1 : トラ(埼玉県):2012/09/20(木) 10:47:05.78 ID:MyXlSQjNP ?PLT(12000) ポイント特典

反日デモなど中国の反発「想定超えた規模」首相

野田首相は19日夜のテレビ朝日の番組で、尖閣諸島国有化に対する反日デモなど中国の激しい反発について、
「一定の摩擦が起こることは考えられた。ただ、この規模は想定を超えている」と述べた。

そのうえで「様々なチャンネルを通じて(中国側と)コミュニケーションを図っていきたい。特使も含めて検討したい」と語り、
事態の改善を図るために中国への特使派遣を検討する考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120920-OYT1T00219.htm?from=main2

2 : コラット(埼玉県):2012/09/20(木) 10:47:54.61 ID:MWfaZYXy0
中国が地権者から350億で買うと打診したから政府が買っただけ米国にも説明済み
中国政府と一度TV公開討論を呼び掛けてはどうか、国連でやってもいい
日本の主張はハッキリしている。尖閣は1885年から民間で開発が続けられ
10年間、日本の民間人が建物をたて経済活動をしていた実績を認めて、
調査結果と合わせて政府が後追いで承認しました
日清戦争が始まる以前の10年間、清国からは何の苦情も来ていません
「無主の地」を領有の意思をもって占有する「先占」にあたり、
国際法で正当と認められている領土取得(先占の法理)
国際法から見て歴史的に一度も中国の物になったことなどありません
日清戦争の結果下関条約は1895年5月発効しましたが
日本が清国から割譲を受けた台湾及び澎湖諸島には含まれてはいません。
中国が尖閣を行政下に置いた証拠などありません日清戦争とは何の関係もないのです
またポツダム宣言の当事者中華民国は日華平和条約で尖閣の領有権を主張していません
国連海洋法条約は「歴史」を主権の根拠と認めていません。先行発見では領有権は
主張できないことになっています。国際法で一般に認められていない理屈を
持ち出しています。中国側の国際法上における主張を一度聞くだけ聞いてみては?

5 : 縞三毛(禿):2012/09/20(木) 10:48:40.43 ID:h8IXgpP7i
えーっ!考えなしで国有化したんですかっ!!

44 : スノーシュー(関東・甲信越):2012/09/20(木) 10:57:44.82 ID:qwPIEvnIO
民主党は想定する力、すなわち先を読む力がない。
いきあたりばったり政策。
だから消費税も、使い道を確定させずにまず増税だけを決める愚かさ。
大局感がないから先を読めない。
それすなわち、与党どころか政治家の資格はない。
せいぜい、町内会レベルの役員が似合っている。

48 : カラカル(東日本):2012/09/20(木) 10:59:21.49 ID:3CCeoYlF0
>>44
ただ嵐が過ぎるのを待ってるって感じだよな。
なんの戦略も持ってない。

61 : コーニッシュレック(新潟県):2012/09/20(木) 11:01:44.45 ID:Qaou/vC80
>>48
それ言ったら自民とかどうなる
中国のデモを受けて遊説を中止、尖閣問題に対する討論とか言う御大層な事をやっても出た意見は
「中国との対話を欠かさずに事態を鎮静化」なんて糞の役にも立たないお話だけだ

それで「民主は」とか限定のフリをしても、そりゃ無理ってもんだろ

72 : エキゾチックショートヘア(茸):2012/09/20(木) 11:05:29.26 ID:5WbVVFnPP
>>61
自民党は野党だよ。
なんの権限もないよ?

83 : コーニッシュレック(新潟県):2012/09/20(木) 11:09:30.36 ID:Qaou/vC80
>>72
党としての考え方、対応の仕方の問題だ
こんな事を言ったりやったりしてる奴が与党だったら、もっと上手に事態が展開できたと思うか?

解散しろ!自民に変われ!とか言ってる奴はそこら辺を全然考えないで話すからね

87 : エキゾチックショートヘア(茸):2012/09/20(木) 11:12:12.38 ID:5WbVVFnPP
>>83
少なくても自民党政権の時にはこんな騒動になってなかったよ。
なんで民主党になってからこうなるの?

113 : スコティッシュフォールド(関東・東海):2012/09/20(木) 11:25:28.07 ID:zmH/bfGcO
都が買うと言っていたのを国民の意志に反して購入横取りして一定の摩擦が起きる事は想定していたのに何もしないとか

買った理由何なの?ただの衝動買い?

136 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 11:36:27.77 ID:VXE5Ypdx0
>>113
外務省の偉い人が中国人のおともだちの「島を無人のままにして建物立てなければオッケーオッケー」と適当な安請け合いを真に受けたから。

196 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/09/20(木) 12:09:48.93 ID:bZnMQ7ZJ0
完全に一方的な中国の言いがかりだけど、そろそろ日本も妥協しなきゃいけないのでは?

・領土の帰属に関してはICJで決めてもらう
・そこから取れる資源は第三国に開発してもらい、利益は折半

くらいの妥協はしないと、相手も収まりつかないのでは?

213 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:20:00.69 ID:OeA5oaeL0
中国が尖閣の侵略を狙っている事は明らかだから
日本としても防衛のために
いずれ国有化するしかない。
仮に大事になっても仕方ないと割り切るべきだし
国有化するなら出来る限り早いほうがいい。

今まで何もしてこなかった自民党が余りに無能すぎた。
野田はそのツケを取っただけ。

215 : アメリカンカール(catv?):2012/09/20(木) 12:21:25.76 ID:hzM/QBS40
>>213
野田だから中国は強く出てきたんだよ。

218 : 茶トラ(茸):2012/09/20(木) 12:23:08.26 ID:deAisKGi0
>>196
野田の国有化宣言が非常に軽い気持ちでやったのは分かったが、妥協は既に許されない。
中国の望みはただひとつ。
日本に国有化の撤回をさせること。
要は日本の領土放棄。これしか中国は納得しない。
しかしこれをやったら日本は戦争に負けたのと同じ扱いを今後受ける。

219 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:23:43.78 ID:OeA5oaeL0
>>215
自民党は今まで尖閣を守ろうと言う意志がまったく無かったじゃないか。
何十年前から中国が野心を抱いているのは明らかだったのに
どうして自衛隊機地を置かなかった?
今頃になって安部が尖閣に人を置くと言っているが
じゃあ何で今まで何もやらなかったんだと
小一時間問いたい。

225 : ロシアンブルー(東京都):2012/09/20(木) 12:25:37.37 ID:TvPsNX380
まぁ石原都知事と野田のせいだよね。
石原は国は黙っとけとか挑発することやってたし。

228 : アメリカンカール(catv?):2012/09/20(木) 12:26:59.58 ID:hzM/QBS40
>>219
自衛隊については同意できるが、それはそれ、という話だな。
自民党批判して何か事態が改善するのか?

今の事態は野田がしっかりしてないから起きた事態だよ。

234 : アビシニアン(石川県):2012/09/20(木) 12:28:02.55 ID:KqJDJZii0
>>225
そもそもは戦国38から、その前はルーピーの東アジア共同体と「最低でも県外」が騒動のスタートライン

237 : アメリカンカール(catv?):2012/09/20(木) 12:28:58.34 ID:hzM/QBS40
>>234
さらに言えば「日本列島は日本人だけのものではないのですから」からかw

239 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:29:29.33 ID:OeA5oaeL0
>>228
野田がやろうが誰がやろうが尖閣を国有化すればこの程度の混乱は起こる。
自民党はその混乱を恐れてやるべき事を何もしてこなかった。

どちらが本当に悪いのか?
何処の諸悪の根源がるのかと言うと自民党にあると言いたいんだ。

242 : アメリカンカール(catv?):2012/09/20(木) 12:30:18.18 ID:hzM/QBS40
>>239
はいはいジミンガージミンガー、そうやって3年間国政を腐らせてきたんだぞお前らの民主党は。

260 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:35:59.23 ID:OeA5oaeL0
どうして自民党は尖閣竹島で何もやってこなかった?
そして
どうして日本の領土の為に仕事をやろうとしている野田を責めるんだ?

この自民党の行動こそ売国以外の何者でもないだろう。
それが理解できないのか?

263 : コーニッシュレック(新潟県):2012/09/20(木) 12:36:55.97 ID:Qaou/vC80
>>260
ていうか、国有化する前は「自国の領土を守らない民主最悪」とか言ってたよな

266 : アメリカンカール(catv?):2012/09/20(木) 12:37:56.42 ID:hzM/QBS40
>>260
国のために仕事をしてるフリだろ。
してないから、中国に舐められてるんじゃんwww

267 : スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2012/09/20(木) 12:38:06.74 ID:v+zxiMDlO
>>260
早く今回の国営化の具体的なメリット言ってみろよ池沼w

284 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:43:14.85 ID:OeA5oaeL0
>>267
国営化じゃなく国有化な。

国の土地にしておいたほうが
民間人の土地にしておくよりも安全だろ。

中国が尖閣所有者から土地を購入し
それを名目に軍事施設やら作る危険もあったのだから。

285 : スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2012/09/20(木) 12:43:32.75 ID:v+zxiMDlO
>>263
中国からの干渉ってのを全く抜きにして考えても、集まった募金14億を差し置いて20億を血税から勝手に出してるんだけど
そこについてはどう思ってんの?そこまでしてやった今回の国有化のメリットって何?
最初話題になった時にさんざん言われた防衛上の観点ってメリットはあのまま都が募金で買っても出来たことだけど。

290 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:45:43.50 ID:OeA5oaeL0
>>285

>>284
尖閣は実質紛争地域のようなものだから
そんな能天気な事を言っては駄目だ。

中国が民間人から土地を買い上げてそれを理由に軍事施設やら
作る可能性も否定できない。
自民党には「中国は責めてこないと」能天気な事を言っている政治家もいるようだが
実質紛争地帯と言う事を認識して出来る限り危険性を排除する努力をすべきだ。

302 : スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2012/09/20(木) 12:50:29.37 ID:v+zxiMDlO
>>290
何で読み取れないのか心底理解に苦しむけど俺は募金で都に買わせとけ、って言い分だけど?
都有化でも十分果たせるよね防衛上のメリット。たかが3行も読めない知能のカスが賢しげにレスすんなしょうもないw


308 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:53:43.37 ID:OeA5oaeL0
>>302
都有化よりも国有化のほうが防衛上のメリットは大きい。

そもそも実質紛争地域国の領土が「都」と言う限定された地域の民意で動かされるのは危険。
できるだけ「国民」の民意で動かされるようにしておくべき。


312 : コーニッシュレック(新潟県):2012/09/20(木) 12:54:57.23 ID:Qaou/vC80
>>308
それこそ、「想定外の事態」で言えば
都が所有している尖閣を他国にプレゼント!って事態も起きかねない訳だしね
例えそうなっても、所有者が都なら国は文句も言えない

314 : マーゲイ(内モンゴル自治区):2012/09/20(木) 12:55:30.83 ID:v+zxiMDlO
>>308
抽象論はいいんで具体的に費用対効果のほどをどうぞ

315 : スノーシュー(東京都):2012/09/20(木) 12:56:49.75 ID:QP6GHQVb0
>>312
具体的にどういう経緯で都が誰に何の目的でプレゼントする事態が起こるか、
それを書いてみろよ。ありえない仮定を持ち出す時点で怪しすぎるわ。

316 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/09/20(木) 12:57:05.08 ID:O3NYltjQ0
ID:Qaou/vC80は他のスレでも執拗に自民党たたく事”しか”してないからどっかの党関係者だね。

322 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 13:00:26.72 ID:OeA5oaeL0
>>314
やり方によっては戦争が起こるかもしれないのに
「都民」と言う限定された地域の民意で尖閣が単独開発されるのは良くない。
逆に都民の感情で尖閣を他国に売ったりされるのも不味い。


国民皆が責任を持って尖閣をどのように開発、運用していくかを選ぶべき。

だから国有化すべきと言っている。
民主主義の理念と言うか。

325 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/09/20(木) 13:01:01.44 ID:bZnMQ7ZJ0
>>315
都知事に日中友好を提唱する人物が当選
あるいはいっそのこと中国からの帰化人が当選
その人の独断で日中友好のために尖閣を中国にプレゼント

かなりありえない想定ではあるけれど、国がプレゼントするよりはありそう

もっとも所有権が移転したからといって領土は割譲できないが

333 : スノーシュー(東京都):2012/09/20(木) 13:04:29.73 ID:QP6GHQVb0
>>322
民主党はこれまでの政党の中でも最悪と言っていいほど国民の意思は無視しているが?
証拠は公約を達成どころか、下らない法案成立だけに熱心で公約に手を付ける気さえない今の状態な。
それだけでも>国民皆が責任を持って尖閣をどのように開発、運用していくかを選ぶべき。
は不可能に近い事を知れよ。

334 : 白(やわらか銀行):2012/09/20(木) 13:04:44.92 ID:oizJ/o380
>>316
それ言うなら圧倒的に的に自民工作員の方多いだろ
一致団結しなきゃいけない時に後ろから鉄砲撃ってくるし
中国もお前らも自民が好きなんだなww

349 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 13:14:41.52 ID:OeA5oaeL0
>>333
確かに民主党は高速道路無償化、子供手当てなど
掲げた公約を守っていないが領土問題に関してはきちんと仕事をしている。

領土問題で仕事をしようとしてる野田の背後から殴るような事をして
中国に利するような行動、発言をするのは明らかに国賊行為だろう。
野田を批判するにも国益を考え、国益を損ねない発言をすべきだ。

371 : スノーシュー(東京都):2012/09/20(木) 13:36:43.66 ID:QP6GHQVb0
>>349
だから野田は少しでも中国に利するように尖閣購入を決めたわけ。
石原が灯台、港を作ることを阻止するためにやっただけ。
なにが仕事をしてるだ。

380 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 13:39:58.67 ID:OeA5oaeL0
>>371
尖閣は実質紛争地帯であり、
いつ戦争が起こるかもしれない地域なのだから
尖閣を開発するにしてもしないにしても都民の民意ではなく
国民の民意で決めるべき。

戦争に行くのは国民だ。
都民の勝手な判断だけで開発するのは良くない。



388 : スノーシュー(東京都):2012/09/20(木) 13:42:52.80 ID:QP6GHQVb0
>>380
だからさあ、民主党が民意をいつ取り入れたんだよ。
それと元々個人が所有していた土地だろ。
都が買おうと別に勝手だろうに。
どうしてもそれがおかしいと言うのならば、
石原がアクションを起こす前に、所有者から強引にでも
土地を取り上げなかったんだよ。

391 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 13:47:02.58 ID:OeA5oaeL0
>>388
確かに都が尖閣を買おうが、お前が尖閣を買おうが
日本の領土なのだから自由売買出来るし開発も出来ると言う意見は分かるが
その行動により
中国と戦争が起こる可能性がある事もまた事実でもあるのだから
政治が関わるならば
出来る限り民意を尊重出来る国有化と言う方向に持って行くのが正しい。


411 : トラ(北海道):2012/09/20(木) 14:13:48.26 ID:BfamuudTP
国有化はいいとして
事前に外交で押さえつけとけよ

415 : マーブルキャット(福岡県):2012/09/20(木) 14:16:18.26 ID:3bLuGJFt0
>>411
日本の外交じゃ無理だわ
弱腰すぎるし。

米国に用心棒として付いてもらってないと

420 : スノーシュー(東京都):2012/09/20(木) 14:23:14.82 ID:QP6GHQVb0
>>415
今じゃ無理かもしれないが中国や韓国に力がないときに、日本は金を出し続けてきたよね。
それによる政治力だってあったし、それを上手く利用する力がなさ過ぎたな。
少なくとも反日くらいは抑えられたはずなのに、キックバックと交換してきた政治家や外務省は投獄してほしいな。

422 : ウンピョウ(神奈川県):2012/09/20(木) 14:24:56.70 ID:acgVer/A0
この発言も野田の外交話法だよ。
18日あたりから日中外交はプロレスの様相に入ってる。

423 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/09/20(木) 14:26:36.78 ID:r0z+OP2X0
>>422
プロレスの意味教えて
八百長ってこと?

440 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東地方):2012/09/20(木) 14:50:23.39 ID:hIrKQ5ZDO
野田、アホか!
恫喝は、交渉事においてのベーシックな手段のひとつだろーが
呑まれてんじゃねェよ ( ̄□ ̄;)!!


457 : イエネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 17:12:42.86 ID:7UZbuyFi0
>>5
石原の馬鹿ウヨの挑発を止めたんだろw

466 : ラ・パーマ(庭):2012/09/20(木) 17:24:38.54 ID:nkf43MsC0
>>457
結果的にさらに挑発してんじゃねえかwwww

471 : イエネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 17:43:04.93 ID:7UZbuyFi0
>>466
都か買って同じ状況になったら
海保や自衛隊を巻き込んで石原がファビョる以外に何も出来ないだろ

結果的にはだいぶマシだと思うけどな

473 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/20(木) 18:40:54.72 ID:2Z9iZCiF0
>>471
東京都は12月目処に仮契約を進めてたと思うから、状況は違うよと思うよ。
9月18日の柳条湖事件とか、国慶節とかのイベントは外せたから、
デモはここまで大きくならなかったんじゃない?
その後、国有化進めた方か良かったと思う。


510 : 茶トラ(熊本県):2012/09/21(金) 15:16:39.50 ID:6yBljG2+0
野田豚しねwwwwwwww想定外はねえよwwwwwwwwwwwww

ビビって国有化やめそうだな
法を捻じ曲げて船長を無罪放免したみたいに

517 : セルカークレックス(中国):2012/09/21(金) 19:38:34.30 ID:GMKmfrDO0

中国にいるけどバスに乗ってたら突然

中国語でお前日本人か?と聞いてきたよ

周りからの目線も怖くて韓国人ってしまった。

そしたら「悪かったな」っと言われた

正直に日本人といえなかった自分に本当に腹が立つ


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