1 : マーブルキャット(埼玉県):2012/09/21(金) 12:44:16.09 ID:Bj+fCP+jP ?PLT(12000) ポイント特典

昨日書いた記事に色々反響を頂いています。

■中国と日本が戦争を始めたらどうする?

http://sub.ikedahayato.com/wp-content/uploads/2012/09/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2012-09-19-10.22.43.png

 昨日、「このまま中国と日本が戦争始めたら、被害者になりますよね。被害者になるということに対して、当事者意識はありますか?」
という質問を頂きました。

 一晩ベッドの中で考えてみたところ、「そもそも戦争始まったら日本を捨てて、一家で海外に移住すると思います」という結論が出ました。

 そう語ると「お前は愛国心がない!非国民だ!」とか言われそうですが、僕は日本が好きです。日本で子どもを育てたいですし、
日本をよりよくしたいとすら思っています。特段の事情がなければ日本に骨を埋めたい、という感覚です。

 しかしながら、自分と家族の命が危険に晒されるとなると、話は別です。愛国心はあれど、命と安全のほうが大切です。「国」なんて
いう匿名のシステムに、自分の生き死にが左右されてしまうなんて、非常に前時代的です。

 今となっては、こうした感覚ってむしろ普通だと思いますが、それこそ第二次世界大戦中なんかは、なかなかありえない考え方だったと
思うんですよね(そもそも海外に行くのが大変だったでしょうし)。僕は日本史に疎いのですが、戦時中、日本を捨てて国外移住した
人たちとかいるんでしょうか。

 国というレイヤーは、僕にとっては最重要にはなりえません。自分と家族の命、人生が一番大切です。僕が領土問題に関心を持つ
ことができないのは、そういう価値観も背景にあるのかもしれません。

 同時に、この考え方には一定の時代性があるようにも感じます。これからは、匿名のレイヤーに盲目的に依存するのではなく、人々が
自分の価値観を表明し、自分の人生の責任を自分で取っていく時代になっていくのではないでしょうか。

 みなさんは「中国と日本が戦争を始めたらどうしますか?」ぜひご意見をお聞かせください。

ソース(BLOGOS、イケダハヤト氏) http://blogos.com/article/47015/

80 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/09/21(金) 13:23:31.52 ID:/Zp0/O4O0
別にこれはこれで良いんじゃないの?
そういう考え方もアリでしょ
ただ、こういう人には日本がどう在るべきかについての発言権は当然無いよね

84 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/21(金) 13:24:32.51 ID:h/4DoVMuO
>>80
何故?

91 : セルカークレックス(チベット自治区):2012/09/21(金) 13:28:58.29 ID:Iop0uTtt0
お前ら本音で話せよ。
流れ読んで発言とかだっせぇ事してんじゃねーよな。
どおせお前らは「日本に留まる」じゃなくて「出たくても出られない」が答えだろ?

107 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/09/21(金) 13:40:18.58 ID:dl2OMJS40
ネトウヨと右翼を送り出してこいつらが全滅したら降参する


116 : アビシニアン(チベット自治区):2012/09/21(金) 13:49:11.62 ID:IXpYL1aK0
中国にまともな戦闘機はないから
日本の本土に被害はでないよ

118 : ノルウェージャンフォレストキャット (富山県):2012/09/21(金) 13:50:32.71 ID:tfJQdCKj0
近所で中国人が略奪レ○プ殺人などを楽しむだろうからおこぼれにあずかる

127 : メインクーン(三重県):2012/09/21(金) 14:00:03.52 ID:45UIRaUm0
>>116
それ以前に日本に兵士を大量に送る船すらまともなのが無い
核ミサイルを撃てるならとっくの昔に撃ってる
中国軍は万能と思ってる基地外シナ人はこういう現実は頭にない

134 : スミロドン(東京都):2012/09/21(金) 14:05:39.74 ID:yuwlovB60
>>127
中国の揚陸能力は米軍に次いで世界2位だぞw
ここ5年くらいはかなり揚陸戦力と揚陸艦建造に力入れてるよw

138 : ぬこ(チベット自治区):2012/09/21(金) 14:08:00.94 ID:wPkdkwWU0
まあそれもいいけど
それで戦争が終わったらノコノコ日本に帰ってきたりしないだろうな…

150 : ハバナブラウン(東日本):2012/09/21(金) 14:18:50.47 ID:723H9kbJ0
こう言う恩恵や利益だけ受けて責任や義務を無視する輩が増えたよな
まあそんなゴミはいつの時代もどこの場所にもいるものだが
平然と口に出したり何が悪いの的に開き直るのが増えてるのは異常だわ

甘やかされる環境のせいか言論の自由とか権利とか吐き違えるバカが多すぎる

151 : メインクーン(三重県):2012/09/21(金) 14:19:38.58 ID:45UIRaUm0
>>134
>中国の揚陸能力は米軍に次いで世界2位だぞw
おいおい、中国がイージス艦と日本の潜水艦を突破して兵員を運べる
能力があるならもうかなり前に台湾を占拠してるぞ




157 : スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/21(金) 14:24:01.58 ID:mhMfsob7O
>>150
国は大事、でも家族はもっと大事です!
って言ってるだけで当たり前の事だろ?
国の方が大事という愛国心があるなら国の為にさっさと竹島突っ込んでこいよw


169 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/09/21(金) 14:31:00.01 ID:ZKT87f9R0
>>157
家族が大事だから国を守るんだろ?

慣れない他国での生活をさせるくらいなら田舎に疎開させるほうが現実的だろ

174 : スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/21(金) 14:37:00.81 ID:mhMfsob7O
>>169
海外なら金と多少の英語が使えればもっと安全だろ
勿論戦争中に国を出ることはできないだろうが、その前にでる事は幾らでもできるし
海外に家を持ってる人だって多いし、知り合いも既に移住して生活している奴もいるんだよ金持ちには

180 : セルカークレックス(栃木県):2012/09/21(金) 14:43:28.15 ID:qwK5CfFX0
>>174
いつも思うんだけど海外逃亡の時の「海外」ってどこに行くのがいいんだ?

188 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/09/21(金) 14:47:43.64 ID:7fBVhbBOP
俺ならタイに移住するわ。戦争終わったら戻るけどね。どうせ軍人になれる
年齢でもないしな。原発に通常ミサイルぶちこまれるだけで日本終わるし。

189 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/09/21(金) 14:49:08.64 ID:ZKT87f9R0
>>174
例えばアメリカなんかじゃ1%の金持ちと99%の労働者とか言われてるが
1%が金を持っていることで海外に逃げられても日本には何の恩恵も無いし
99%の人から見れば国を捨てて逃げた最悪の人間ということになるだろうな

そして戦争中に国外に逃げる日本人がたくさん乗った航空機が自衛隊の守りもナシに攻撃されないという保証は?
どこの国にも何十万何百万人と移民してるシナ人に家族が集団リンチされないという保証は?
海外の警察が日本人を守ってくれるという保証は?

保証はない。
日本人を守ってくれるのは日本人だけなんだから。
戦争時、日本人は他国において隔離され差別された。
他国では自分の身は自分で守らないといけない。誰も守ってくれないぞ

192 : スペインオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/09/21(金) 14:53:48.66 ID:mhMfsob7O
>>189
ちゃんと読め
戦争になって逃げるわって宣言して逃げる訳じゃない
戦争前に旅行に行くんだよすでに移住してる知人の元へw


198 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/09/21(金) 15:00:37.21 ID:ZKT87f9R0
>>192
そんなことができる人は1%の中の1%にも満たないだろ
現実的じゃない

208 : ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区):2012/09/21(金) 15:08:39.63 ID:mhMfsob7O
>>198
これが一番お手軽だと思うぞ
長期ビザで知人の所に行って、戦争をやり過ごすだけなんだから


209 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/09/21(金) 15:15:12.63 ID:ZKT87f9R0
>>208
お手軽とかじゃなくてお前は馬鹿か
海外に知人なんて日本人の何%が居ると思ってんだ
現実的じゃない

金持ちは核シェルター作って備蓄食料でやり過ごせ
とか言ってるようなもの

日本人の1%が生き残る方法なんてどうでもいい
99%が生き残る方法模索しないと

215 : ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区):2012/09/21(金) 15:23:00.57 ID:mhMfsob7O
>>209
99%が生き残る方法は戦争をしないように外交をしてもらうことしかないんじゃないの?
自分達の家族や知り合いが安全ならそれでいいだろ?
何しに関係ない日本人の為に考えてやる必要があるんだよ?
平和な今の日本だって知り合いとはうまくやっても、赤の他人の為に考えて行動なんかしないぞ

221 : シンガプーラ(茨城県):2012/09/21(金) 15:27:36.18 ID:21TKXCIB0
>>209
攻撃されない所に避難すればいい
人がいない山とかなら攻撃されにくい

223 : サーバル(関東・甲信越):2012/09/21(金) 15:30:31.08 ID:g+Isw0BSO
>>221
そもそも非武装の民間人には攻撃しちゃいけないんだけど

225 : スペインオオヤマネコ(中国):2012/09/21(金) 15:32:43.22 ID:st7KjEuT0
>>221
上陸されて占領されたら、俺ならそんなゲリラの温床になりそうな場所真っ先に焼くけどな

>>223
自分が守るからって相手も守るとは限らないけどねw

227 : ボルネオウンピョウ(静岡県):2012/09/21(金) 15:37:36.97 ID:ZKT87f9R0
>>215
俺は海外に知り合いなんて居ないから
お前の言う「生き残る最善策(笑)」が
>関係ない日本人の為に考えてやる必要があるんだよ?
とお前が言うように1%未満の無関係な奴の生き残る方法だから滑稽にしか見えない


>平和な今の日本だって知り合いとはうまくやっても、赤の他人の為に考えて行動なんかしないぞ

だから普通は海外に逃げたりしないで田舎の親戚に子供たちだけ世話になるものだろうに
他人のために行動しなくても他人から奪い、殺○海外よりマシだよ

そもそも海外の日本人が隔離されない、移民のシナ人に殺されない保証がどこにある?
というか日本人はどこに逃げるべきと思ってるんだ?

230 : ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区):2012/09/21(金) 15:48:11.00 ID:mhMfsob7O
>>227
おまえはなんか勘違いしてないか?
俺は俺や家族が無事ならどうでもいいよ
国より家族の方が大事だと言ってるだけで、日本の国民に一緒に逃げようなんて言ってる訳じゃないよw
ようは個人がどう考えるかなんて自由だ
残って戦争しようが海外に行こうが自己責任って事だよ


240 : ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区):2012/09/21(金) 16:04:03.13 ID:mhMfsob7O
現状金と権力を持ってる人達のいいなりじゃないか日本て
自分の居場所を作る為に金を使うんだよ
戦後に戻っても貧乏人の烏合の衆より金持ちの勝ち

241 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/09/21(金) 16:05:13.65 ID:a8uEENgA0
「なんか戦局悪化してるみたいだし本土やばいから半島いっとくか」~終戦
親族の話。
コネだかツテだかを使って船乗って帰った奴は良かったが、そのまま取り残されたらしい。

242 : ヨーロッパヤマネコ(長野県):2012/09/21(金) 16:07:45.52 ID:C2nvLjm+0
海外に逃亡するのは別にいいと思うが
ただそれでも国は攻撃され同じ国民は被害者になるわけで、
そんななか、自分は海外にいるから日本に残った人のことはどうでもいい、攻撃してきた中国についてもどうも思わない、のか?
質問してきた人が聞きたいのはそこだと思うんだが

248 : ボブキャット(北海道):2012/09/21(金) 16:15:32.92 ID:7AyP0P6d0
>>240
充分な金があるなら逃げればいいんじゃね?
戻ってきた時にはもう日本に居場所はないけどなw

252 : バーミーズ(北海道):2012/09/21(金) 16:22:39.25 ID:VMKb01U70
俺は最後の一人になっても戦う。
その時は、俺に戦車の操縦を教えてくれ。
ランボー3みたいに、一人で戦車を操縦して頑張るからな。

257 : バーミーズ(中国):2012/09/21(金) 16:28:31.34 ID:gYtxf0eR0
>>252
ごめん、多分いても邪魔だわwww

まぁ近代戦で一般市民が出来る事なんか、上陸されないように祈る事くらいだろ
徴兵なんかあり得ないから安心して仕事してたらいいよ

260 : ツシマヤマネコ(神奈川県):2012/09/21(金) 16:30:13.86 ID:a8uEENgA0
>>257
そんな事はないよ。
一兵卒でも爆弾背負って敵陣に切り込むとか使いようはあるし。

274 : アビシニアン(東京都):2012/09/21(金) 16:42:38.19 ID:ePpEorgP0
戦争状態になったら徴兵もあるし海外渡航禁止になるだろ
網の目をくぐって逃げ出してもその先では売国奴として白い目で見られることになる

290 : コラット(ベラルーシ):2012/09/21(金) 17:04:55.51 ID:mV7o+y2J0
>>274
徴兵なんかないってw
一昔前の戦争ならまだしも、今時の戦争が始まってからそんな素人集めて何するんだよw
海で負けて上陸されれば市民はゲリラ化するしかないけど、そんな事態になれば防空も破綻してるからミサイルで町ごと破壊されて終わりだし、そんな状況でも戦いたくないって奴は一方的に陵辱されるのを待って死ぬか泳いで逃げるしかない
海で負けた時点で講和するか、徹底抗戦なら流石に米には逃げられるだろうけどね
講和なら米からも見捨てられた上で虐殺だから徹底抗戦しか道はないとは思うけど

291 : キジトラ(神奈川県):2012/09/21(金) 17:05:53.68 ID:GuCf10ou0
日本はさ、得意の技術で日本兵の命を落とさずに戦争する方法を模索するべき
かも。

292 : スノーシュー(埼玉県):2012/09/21(金) 17:09:27.75 ID:Aek2l+Yt0
>>290
自衛隊を辞めても民兵?として登録して、イザというときは召集に応じる人が結構いるんだよね確か
それ以外でも、衛生兵とか通信兵とか料理担当とか火消し担当とか、手が足りなくなれば民間の専門家に召集がかかるかもね

293 : セルカークレックス(栃木県):2012/09/21(金) 17:13:30.58 ID:qwK5CfFX0
>>291
「日本兵」って時点で自分自身の命もゴミみたいに扱いそうなイメージが……

298 : セルカークレックス(栃木県):2012/09/21(金) 17:25:52.84 ID:qwK5CfFX0
盧武鉉大統領が在日を語る (03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で)

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」

「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」

「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

304 : スノーシュー(家):2012/09/21(金) 17:56:25.43 ID:oYosjv5i0
政治が俺の意思と合致して動きながらセンソーになったとしたら責任は感じる
でも正反対に動いてセンソーになったら、アホか、と思うし、国を売るやつぁいねがあ、とか言われても、
おまえらがセンソーなんちゅう馬鹿げた状況を作ったんじゃん、それこそ売国で反日じゃん、
おまえらが死ぬのは勝手だけど、おまえら以外の国民が死んだときその国民にどう責任とるの?と聞く
返答次第だね

305 : セルカークレックス(栃木県):2012/09/21(金) 17:59:45.27 ID:qwK5CfFX0
>>304
その為の「選挙」じゃないかこの国では
選挙で選ばれた人じゃないと政治家になれないんだぜ?

308 : スノーシュー(家):2012/09/21(金) 18:02:41.49 ID:oYosjv5i0
>>305
んで「国民全体の責任」とか訳分かんない話にしちゃうのか
あほくさ

313 : コラット(ベラルーシ):2012/09/21(金) 18:11:53.16 ID:mV7o+y2J0
>>308
そうだよ それが民主主義
自国の代表がアホだって叫ぶのは、選ぶ大多数の自分達がアホだって叫んでるのと同じ事
んでアホに教育されてきてんだからしゃーない

315 : カナダオオヤマネコ(関東・東海):2012/09/21(金) 18:15:41.41 ID:pMTpQ9/bO
一晩ベッドの中で考えた、ってえらい軽いなオイ
逃亡先の国とかちゃんと考えてんのか…?
国を捨てる奴を他の国は簡単に受け入れてくれると思うのか?

317 : ラガマフィン(チベット自治区):2012/09/21(金) 18:21:50.28 ID:KvekvYSE0
>>315
聞いた話だと、東南アジアは金さえ出せば受け入れてくれるみたいだよ
先進国は無理
国を捨てたからじゃなく、これ以上外国人を受け入れないことにしてる
(そこの国の人と結婚したのを除いて)
ペーパー婚だと警察がしょっちゅう見に来て嘘だとわかるとすぐ国外追放

325 : マーブルキャット(東京都):2012/09/21(金) 18:39:32.98 ID:X/UpUtU70
イケダなんちゃらはネームバリューなさそうだから海外でむりじゃね?

実在するのか知らないけども

328 : スノーシュー(家):2012/09/21(金) 18:44:16.11 ID:oYosjv5i0
ぼくは毎年度納付する税金から逆算すると、約3ケ月半は御国の為に徴用され働いてることになる
つまり、軍事予算もたっぷり納付してる
ノーガキ垂れてるカッコイイ人たちは一体どれくらいの軍事予算をおさめてるんでしょね
うん、納税額に応じて選挙権割合を決めないか?
それが公正だろう
自分ももっと国の舵取りに口出したいのなら、寄付という形で役所に納付させて

329 : アメリカンワイヤーヘア(カナダ):2012/09/21(金) 18:46:01.16 ID:vLVKmrfs0
>>325
サシで会話したことあるけど、なにしてるか不明な人だわ
プロボノとかいうのでNPO関係に技術を提供しているらしい
上司や老人批判が大好きで、若者頑張れ!が口癖
海外行ったら日本人向けのビジネスするんじゃないかな
取り巻きは東南アジア連中が多いからそっち行くんだろう

330 : キジ白(東日本):2012/09/21(金) 18:47:05.10 ID:Z8AK/Ivt0
民主主義もろくに知らない奴が
納税額に応じて選挙権をよこせとかそれこそ恐ろしいわ

340 : オセロット(やわらか銀行):2012/09/21(金) 19:27:11.42 ID:I1Ep/lap0
つまらん人生だし一度戦場に行ってみるのもいいかもしれない

343 : マーブルキャット(東京都):2012/09/21(金) 19:56:07.45 ID:X/UpUtU70
>>329
NPOは口先八丁でトンマを騙して
金をせしめるのが仕事らしいからな
騙される方も騙される方だけど
こいつは悪徳隙間産業みたいなもんなんだな

359 : リビアヤマネコ(東京都):2012/09/21(金) 23:37:49.28 ID:/3CHjbwD0
日本人を受け入れてくれる国はあるのか

360 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/09/22(土) 00:35:43.73 ID:epyfONoT0
じゃあ俺は憲兵になって戦地のことは愛国者に任せて国内で拷問でもして楽しむわ

361 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/09/22(土) 00:45:46.21 ID:4FmP4L5tO
俺はレジスタンスになって戦うよ。人体の不思議展で会おう。


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