1 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 13:29:44.60 ID:qgkfYvkm
建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと!

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1336744307/

比較表、用語集
http://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

Q:「滲み」問題とは??†
A:特定の背景色と文字色の組み合わせで映像が滲む現象が報告されています。
なお、滲みというとアナログ接続(D-sub/D端子等)で発生する滲みや、
入力解像度と出力解像度が合っていないこと(スケーリング)による滲みと勘違いしやすいですが、
それらとはまた別の要因による滲み(正確には情報の欠落)です

4 :不明なデバイスさん:2012/07/26(木) 13:31:48.96 ID:qgkfYvkm
◆◆◆文字にじみ&階調&色変換&ガンマ&またたきノイズ&縞ノイズ判別可能画像?◆◆◆

総合テストできるbmpファイル。
文字がにじんでさえなければOK、ではない。
TV用液晶をPC用に使う場合は色の変換ができてない場合がかなりある。
色が変だと赤や緑どちらかつぶれて四角が見えなかったり、他の色の四角も判別しづらくなるのですぐ分かる。
(正常な色で表示されないと同時に、それだけ情報量が消失することを意味している。)
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83332.bmp
画像はドットバイドットで表示しないと意味を成さない。
ドットバイドット(1:1)表示で補正も入らないWindows付属のペイントなどで開いて表示すること。





■TVのスペックや機能については以下のリンク先で確認すること

【YUV滲み無、千鳥無】(機種により例外有)
SONY BRAVIA: http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/products/
東芝 REGZA: http://www.toshiba.co.jp/product/tv/
日立 Wooo: http://av.hitachi.co.jp/tv/

【YUV滲み無、千鳥有】
SHARP AQUOS: http://www.sharp.co.jp/aquos/index.html

【YUV滲み有】
Panasonic VIERA: http://viera.jp/
三菱 REAL: http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/

36 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 07:22:28.22 ID:1y8mpb00
ケーブルは幾つか試されましたか?

41 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 13:06:10.51 ID:9USjAupD
>>36
他のHDMIケーブルを試してみましたがだめでした

PC側でなにか設定は必要なんでしょうか?

42 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 13:49:33.17 ID:MYW8a+r2
>>41
PC側のHDMIをもっとオクまでカチッと押す

43 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 13:52:50.68 ID:9USjAupD
>>42
接続はちゃんとされていてPC側でもモニタの認識はされています

44 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 13:58:15.69 ID:MYW8a+r2
>>43
何度も抜いたり挿したりしてみ

45 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 14:03:16.91 ID:9USjAupD
>>44
反応無しです
HDMIをDVI変換とかしないといけないのかな・・・

46 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 14:07:27.26 ID:MYW8a+r2
>>45
ダメか?
オレのはそれでDVIからHDMIに変わったよ
奥まで刺さってなかったみたいだった

48 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 14:19:04.46 ID:kTAhICuC
>>45
そんな事ない
ケーブル不良じゃなければ、TV側に異常あるとしか思えない

49 :不明なデバイスさん:2012/07/29(日) 14:29:17.64 ID:YV6lIoIW
マルチモニタの設定とかいるんじゃないの?

61 :不明なデバイスさん:2012/07/30(月) 11:13:28.44 ID:jYppKCl+
自分でバカですって宣言してるような感じ

133 :不明なデバイスさん:2012/08/05(日) 17:48:04.63 ID:1/qhNZ/J
小さくて安いのでいい人向けに報告

オリオン DU221-B1
DVI-HDMIで繋ぐと滲みが感じられず綺麗に映ります。
D-sub15だと若干、滲みがありますが実用上は問題ナシ。
他の機器の都合上、D-sub15で使ってます。

全体的に発色がキツいので色々と調整してますが、液晶モニター
専用機に比べると目が疲れやすいように感じます。
安くて便利になったので、個人的にはこれで満足してますが。

198 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 15:23:37.16 ID:d5RGP+X0
32~40くらいでモニタ兼用のTV欲しいんだけどいまのお勧めとかって何になるのかな?
ネトゲはMHFくらいしかしないしPS3はあるけどトルネ専用機として活用中
自分的には東芝Z3がいいのかなって感じなんだけど他にもいいのってあるかな?


200 :不明なデバイスさん:2012/08/11(土) 16:41:36.45 ID:JL6oAnyP
>>198
今は時期モデル発表寸前だからどれ買っても型落ち在庫処分品になると思うけど
オリオンの40インチモデルは安くてこのスレでも鉄板だな。

233 :不明なデバイスさん:2012/08/13(月) 15:00:16.26 ID:ouftbP5I
日立のWoooの42型OEM(中身はオリオン)使ってるけど
応答速度が遅いのが難点かな~
テロップも全開で滲みが出るんだけど、それよりも
マウスカーソルが0.5秒程遅れて動く。
レグザ55A2とクローンで映したらWoooの遅さが際立つ(´・ω・`)
色合い等は綺麗だと思ったしダラダラと動画見るのに
不具合は無く愛用してるよ。



247 :不明なデバイスさん:2012/08/15(水) 01:56:29.55 ID:V0+4gJnb
LGのLW5700が安かったから買った
RGBで繋いでみたけど、遅延が酷くて使い物にならないね。
マウスを動かすとそのあとぬめーっと動く。
ゲームも格ゲーのワンテンポ遅くてコンボ以前の話

同じ位の値段だった日立のV09との普通のテレビの画質を見比べてLW5700の方が良かったから買ったけど、コレはテレビを見る専用になりそう。

248 :不明なデバイスさん:2012/08/15(水) 04:54:18.13 ID:Nfg/5XAD
>>247
画質補正を全部切ってもダメかい?

252 :不明なデバイスさん:2012/08/15(水) 10:15:06.45 ID:V0+4gJnb
>>248
画質設定をゲームにしてもほとんど変わらないね。
ちょっと調べてみたら、海外の最新ファームウェアだと改善されているみたいだけど
日本のサイト行っても古いファームウェアだし、余り日本に力入れてないみたいだね
流石に海外のファームウェアを入れる勇気もないし、入れる術も知らない

263 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 13:34:01.78 ID:ZLcrZ8Mb
http://up.img5.net/src/up43286.jpg
スイマセン間違えました。
何度もスイマセン。

272 :不明なデバイスさん:2012/08/16(木) 16:23:56.74 ID:lMW/kXmp
>>263
これ なんて機種ですか?
パッと見た目では キレイに映ってる感じなの?

377 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 18:07:05.12 ID:Qhp/uwpD
「良い」物と「売れる」物が違うって事じゃないのか
前者は日系で後者が今の三星やLG

378 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 18:30:06.29 ID:CcFnVKl5
その理屈なら、サムスンやLGのテレビが日本市場も席巻してなきゃおかしい

379 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 18:33:37.57 ID:0FSqthSE
スレチな上に後からじゃ何でも言えるの典型としか

382 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 20:35:17.06 ID:glzoy40y
まあどこにでもいるわけですよ、解説くんってやつはね

385 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 21:26:53.04 ID:Ehl2lkmP
>>379 >>382
少なくとも日本製の携帯電話が世界市場が追い出された時期には言ってたわい
お家芸だと思ってるテレビだって同じような話になるって。本当にその通りになって腹立たしい限り
大体お前らだってエコポイントの時に「これ需要の先食いなんだよな。後で絶対反動来る」って
言ってたじゃないか。解説も何も、容易に予想できる話でその予想通りの展開になってるだけ

>>377
売れるモノが良いモノです
売れないモノは悪いモノです。日本家電メーカー製品は良くないから売れないのです

>>378
そうだな。それでSHARPは倒産寸前
今は日本市場を席巻してる家電メーカーは存在しないがな

387 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 21:50:23.69 ID:Qhp/uwpD
資本主義至上主義みたいな奴だな
自分は品質がいいって意味で「いい」と言ったんだが

>>385
液晶の左右で発色が違う上にギラつくような安物パネルが良い物で
均一に発色が出る高いものは悪い物なんですね
更に君の理屈を発展させれば「安い=良い、素晴らしい」ってことだな
アメリカ産牛肉、中国産野菜は良い物で国産の松坂牛や有機栽培の野菜は悪い物ってことでいいな

ごめん、理解できん

395 :不明なデバイスさん:2012/08/27(月) 22:51:37.16 ID:Ehl2lkmP
>>387
そんなに良いモノなら世界中で売れる、ってだけの単純な理屈だよ?
あなたはパネルの話しかしてないじゃん
それに言うほどパネルの性能差は無いよ。同じ製造機械だし、国産パネルだってピンキリだ
世界中の人が望むモノを作れない日本の家電メーカーが純粋に劣ってるだけの話
誰も安いから優れてる、なんて一言も言ってないよ
売れないのはモノが悪いから売れない、という至極単純な事実からの話

品質が良いのに売れない、はまだ分かる。しかし、
モノが良いのに売れない、は理屈が通ってない
モノが良くないから売れないだけの話。モノが良いってのは、顧客が求めるモノであるってこと
日本の家電メーカーがどん底なのは世界中の消費者という顧客を無視してきたから
メーカーとして極めて当然の結果。倒産寸前なのは自業自得であり、むしろ本当に潰れる方がマシ

420 :不明なデバイスさん:2012/08/29(水) 11:16:48.90 ID:64vmtUEV
9月になったら決算セールで相場は下がるかな?

453 :不明なデバイスさん:2012/09/01(土) 16:34:53.48 ID:fNZRUrjH
アダプタかまさないと見れないとか、デュアル不可とか制約あるんじゃなかったかな?

473 :不明なデバイスさん:2012/09/04(火) 13:32:26.18 ID:kSb/h25r
シャープの技術社が語る
4原色とした「クアトロン」テレビ、それまで以上の高品位な画像が実現できる、
という触れ込みでした。
しかし実際にその映像を見ても、液晶のプロである私でさえ、
3原色から4原色に変わったことでどれほど画質がよくなったのか分からなかった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33013?page=4

476 :不明なデバイスさん:2012/09/04(火) 13:56:43.78 ID:lYLrThGm
>>473
SHARPは元々高画質だのとは無縁の会社じゃんよw
「液晶のシャープ()」「亀山モデル()」のイメージ戦略のみでテレビ市場制圧
各社が動画対応能力を模索し始めたのに慌てて「フルスペックハイビジョン()」
(PC用途としては重要だが)で誤魔化す。また情弱ブランド主義が釣れる
「クアトロン()」だって馬鹿を釣るための言辞に過ぎなかったけど、
今までとは違ってそれでは釣れなかっただけの話
2ちゃんは「名前ばかりで実力を伴わない」存在を物凄く嫌うから、
AV機器板では常にSHARPとアクオス()はゴミ扱いされてたな
SHARPはPC対応してくれたからこのスレでは比較的好意的に迎えられたけど

482 :不明なデバイスさん:2012/09/05(水) 00:29:05.52 ID:dLEODS00
>>476のシャープ嫌い君の分析は一部を除いてまあ良い。しかしだ…

>各社が動画対応能力を模索し始めたのに慌てて「フルスペックハイビジョン()」
>(PC用途としては重要だが)で誤魔化す。また情弱ブランド主義が釣れる
そこダウトだコラww場所をわきまえてAV機器ステマ板に染まった脳を洗えww

AV機器板と価格コムはパナの「フルHD不要論」に賛同するステマ野郎が大量に
湧いたがPCユーザーから見れば低能ステマの極みだったぞ。
無茶な負け惜しみ言いながらパナも裏で遅れて必死にフルHD作ったしなww

AV機器板はステマと割り切って見ないと頭おかしいとしか思えん事が多い
「50インチ以下にフルHDなんていらない」(これは経営者までもが…w)
「レコーダーにHDD増設不要!AVC劣化画質で十分やったんや!」とか
マジキチ級の意見が物量ステマで押しとおる
そしてpの付くどこかが後追い追従するとステマ意見がぴたりとやむwww

521 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 21:21:51.06 ID:920iub5V
PCディスプレイに3D対応のまともな機種がないため3D TV PLAY対応の32型TVを買おうと思っています
32型~の大きさからしか3D TV PLAYが対応していないため手頃な26ZP2とかは買えないんですよね
動画を見る分にはいいと思いますがデスクに載せてネットサーフィンしたりゲームをするのは32型ではきついですかね?

523 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 21:47:44.50 ID:Z46rvotx
>>521
アーム利用か机奥に一段低い台で置いて液晶の脚の高さ分を下げる工夫があれば
ほぼ万人にとって32型はデスク利用に全く問題ないサイズ

それらの措置をとらない場合は、店頭で距離と視点高さをシミュレーションして
個人的に大丈夫か確認した方がいい

524 :不明なデバイスさん:2012/09/06(木) 21:56:57.90 ID:1oKQkhuI
>>521
ゲームするなら液晶テレビなんて遅延酷過ぎてダメだろ

542 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 16:52:42.60 ID:ELNUIhp+
スイマセン。質問です。

現在、三菱リアル LCD-19LB1
をD-SAB端子でPCモニターとして使っています。

なんとなくHDMIで繋いだDVDデッキで再生したモノと
D-SAB端子で繋いだPCで再生するDVDとでは
画像が違う感じがするのです。

どちらかといいうとPCからのほうが劣っている感じがします。(早い動画に弱い感じ)

PCは自作で、gtx460からTVのD-SAB端子につないでいます。
pc側のDVDを再生する機械はパイオニア製のブルーレイディスクの奴です。

tv側の取説にはHDMIでのPC接続には対応してないとのことでした。
でも、ググるとデジタル、特に動画ではHDMIのほうが恩恵を受けれるとか
D-SABはアナログだから良くない等の情報を見たため、ダメ元で繋いでみました。

すると、画面は小さくなるは、字はボヤケるはでどうにもなりません。

DbyDの機能もこのTVには付いてい無いみたいです。

色々いじってみましたが、どうもうまくいきません。

やはり諦めて前の環境で(dvdなどを見ると良くは、別の機材で)見るしか無いのでしょうか?

何か知恵が有りましたrと思い、こちらの有識者様達が集まるこちらに質問させていただきにきました。

どうか宜しくお願いします。



545 :不明なデバイスさん:2012/09/08(土) 17:03:59.29 ID://451d4T
FPSでもしない限りweb、動画、MMO、エクセル程度なら、4万台の東芝40型で問題無いと思ってたけどTVは結構癖があるんですね。
とりあえず、安く大画面にしたいなら東芝(4.8万)、もしくは価格は上がるけど定評ある720の後継機の750(6.2万)てところ?
後は大人しく8万位の40↑PCモニタ(NECとか)でも買うべきか・・・なんか情報ないかとこのスレ見つけたけど凄く悩むなあ。

566 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 02:18:50.08 ID:N6dpmZzd
マウスなどの動作に対する表示遅延が気にならないなら滲みと発色、色再現性にだけ気をつければいいしな

572 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 16:52:19.71 ID:E4mYJr/R
逆にPCモニタをテレビとして使う方が現実的だし画質もいいよ

シャープのAQUOS、ソニーのブラビアと比べても
安物PC液晶にレコーダーをつないでテレビ化してる画面が
一番綺麗、いやほんとまじでw

600 :不明なデバイスさん:2012/09/10(月) 12:45:17.71 ID:ZbTWtkbQ
パソコンを簡易BDプレイヤーとして使いたいのですがよろしくおねがいします。
現在のパソコンの状態
Gカード G-GFORCE GTS450
DVIでモニタに接続(モニタには2つのHMDI端子あり)

ツタヤで借りてきたBDをレグザ42Z3に出力したい。
一番効率よくパソコンとモニタ、テレビをつなげる方法はどうしたらよいでしょうか?
できれば、端子をつなぎかえたりしたくないのです。
どうぞ、よろしくお願いします。




601 :不明なデバイスさん:2012/09/10(月) 14:47:49.90 ID:DpniiEdy
>>600
Z3はDVI入力が無いから、使ってない方のDVI-D端子をHDMI変換するケーブルとかでZ3に繋いで
PC側の設定はクローン、Z3側はHDMI3に繋いで設定はDbDにする。

Z3側の入力端子はピンジャックなんだが音声はサウンドカード2枚挿しで同時出力できるとか
出力端子が2つあってクローンで出せれるサウンドカードとか無い限り、SB2枚を切り替えか、

音が小さくなるけどピンジャック分岐させる奴つかってPCスピーカーとテレビで分岐させて接続するとかする。

604 :不明なデバイスさん:2012/09/10(月) 23:35:34.50 ID:GktgZIrI
32ZP2か37Z2を机の上に置いて使ってる人いる?
快適なのか教えて欲しい

608 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 06:32:10.15 ID:twbe2Z4A
>>604
26zp2と32zp2値段そんなに変わらなかったので32zp2にしたけど
でかくて作業しづらいよ、距離は75cmぐらい
テレビ見ながら、PCする事の方が便利そうなので
結局27インチの液晶モニタ買っちゃいました



612 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 15:48:17.91 ID:BJMbPpvO
重箱の隅つつきすぎだろw

616 :不明なデバイスさん:2012/09/11(火) 19:21:49.07 ID:vSRft07v
>>601さん
返信が遅くなって申し訳ありません。
とりあえず、余っているDVI端子にHDMI変換コネクタをつないでみました。
結果、画像は出力できましたがデスクトップのアイコンなどが映ってない?壁紙は映っている。
DVDも再生してみたのですがモニタには再生できたのですが、レグザのほうは壁紙のままでした。
時間がなかったのでそれ以上なにもできませんでしたので、週末にいろいろ試してみます。
ありがとうございました。


628 :不明なデバイスさん:2012/09/12(水) 22:49:44.97 ID:+xoNKaEJ
一応レポ。伝わらなかったらごめん

PRODIA PRD-LH132がイオンで27800円だったので買ってみた
グレアでテカテカ。滲みがあり。70cmくらいの距離で使ってるが粗はそこそこ
目の疲れ軽減のために色とかバックライトオフとか調整したら滲みは気にならない程度にはなった

1920x1080は対応してなくて、無理やり表示っぽく画面の周りに黒縁ができる
(HDMI接続で一応表示はできる)
表示領域やらいじれば黒縁もなくなるが、
3D表示対応ゲームをやると強制縁ありになって黒縁の分が
左右の映像に食い込んでくるので立体視に違和感がある
(手前に飛び出す映像に黒い輪郭が出たりする)
PS3でHDMI接続は問題なし。PS3だと3D映画も3Dゲームも綺麗にみえる

安いけど、PCの3D目的で買うなら微妙っすね。
でかいモニタが安く使いたいだけorPS3のゲームしたいならありかな?グレアは気になるが

638 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 09:40:51.88 ID:mlJmnGGw
ほとんどが該当するが、代わりに遅延が酷い。
REGZAは例外的らしいが・・・

644 :不明なデバイスさん:2012/09/14(金) 21:50:12.06 ID:rguUhldC
>>638
逆だろ?大半のメーカーがPC接続時は
倍速は強制OFFになって選択できない仕様

652 :不明なデバイスさん:2012/09/15(土) 10:26:24.98 ID:XweZMA9c
>>644
そりゃいわゆる「PCモード」の話じゃね
強制でもなんでもないぞ

694 :不明なデバイスさん:2012/09/16(日) 14:45:54.24 ID:tRpupdWk
TVにPCつないでるとこ想像したら
なんか・・・かわいそうになる
その人の部屋の間取り、余暇の過ごし方などなど


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