1 : シンガプーラ(京都府):2012/09/21(金) 16:24:11.89 ID:DeRAhdgw0 ?PLT(12000) ポイント特典

@t_ishin
竹島も韓国は領土問題はないと言っています。領土問題はないというのは現実逃避。今、尖閣に紛争はありませんか?
RT @teppooo: 竹島はこれでよし。尖閣はこの必要性は日本にはない。それぐらい理解しなはれ。

https://twitter.com/t_ishin/status/249037516760571904

29 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/09/21(金) 17:41:53.90 ID:1EO5U5jj0
この期に及んで領土問題は存在しませんとかとおるとおもってるやつの方が外交オンチだろ。

32 : マーブルキャット(東日本):2012/09/21(金) 17:45:37.77 ID:LDKwMAdf0
>>29
では沖縄や対馬にも「領土問題が存在している」ことになるね。

33 : アメリカンボブテイル(京都府):2012/09/21(金) 17:45:49.11 ID:ZUJHThLu0
>>29
領土問題が厄介だなと心の中で思うのと
領土問題で争ってますナウ☆と国際社会に発するのでは天と地ほどの差があると思うが

37 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/09/21(金) 17:50:18.39 ID:1EO5U5jj0
>>33
国際社会はどう見てると思う?「領土問題は存在しません」と一辺倒に言ってる間に中国はどんどんどんどん
自分の主張を世界に広めていく。
「中国はこのようにいっていますが、じつはこうこうで日本の主張の方が正しく、現状に至っています」と言った方が
いいのでは?自信あるしな

41 : スミロドン(長野県):2012/09/21(金) 17:53:42.90 ID:PdFoz9ll0
>>37
自信があるとか国際社会がどうとか関係ないからw
中国は武力をもって領土を主張せしめる
国際社会には圧力をかけて黙らせる方法だ(´・ω・`)

46 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/09/21(金) 17:58:09.84 ID:1EO5U5jj0
>>41
現実的には外務省のホームページでは尖閣問題で自国領土とわざわざ中国を引き合いに出して主張してる。
つまり領土問題があるといってるようなもの

野田豚の態度がおかしいんよ

>自信があるとか国際社会がどうとか関係ないからw
関係あるよ。中国まだ口だけわぁわぁでせめてこれないだろ?武力で?やってみろってーのw



77 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/09/21(金) 18:32:19.42 ID:B/+s6+hx0
アンチ橋下に聞きたいんだが、一方的に領有権を主張され、
領海侵犯を繰り返されていることは領土問題じゃないのか?
その論理で行くと、実効支配されても領有権は日本にあるから
領土問題は存在しないことになるぞ。

87 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/09/21(金) 18:43:25.76 ID:tpD+P2NBO
>>77
外交ってのは893の言葉遊びみたいなもんだ
現実に起こってる問題には対処しなきゃならんが
支那が「問題がある」という事を認めさせようとしてる以上
公人はそれを認める発言は断じてしてはならないのさ

とても弁護士やってとは思えん

93 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/09/21(金) 18:53:01.73 ID:B/+s6+hx0
>>87
尖閣に領土問題があるとして、領有権を確固たるものとする方が重要だと思いますがね。
領土問題はない、しかるに何もする必要はないが政府の方針でしょう。

121 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/09/21(金) 19:35:42.00 ID:KhvZ4eEF0

ハシゲ支持者はハシゲが政治家としてムッチャクチャアホな発言してしまったってわかってるか?

130 : スナドリネコ(大阪府):2012/09/21(金) 19:43:55.93 ID:6W8VCU5A0
 


政府が”無い”って言ってるもんに何余計な事のたまってるのこの糞馬鹿。



 

138 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/09/21(金) 19:49:15.00 ID:1EO5U5jj0
>>130
このままだと、いつまでも中国がクレームつけてくるぞ?
まさか問題自体存在しないというわけ?

竹島の韓国の態度ブサイクだけど、鏡みてるみたいだわ


147 : ロシアンブルー(大阪府):2012/09/21(金) 19:56:25.22 ID:nI8z36Wb0
強制連行はあった、などと韓国有利な発言してる売国奴と同じだろこの発言

148 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/21(金) 19:57:49.06 ID:UEH7VwWBO
>>138
尖閣諸島は韓国が竹島を武力制圧したように掠め盗ったわけではない。
何故、中国の土俵にわざわざ乗っかる必要があるのか?

尖閣諸島、竹島、北方領土、全て事情が違う。
少なくとも尖閣諸島には領土問題は存在しない、戦後の中国の地図でも尖閣諸島は日本領なんだから。

150 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/21(金) 19:59:56.04 ID:UEH7VwWBO
>>147
事実は事実、あったことをなかったと言うのが愛国者なのか?

強制連行はあった、だが日韓基本条約で既に解決済みである。
ただ、それだけの話だ。


152 : ピクシーボブ(石川県):2012/09/21(金) 20:02:11.44 ID:yMGEV/xu0
>>150
強制連行はありませんよ。
なかったものをあったというのが愛国者なのですか?


156 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/09/21(金) 20:06:36.54 ID:1EO5U5jj0
>>148
そういう成り行きについていってるんじゃない。明らかに揉めてるのに、領土問題か存在しないといってる態度が韓国と全く同じだろ。

160 : シャルトリュー(長野県):2012/09/21(金) 20:11:20.34 ID:et5GWmJa0
>>156
すでに尖閣諸島は日本領で確定済み、と言う意味だよ。

「領土問題が存在する」とか言うと、
何かノモンハンみたいな国境未確定地域があって、それを争ってるって意味になりかねない。
橋下はアホでおk

163 : ペルシャ(庭):2012/09/21(金) 20:12:44.82 ID:uubGUzgL0
>>160
ほう、竹島はどうやって取り戻すの?
答えでなかったら君がアホでおk?

165 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/21(金) 20:13:39.04 ID:UEH7VwWBO
>>152
・内務省嘱託 小暮泰用『復命書』
・協調会文書 思想対策係『半島人問題』

ソースだよ、復命書はアジ歴でも読める。
嘘だと思うのなら確認してこい。


167 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/21(金) 20:16:53.53 ID:UEH7VwWBO
>>163
今更取り返す術はねぇよ、それでも言い続けるしかねぇのよ。
言わなくなったら敗けだから。

168 : ハバナブラウン(庭):2012/09/21(金) 20:16:56.47 ID:g90puTn/0
>>165
その強制というのは、学徒動員も日本語に対する徴兵も「強制」だったという解釈でだろ?

うちのじいさん、学徒動員で名古屋にいかされたけど強制なんていってなかったなあ。


172 : アビシニアン(庭):2012/09/21(金) 20:20:18.92 ID:clAm8t9n0
>>167
日本がダブルスタンダードの主張をせず、実行支配してる尖閣にも領土紛争が存在するということを認め、堂々と主張すれば、
韓国に対する主張も正当性をもつ。
日本という国家の正義、ブランドも保てる。

175 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/21(金) 20:23:29.72 ID:UEH7VwWBO
>>168
徴用は強制連行じゃねぇぜ?
何故なら、徴用は国民の義務だったし朝鮮人は当時日本国民だった。
義務には強制力が伴う、だからこれを強制連行と呼んでるんじゃない。

徴用以前に行われた、募集や官斡旋と言った自由意思のカテゴリーで、甘言で騙したり拉致まがいに連れ去った事を強制連行と呼んでいる。

で、上にもソースを出したがこれは実際にあった。
ただ、この件も含めて戦時中の事は、日韓基本条約で全て解決している。
だから、この事実が韓国有利になるはずもないんだがな。

180 : ジャガーネコ(関西・東海):2012/09/21(金) 20:26:30.19 ID:UEH7VwWBO
>>172
事情が違うのにダブスタになんかならんわ。
日本領だった竹島を盗られたから返せってのと、日本領の尖閣諸島が因縁つけられてるのと全く違うだろ。

184 : ジャパニーズボブテイル(庭):2012/09/21(金) 20:28:33.17 ID:k/ScyoJx0
>>180
事情ってなもんは第三国からしたら一緒だよ。
中国だって「事情が違う」ぐらいいうぜ?

185 : アジアゴールデンキャット(長野県):2012/09/21(金) 20:29:48.25 ID:zdp0VAXL0
(続)
また、日米安保の適用範囲についてのアメリカの発言と抵触するという問題もある
アメリカは領土問題には中立的立場をとるが、尖閣は日米安保の適用範囲内である、といってる
それは、尖閣は日本の固有領土で中国が領土的野心から侵略しようとしているから何かあったら介入する、ということ
尖閣が領土紛争地になったらアメリカは手を引かねばならない

国会議員や政府の人間が「領土問題は存在する」といったら、相手国や第三国は外向き、公式の発言と受け取りかねない
ここで、今後国政に打って出る政党の党首に、安易に実効支配を疑われるような発言をされると、相手に隙を与えることになるし、
或は最悪謝ったメッセージを伝えてしまう

だから、余計なこと言うな、といってるんだと思う

195 : エキゾチックショートヘア(兵庫県):2012/09/21(金) 20:37:54.06 ID:EK9PKSBv0
何かこの件で橋下を叩いてるやつらを見ると
大津で「いじめは無かった」って言ってる教師と同じものを感じるなww

生徒がばかばか殴られていても教師から見ればいじめは無い、
同じく漁船がばかばかやってきても一部の日本人から見れば領土問題は無い。

けれども客観的に見ればどちらも問題があるのは当然の話で、
それをかたくなに認めないのは日本人の体質なんかな。

橋下は当然のことを述べているに過ぎないと思うぞ。
叩いてる奴らは尖閣をこのまま放置しておくつもりなのか?

201 : クロアシネコ(禿):2012/09/21(金) 20:42:27.11 ID:MmCUjfLei
>>185
橋下市長なら、国連事務総長や各国首脳相手に議論しても
絶対に負けない弁論術がある。

214 : マンクス(大阪府):2012/09/21(金) 20:50:57.76 ID:B7zE2LW60
「うちの領土のはずなのに、実効支配されている!」
この場合は、騒ぎまくって領土問題を国際社会にアピールしないといけない

「うちの領土であり、実効支配もしていますよ」
この場合は、騒がず事を荒立てずに実効支配を長い年月をかけて少しずつ強化していく。
そして領土問題は存在しないという姿勢を維持。


今回の尖閣の件は、後者なのに自ら騒いで領土問題を国際社会にアピールしてしまった。

233 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/09/21(金) 21:03:57.81 ID:1EO5U5jj0
自民党総裁選挙の候補者たちは、日本外国特派員協会の記者会見で、沖縄県の尖閣諸島の国有化を受けて、
尖閣諸島が日本固有の領土であるという歴史的な根拠などを国内外にアピールすべきだと訴えました。

19日の記者会見には、自民党総裁選挙の5人の候補者のうち、体調不良を理由に欠席した町村元官房長官を
除く4人が出席しました。
このうち、安倍元総理大臣は「尖閣諸島は日本固有の島なので、国有化には何の問題もなく、法整備を進めて海
上保安庁や自衛隊、警察が切れ目なく対応できるようにすべきだ。ほかの国に対し、法的・歴史的根拠をしっかりと
発信すれば、私たちの島だということを必ず理解してもらえる」と述べました。
石破前政務調査会長は「歴史的・国際法的に、尖閣諸島がなぜ日本の領土なのかを国内外に理解してもらう努力を
最重点で進めなければならない。島の周辺に入ってくる船に対応するための国内法を整備するのは当たり前で、自分
の国でできることをきちんとやるべきだ」と述べました。
石原幹事長は「尖閣諸島を巡っては、『他国との間に領土の問題は存在しない』というのがこれまでの日本の基本的
スタンスだったが、今回の事案で、日中の間に領土問題が存在するということを世界の国々は知った。『領土問題は存
在せず』というところから一歩踏み込んで、世界の国々に情報を提供し、理解を得るべきだ」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120919/k10015127001000.html

ほう

石原幹事長は「尖閣諸島を巡っては、『他国との間に領土の問題は存在しない』というのがこれまでの日本の基本的
スタンスだったが、今回の事案で、日中の間に領土問題が存在するということを世界の国々は知った。『領土問題は存
在せず』というところから一歩踏み込んで、世界の国々に情報を提供し、理解を得るべきだ」と述べました。


266 : スナドリネコ(静岡県):2012/09/21(金) 23:13:13.36 ID:i266tFhl0
橋本は内政向きだね。
外交や軍事に素人すぎる。

270 : ラグドール(庭):2012/09/21(金) 23:24:12.51 ID:keucABGm0
>>266 内政ってなにやってるの?
公務員いじめですか?w

272 : ギコ(禿):2012/09/21(金) 23:29:34.98 ID:5GSj23cNi
>>270
教育改革、憲法9条改正、首相公選制、
公務員の身分保障の廃止、参議院の廃止、
徹底的な競争原理の導入

内政に関しては最優秀だろ

301 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/09/22(土) 03:01:34.45 ID:Am+0xJdfO
尖閣国有化直前 日中のやり取り判明
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120920/t10015169471000.html


こんな交渉しといて領土問題は存在しないの一点張りは無理があるだろ
小渕書簡にしても今回にしても

305 : オセロット(関東・甲信越):2012/09/22(土) 03:27:50.55 ID:Am+0xJdfO
今度こそ正しいはず!
http://v.qq.com/cover/8/8gqaqm96md0h7hv.html?vid=x0011jmbkf0&_out=0


307 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/09/22(土) 03:39:31.27 ID:Am+0xJdfO
中国政府も領土問題は存在しないと言う立場
>>301みたいな交渉したり>>305みたいに謝ったり、
尖閣周辺の漁業はそれぞれの国内法を適用しようとか言う協定があったり
何故か日本が一方的に譲歩してる

308 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/22(土) 03:46:11.46 ID:ZdJR9OFK0
◎「自国領に攻め込まれてる」

309 : オセロット(関東・甲信越):2012/09/22(土) 03:53:17.00 ID:Am+0xJdfO
>>308
中国の、漁船やこれを取り仕切る公船が接続水域をうろうろしてもいいよって協定があるから
攻め込まれるってのもなんか違うような

314 : ジャングルキャット(長野県):2012/09/22(土) 04:17:42.27 ID:x1iEsDHG0
どっちが実効支配してると思うんだ?
日本が竹島は100パー日本の領土ですって叫んでも叫んだだけでは帰ってこないだろう?

318 : シンガプーラ(関東・甲信越):2012/09/22(土) 04:22:00.37 ID:Am+0xJdfO
>>314
実行支配してて何の問題もないならなんで>>307こんな気を使ってるんだ?
この調子だと漁業権だけじゃなく油田も取られそうだぞ

329 : ジャングルキャット(長野県):2012/09/22(土) 04:50:59.16 ID:x1iEsDHG0
>>318
野中個人の意見だろ

別の可能性もあるが、今の政府の「領土問題は存在しない」という方針をぐらつかせる為に言ってるとも考えられる
このニュースを日本のメディアが国民に伝えたり、或は野中にインタビューして同じことを言わせることによって、
今の政府の方針がおかしいと国民に印象付けるつもりかも知れない

333 : ソマリ(ドイツ):2012/09/22(土) 05:26:41.25 ID:Qm9d6uV/0
>>329
それはすばらしい。橋下がいかにバカか大々的にやるべきだな。

336 : 黒トラ(WiMAX):2012/09/22(土) 06:01:37.64 ID:9bi7/MS20
売国反日左翼の正体が露呈しているな。
選挙になれば維新の会は惨敗し、悲惨を極める阿鼻叫喚の地獄絵が現れるであろう。
だが、有権者のバッシングは橋下の息の根が止まるまで続くだろう。
橋下への攻撃の本格化はこれからである。維新の会は皆殺しにする。

347 : ブリティッシュショートヘア(石川県):2012/09/22(土) 06:42:16.50 ID:/Y99Xg6x0
>>165
自分で調べてこいと言う奴は基本的に信じないことにしている。
自分の言葉で話せない奴は、2chでレスしないでOK


348 : スフィンクス(関西・東海):2012/09/22(土) 06:50:17.66 ID:BTpGVM9TO
>>347
コピペでもないし全部俺の言葉だが?
ソースまで出してるのに、これ以上何を出せと?
後はお前がソースをググって調べるしかなかろうが。

349 : ブリティッシュショートヘア(石川県):2012/09/22(土) 07:02:12.42 ID:/Y99Xg6x0
>>348
ぐぐって調べる時間がないので、一つだけ聞いて良いか?

あんたのレスを見たら、
>人員徴発はお巡りがやった、警察署からの命令で。
と書いてある。これがあんたの根拠のようだ。

強制連行は国歌ぐるみの犯罪だと韓国から言われているんだ。
だからこれだけでは弱い。
政府がどのような目的でこのようなことを全国の警察署にさせたのか?
全国で組織的に行われたか、これが明らかになれば認めても良いよ。

一部の警察署で行われただけなら、一部が暴走しただけの話。
国家とは無関係。

いわゆる従軍慰安婦の問題だって、オランダで軍が組織した件がある。
しかしそれは、軍の一部の暴走であって、これをもって慰安婦は軍の
関与の元に行われたことの証明にはならない。

果たして全国の警察でそのようなことを行っていたのか?
行っていたのなら、通達の文書が残っているのか?
そういうことがもしあったとするなら、どうして中韓はそのことを主張しないのか?
それとも主張しているのか?

時間があれば返信してくれ。


350 : キジトラ(千葉県):2012/09/22(土) 07:29:59.55 ID:zp9to2SY0
もうバカは黙ってて欲しいな。橋下、おまえのことだよ。

領土問題ってのは「どっちのものかわからない」という状態になってる時のことだろ。
尖閣は日本の領土であることは明らかなのに、中国が無理言って奪おうとしている状態。
これは単なる侵略行為なんだよ。領土問題じゃない。

365 : カラカル(禿):2012/09/22(土) 11:39:30.31 ID:3R6jIYV3i
>>350
詭弁はもういい。
尖閣は領土問題である。
橋下市長はそれを直視して中国との一戦に備えよと言うことだ。
そのための安倍総裁との連携、憲法9条改正と国防軍発足だよ。

368 : サーバル(関西・東海):2012/09/22(土) 12:36:44.26 ID:BTpGVM9TO
>>349
時間がある時に自分で調べろよ。少なくともググるワードも提供したんだ。

375 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/22(土) 17:27:30.56 ID:byoSm8SD0
中国「橋下の家は豪華だし、お前が買ったのかもしれないけど、俺の家だったわ。」
橋下「は?」
中国「俺はお前の家の周りうろうろしてるし、たまに手下がお前の家に入り込んでる。お前が住んでる家がどちらのものか所有問題が存在するよな」
橋下「ええ、存在します」


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