 04:07:25.99 ID:VLNnWAMf0
剥き出しの悪意は有益だけどなぁ
2chのおかげでDQNスパイラルに陥ることがなかった
露骨な学歴差別、DQN叩き、人にやたらと厳しいレス、マナー違反は徹底的に潰す部分が自分を更生させてくれた


396 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/09/23(日) 04:24:48.17 ID:KJ9P0z8h0
>中には有益な意見もあるが、それを見付ける為に、悪意の深淵を覗き込む事はない。作家は、批評を受け入れる事も重要だが、
それは、批評する人間としてスジを通したものだけで充分である。「誰に向かって作品を書くのか」創作者はそこだけは絶対にブレては
いけない。(小池一夫)


↑結局は、こういうことを言い出すんだよな。すでにメディア側、発信側でポジション得ている先生様になると、けっきょく
自由な発言というパワーを封じたがるってことでしょ?
言葉を武器にして、ふるいたければ、ド素人にその道具はやらないよってこと。言葉武器にして発したければ、素人という段階を脱して
俺たちのプロの場にあがってきた奴にか、その武器はつかわせないよ、ってことだろ?

そういうパワーバランスを崩して力を取り戻すことの意義こそ、社会の成熟と、昔の先輩の市民たちが戦い争って勝ち取ろうとしてことじゃ
ないのかね?
先生がたよ? どうよ?w
くだらん意見だね、小池大先生さまよ

402 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/09/23(日) 04:30:52.55 ID:KJ9P0z8h0
ようするに、この小池先生の発言がイラとくるのは、ものの言い方が格好つけて、傲慢だから。
↓このように、要するに言い換えても同じだけど、こうは言ってないのでムカつくんだろうな

要するに、先生の言いたいことは
「自分はネットで、適切な手厳しい批評とか見たりすると怖くなるので、見ないようにする」ってこと。

それを、自分の体裁と名誉を守るような言い方、ようするにネット書き込み者側を、何段も下の層に落とし込むような
形式をとった風に批評してるから、ムカつくんだろう。


414 : セルカークレックス(群馬県):2012/09/23(日) 04:36:11.19 ID:2sIUbj+GI
物事は二面性、多面性あるんだからその気になればなんだって批判できるんだよ
批判ってのはめちゃくちゃ簡単。どれもぶっちゃけ「だから何?」ってくらいのレベルなんだけど
それだけで自分は労せず相手より上に立った気分、特別な人間と思い込めるんだから
そりゃやめられないよなぁ。麻薬みたいなもんよ

423 : 縞三毛(東京都):2012/09/23(日) 04:42:41.72 ID:7t8cCJN50
つか過去10年間、2ちゃんでは膨大な量の議論が交わされてきたと思う。

その事によって、何か世の中が変わったり、少しでも良くなった物があるなら
教えて欲しい。割と本気で。

無いとすれば、それらは一体なんだったのかw

こんな事に時間を裂くのはやめたほうがいいw

431 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/23(日) 04:46:44.61 ID:/0G7S0Du0
>>423
テレビ全体の視聴率が激減したな
民主党政権以降、テレビ視聴率全体の下落が半端ない
これは少なからず2ちゃんの寄与はあるはずだ

432 : スミロドン(埼玉県):2012/09/23(日) 04:46:49.51 ID:baBhSGDi0
2chのネトウヨ(極端なところだと国交断絶だとか言ってる奴)なんて、
中国の暴動起こしてる奴とたいして変わらん 土人のまま

435 : スミロドン(埼玉県):2012/09/23(日) 04:48:05.98 ID:baBhSGDi0
>>431
バカがテレビからネットに移っただけ
で、たいして変わらん

テレビもネットも洗脳的

440 : バリニーズ(香川県):2012/09/23(日) 04:50:48.93 ID:oorq3FDE0
>>435
単に得体の知れない意見に流されているだけなんだよな
媒体がTVかネットかというだけで

まあ一番のバカはTVやネットに煽られてストレス溜めてる奴だな
見なきゃいいだけなのにな

441 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/23(日) 04:50:51.83 ID:/0G7S0Du0
>>432
そもそも国交正常化からまだ40年しかたってないんだぞ?再び国交断絶が
俎上にあがったとしても議論としては別に不思議なことではない。


445 : バリニーズ(香川県):2012/09/23(日) 04:53:45.07 ID:oorq3FDE0
>>441
俎上に上がることを批判してるんじゃなくて
単に中国の暴動土人と日本の極論バカは同列と言ってるだけだろ

446 : マレーヤマネコ(東京都):2012/09/23(日) 04:53:47.84 ID:n4POZYXC0
>>440
「嫌なら見ない」「嫌なら買わない」「嫌なら参加しない」

それだけで済む話なのに、なんか自分があらゆる物事の当事者であって
解決に向けて何かしなきゃいけないみたいな錯覚を持って
世の中に憤ってストレスためてるバカが多すぎるんだよ。

テレビネット関係なく、最近増えてきた類のバカだとおもう。


447 : スミロドン(埼玉県):2012/09/23(日) 04:54:32.97 ID:baBhSGDi0
>>441
いや、早急に国交断絶だとか、隣国の破綻だとかを願ってる奴らよ
隣国メーカーの製品には多くの日本の部品があったりするのに

452 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/23(日) 04:59:20.11 ID:/0G7S0Du0
>>445
その「極論」がどの程度なのかは人それぞれだろ
今後も中国のご機嫌伺いながら怒らせないように気を使っていきましょうだって
ある意味極論だ。国交断絶と極論と決めつけるのはどうかな?戦争よりはマシと
考えるやつもいるんじゃないか?

461 : バリニーズ(香川県):2012/09/23(日) 05:04:34.70 ID:oorq3FDE0
>>452
国交断絶は極論じゃないと言っているのに
それ以外の意見は極論と言ってるのが矛盾してるのよ
人それぞれっていうのなら日中友好!を高らかに言うのも人それぞれじゃん

469 : スミロドン(埼玉県):2012/09/23(日) 05:09:13.95 ID:baBhSGDi0
>その匿名性を利用し、それを発言する事で何も失う物が無い者達

とても正しい「煽り」だろw
で、本当に便所の落書きとして書きこんでるような正常な奴だったらこれにキレたりしないw
まんまとこれに卑怯だとかなんだとか「キレちゃってる奴」ってのは、とっても残念なタイプ。
図星だからね。

471 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2012/09/23(日) 05:09:51.22 ID:/0G7S0Du0
>>461
その通り。ただ日本の場合「日中友好」が当然のように言われてるのが問題
あんな野蛮な国とは国交断絶してしまえ!というのは至極真っ当で筋が通ってる
この期に及んで「日中友好」というやつのほうがアタマおかしいと思われても仕方ないレベル
ただそれは人それぞれだから。国交断絶と唱えるやつを極論として扱うべきではない

473 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/09/23(日) 05:11:02.60 ID:N67yOUWtO
そう思うんだったらいちいち食ってかかるような内容の文書かずに言葉通り無視すりゃ良いのに馬鹿だなあ

477 : スナネコ(東京都):2012/09/23(日) 05:14:21.13 ID:cIXuY7Xo0
>>469
まったく同意
こんな書き方にカチンとくるような奴って「俺は匿名掲示板で日々有益な意見を書き込んでるぜ!!」とか思っちゃってる奴だけだ

いいじゃん暇つぶしで。それ以上の意味はないし、意味を持たせるべきでもないと思う
本当に真摯に真剣に世の中に対して意見したけりゃ、個人サイト立ち上げて雄弁に語るべき

494 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/09/23(日) 05:37:22.06 ID:KJ9P0z8h0
アホバカしねとか、単純な自分の感情しか書き込んでないのは便所の落書きだけど、
きちんと書いたら書いたで、
何まじめに書いてるの?プギャw 世の中正す気持ちでいるの? 個人ブログ立ち上げろよw
とかってのも、いったい何を意図して書き込んでるのか分からない。

いつもスレッドがねじくれてしまう支点となる発言だ。

517 : ジャガー(dion軍):2012/09/23(日) 06:19:03.08 ID:lundKxW60
>それを発言する事で何も失う物が無い者達
これはそうだろうと思うぞ

531 : 縞三毛(東京都):2012/09/23(日) 06:44:07.48 ID:FfGa/v/s0
2ちゃんが恐ろしいと思うのは、2ちゃんをやってる奴だけだろw
最初からやってない奴にとっては何も怖くない。

たとえばブログが炎上して個人情報を特定されたとして、
2ちゃん的には勝利なんだろうけど、実際それによって何が起きるんだろうか。
本人が騒動を見なけりゃそれまでだ。

批判や祭りなんてやってる本人たちが効いてると思い込んでるだけで
リアルに与える影響は殆ど無いに等しい。
つか影響を与えたら逮捕されるし。


595 : ボブキャット(東京都):2012/09/23(日) 09:20:20.42 ID:6kL0FEtd0
敬語とか☆とか(*^◯^*)とかウザい修飾がなくて見やすい

と思うのは2chに毒されているからだろうか


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