1 : ピューマ(埼玉県):2012/09/13(木) 18:45:04.78 ID:JxmZBgRWP ?PLT(12000) ポイント特典

血液検査だけで、ダウン症などの胎児の染色体異常がほぼ確実にわかる!
新しい出生前診断が9月以降、日本でも導入されることになった。
導入の方針を打ち出した国立成育医療研究センター(東京)の広報担当者はこう話す。
「従来の羊水検査による出生前診断は、実はかなりリスクが高い検査で、実際に生まれてから初め
てわが子がダウン症だったと判明することも多かったのです。
ところが新しい出生前診断は、妊娠10週程度の早い時期に血液検査だけで精度99%の判別ができる。
これは、医療の大きな進歩なのです」

多くの医療者が、「出生前に胎児の診断ができれば、妊婦と事前にカウンセリングができるため医
療の幅が広がる」と期待を寄せる。
だがその一方で、新たな懸念も広がっている。

新しい出生前診断は、妊婦の血液を採るだけという簡単さで、しかも安全に検査ができる。
そのため、異常が発見されたときの人工妊娠中絶が大幅に増えるのではないかというのだ。

昨年秋からこの検査を先行実施していたアメリカの検査会社『シーケノム』の関係者は、現地メデ
ィアにこう漏らしていたという。
「この血液検査による出生前検査を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98%の妊
婦が中絶に踏み切っているそうです。最近の調査によってわかりました」

現在、熊本市議会議員を務める元マラソンランナー・松野明美さん(44)も、ダウン症の二男をもつ。
松野さんは‘08年、二男のダウン症を公表した。
彼女は新しい出生前検査に対しこう警鐘を鳴らす。
「ダウン症は染色体の数が1本多いというだけです。
それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか」

いくら検査が簡便になったとしても、最後の決断は、妊婦に託される。
新検査は、ママたちの新たな迷いも生みそうだ。
http://n.m.livedoor.com/f/c/6946582

10 : 黒トラ(沖縄県):2012/09/13(木) 18:53:56.46 ID:3BoHEDt30
>>ダウン症は染色体の数が1本多いというだけです

染色体数が多い以外は健常者と何も変わらないと。
そう言いたいんだろうか。
健常者と同じように成長し、同じように働き、同じような生活ができると本気で思ってるのだろうか。

31 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/09/13(木) 19:04:37.10 ID:YmK28oJg0
障害は個性()

40 : パンパスネコ(福岡県):2012/09/13(木) 19:07:12.54 ID:WrKooc+90
ダウン症である健太郎の存在を、
「世間にはけっして知られてはいけない」ということ。
出産後の私は、タレントとしてテレビのバラエティー番などに出演する仕事も再開しました。
世間が私に抱く、「いつも元気で明るい松野明美」のイメージを守らなくてはいけない。
そのためには、健太郎の存在は決して知られてはいけない。
健太郎と外出するときは、
帽子を深くかぶり顔を隠しました。

52 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/09/13(木) 19:12:22.97 ID:MN4Vdbon0
>>31
なんなんだろなあいつらのそういう言い回し
そもそも言葉の意味として個性って障害をも包括した概念だよな
つまり「障害という個性」は「背が高いという個性」と同じ使い方
だからよく障害者の親が言う「障害じゃないの!個性なの!」って言い方は日本語が不自由だよね
障害は好まれざる個性ってだけ 「ハゲという個性」と一緒

86 : スノーシュー(新潟県):2012/09/13(木) 19:40:13.11 ID:XPaTYGlZ0
ダウンが絶滅すると困る団体があるんだろうなぁと思って検索したら

財団法人 日本ダウン症協会
http://www.jdss.or.jp/

>東京都新宿区西早稲田 2-2-8

この住所で検索したら

http://www.aipiee.com/gomiwiki/?%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E8%A5%BF%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B02-2-18

>グーグルマップでは、全国心身障害児福祉財団ビルが出てくるが、これまでの情報を
>集計すると、おおよそ福祉とは関係ない事務所も入居しているようである。

>キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-2-8
>石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
>歴史歪曲を許さない!アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-2-8
>国際協力NGOセンター(JANIC) 新宿区西早稲田2-2-8
>日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-2-8
>アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-2-8
>財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-2-8
>宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-2-8
>株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-2-8
>移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-2-8
>日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-2-8
>日本てんかん協会 新宿区西早稲田2-2-8

87 : ウンピョウ(兵庫県):2012/09/13(木) 19:41:03.83 ID:yuvRoh1Q0
例えばダウン症同士が子供作ったらその子供は必ず染色体が1本多い状態で生まれるの?

90 : ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区):2012/09/13(木) 19:45:12.72 ID:MN4Vdbon0
>>87
2本多いとかならすごいな

120 : サーバル(宮城県):2012/09/13(木) 20:12:52.47 ID:3tN7JTC70
>高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか

この検査ってそんな高額なの?

128 : ギコ(東海地方):2012/09/13(木) 20:19:17.29 ID:e6WB4PF4P
6か月妊婦だけど、羊水検査とか思い立ったらすぐできないんだよな。
そんなに施設がないから。
妊娠がわかったらすぐ予約しないと、検査しても結果がでるころには、
22週すぎて中絶不可能な時期になっちゃう。
結局しなかったけど、不安だわ…


146 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/09/13(木) 20:48:35.78 ID:aAZ2QtNxO
生まれる前から振るいに掛けてどうするよ?
こんな馬鹿げた検査するべきじゃないと俺は思うね。
他人事だから言えるって言われりゃその通りなんだけど、カタワであれなんであれ生きる権利はあるからね。
生まれても苦労するとか迷惑だとか、それこそ他人事だから言えるんだっての。
殺される方の身にもなってみろ


162 : リビアヤマネコ(チベット自治区):2012/09/13(木) 21:29:31.48 ID:yt2hHWhU0
ダウン症と判明した時点でお前らどーやってかーちゃん説得する?
女は絶対産むとか言うよね? 俺絶対無理だわー

180 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/09/13(木) 21:55:33.81 ID:6Oqa+mxr0
ダウンが産まれると、大抵は弟/妹が作成される。
親は大抵先に死ぬが、その後の面倒を見る人間がいないからだ。

そのノリで作られて結婚も出来ずに姉の面倒を見ている妹が従姉妹にいるんだが
マジでな、人生詰むぞ。母親もちっとおかしくなっちまってるし。
避けられるなら、避けるべきだよ。俺は、ほんと心からそう思う。

197 : スナドリネコ(熊本県):2012/09/13(木) 22:05:06.46 ID:meypGiAj0
ダウンを産ませた方が医者は儲かるんじゃないの?w
医者だけじゃなくてあらゆる面で儲かるよね

231 : コラット(やわらか銀行):2012/09/13(木) 22:41:14.44 ID:C5KI0vg90
医学ショボすぎ、まだダウン程度かよ
さっさと顔面奇形もわかるようになれ
俺らのようなのを後世に残しちゃあかん、絶対あかん

258 : マーブルキャット(東京都):2012/09/13(木) 23:32:17.45 ID:gDkRdLTs0
ダウン症検査反対の最もらしい言い訳が少子化がさらに進むから、だっけ
ダウン症なんて全体の何%だと思ってるのやら

287 : ユキヒョウ(家):2012/09/14(金) 01:26:58.30 ID:hilzDmLL0
>>10
腕が一本多いだけです、って言ってるのと同じ
奇形は奇形

299 : シンガプーラ(関東・東海):2012/09/14(金) 02:54:41.37 ID:UFFqOZRTO
ダウン症の子供を持つ親だからこそ、ダウン症の子供がいなくなることに喜びを感じることはないの?

自分可哀相オーラだしまくりで最低だなこのBBAは

結局自分以外の他人が苦労しないのがムカつくだけだろ

誰が好き好んでダウン症なんか生むかよ

ダウン症で生まれた子供自身が迷惑に思ってるよ絶対

331 : キジトラ(鰓):2012/09/14(金) 05:07:14.68 ID:60KNVBIP0
つらい現実を受け入れるため、時間をかけて自らを洗脳しきって
本当に「ダウンちゃんは天使!それを生まれる前に殺○なんてヒドイ!」
と思ってる可能性も、なくもない、かも

実際ダウンに限らず重い障害もった子の親って、ヘトヘトになりながらでも
本気っぽく「生まれてきてくれてありがとう」云々言うでしょ
そうとでも思わないとやってられないから

341 : エキゾチックショートヘア(鰓):2012/09/14(金) 06:01:07.50 ID:mLchPgsM0
おい、なんで地域表示がエラなんだ

345 : ベンガルヤマネコ(鰓):2012/09/14(金) 06:15:30.40 ID:vR+Pc5NM0
なんかダウン症の子供持っていて異様にポジティブにすばらしさを語る親って気持ち悪いんだよな。宗教みたい。
子供が生まれるなら五体満足で健康な健常者がいいし、ダウン症のガキなんて欲しくはないってみんな思ってるのが
この手の障害児持ちの親はわからんのかね
出来損ないを育てているの構わんが、それを嫌だって思う人間は大勢いるんだよ

346 : アメリカンカール(鰓):2012/09/14(金) 06:19:12.08 ID:UWn8l5C70
一家心中する奴らの4割程度が障害者を抱えているという事実
障害児は一家を不幸にするとハッキリ言うべきだ

378 : ターキッシュバン(鰓):2012/09/14(金) 08:43:27.70 ID:bsGvjzSO0
>>1
>医師が金儲けしたいだけ

ドンドン簡素化されて行ってすっげー安くなったらどうする?

391 : ボンベイ(鰓):2012/09/14(金) 09:04:10.49 ID:N0R6hN6/0
人間て弱いからね。
検査受けようか迷って、結局受けて、ダウン症だったって分かると
堕胎しようか・・頑張って生もうか悩む。
迷ってる間に堕胎の時期を逃して生む羽目に。
結局妊婦がうつ病になる。そして・・

393 : トラ(鰓):2012/09/14(金) 09:14:03.38 ID:JMEPexa+0
>>391
今は赤ちゃんポストという堂々と子供捨てられる施設があるわけだし
生んでしまって親が苦しむなら捨ててくればいい
うつになって子供殺して罪犯すよりマシ

ポスに入れられたダウンが世間に迷惑かけるだろうが、
家族は平和を取り戻せるだろう

410 : ウンピョウ(鰓):2012/09/14(金) 10:02:47.49 ID:7VONIR9v0
みんなも私みたいに苦しめばいいって感じなのかな

412 : クロアシネコ(鰓):2012/09/14(金) 10:13:04.09 ID:ocrRwdeU0
俺の通ってた小学校は障碍者学級(15人)があったり
中学も明らかに無理やり押し込んだ障碍者が居たり、と
ガキの頃から障碍者見る機会が多かった
でも中学時代とかやつら悲惨だったよ
空手習い始めたとか言うバカDQNに毎日トイレに連れ込まれてローキック連発
女はフェラばかりさせられてた

そんなん見てるから、俺は検査させた、嫁さんにもそういう話したら
最初は「絶対に検査しない!」って言ってたけど承諾したわ
産婦人科医が「アナタそんな事が許されると思ってるの?」
なんて抜かしやがったから、速攻ブチ切れして産院変えた

416 : マンチカン(鰓):2012/09/14(金) 10:35:57.21 ID:9V1nSN890
>>412
偉いと思うわ

418 : クロアシネコ(鰓):2012/09/14(金) 10:51:03.50 ID:ocrRwdeU0
>>416
一番困るというか、情けない、という感情が生まれたのは
アイツらそういうバカから助けても、自分が何されているのか判ってるの?
か判らないけど
ヘラヘラしてるし、俺の方に「ヒェイイイ!!」なんて怯えたりするんだ
女なんて特にそうだった、少ししゃべれる障碍者だったけど
「精子おいしい!」なんて言わされてるのか、どうなのかわからんけど
満面の笑みに言うもんだから
それ以来俺は一切関わることをやめた

まあ俺も中学生だったから色んな未熟な部分はあったんだろうが、トラウマレベルだわ

422 : ターキッシュバン(鰓):2012/09/14(金) 11:03:31.84 ID:UQ/V/5360
遺伝的多様性を損ないかねないよな。
線引きがむずしかしいから、おまえらが思う以上に難しい
問題だよ

424 : マンチカン(鰓):2012/09/14(金) 11:06:08.71 ID:9V1nSN890
>>422
遺伝子疾患を一生抱えて生きていく人間の犠牲を払ってまで維持しなきゃいかん多様性だとは思えんけどね。
優生学をやろうってわけじゃないんだし。

426 : ターキッシュバン(鰓):2012/09/14(金) 11:11:50.08 ID:UQ/V/5360
>>424
実際にどこまでの遺伝子疾患なら、産み分けを許容するのか?
これはスゲー危険だぞ

428 : スナドリネコ(鰓):2012/09/14(金) 11:18:42.07 ID:BTApxuPm0
>>426
何も危険じゃないし、そもそも産み分けは許可制じゃない
あくまでダウン症か否か教えてくれるだけ

ダウン症の奴が子孫を残す可能性なんて
日本じゃまずあり得ないんだから君の前提自体が馬鹿馬鹿しい

430 : ターキッシュバン(鰓):2012/09/14(金) 11:33:11.72 ID:UQ/V/5360
>>428
ダウン症以外にも染色体の異常てのはたくさんあるんだよ。
どの病気まで診断できたらするのか?
てことだよ。

441 : コドコド(鰓):2012/09/14(金) 11:46:43.33 ID:+aIBzytz0
医者が「中絶しろ!」と言ってるわけじゃあないだろ
「産むもよし。あるいは中絶もできますよ」と言えるようになるだけで
どうするかって判断は妊娠してる者がすることだろ
何しゃしゃり出てるのかねこの人

442 : ターキッシュバン(鰓):2012/09/14(金) 11:56:06.46 ID:UQ/V/5360
これが盲目とか四肢欠損とか知能に障害がない場合
の産み分けが可能になった場合に許されるか?

知能の発達に問題があると、産み分けてもいいのか?
この辺は突き詰めると面倒なんだよ。


445 : スナドリネコ(鰓):2012/09/14(金) 12:00:56.76 ID:BTApxuPm0
>>442
そうやって無限拡大したら会話にならないだろ
遺伝的多様性の話でもダウン症の話でもなくなってるじゃん

そもそも許されるもクソも、堕胎は禁止されてない

447 : ターキッシュバン(鰓):2012/09/14(金) 12:08:35.54 ID:UQ/V/5360
>>445
え?
これダウン症だけの話じゃないだろ?
遺伝子疾患がわかると書いてあるだろ?


449 : ジャパニーズボブテイル(鰓):2012/09/14(金) 12:15:35.54 ID:K3uL78Hj0
>>430
このスレで論じるべきは、
・21トリソミー(ダウン症候群)
・18トリソミー(心奇形、知的障害、腎奇形等)
・13トリソミー(口唇裂、小眼球症、多指症等)
・Xモノソミー(ターナー症候群)
・重複X女性
・クラインフェルター症候群
・YY症候群

450 : スナドリネコ(鰓):2012/09/14(金) 12:18:07.45 ID:BTApxuPm0
>>447
>>442の辺りから何言ってるんだろうと悩んでたが
ああ、なんか万能の検査と勘違いしてるのか……w
もういいです

454 : ターキッシュバン(鰓):2012/09/14(金) 12:32:13.20 ID:UQ/V/5360
>>450
おまえは本当馬鹿だな
今はわかる遺伝子疾患が少なくても、どんどんわかるようになるよ。
現状でも10種類ぐらいわかるんだろ?
誰が、産み分けを許される病気を判別するんだよw
産み分けという行為が、危険性をはらんでいるのは認識するべき。


466 : ターキッシュバン(山口県):2012/09/14(金) 13:34:50.34 ID:OWZ9P43B0
ちょっと聞くんだけど。
ダウン症の子供を持つ親は、親自身もダウン症になる確率があったということでいいのか。

489 : ターキッシュバン(山口県):2012/09/14(金) 15:22:04.90 ID:OWZ9P43B0
ダウン症はパラリンピックにはいなかったな。

497 : マンチカン(やわらか銀行):2012/09/14(金) 16:06:49.49 ID:1UoHD5kd0
まあ言いたいことはわからんでもないがな

胎児に自我あるいは魂と呼ばれるものが宿っているなら、せっかく生を受けた命をダウン症という理由だけで殺○ことになるんだし

でも、お前が言うなw


503 : ピクシーボブ(SB-iPhone):2012/09/14(金) 18:07:54.70 ID:fKbZddyri
「ダ、ダウン症児だ!」

(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \

「産まれてくる子供がダウン症なのは分かっていた!この子が一体どんな一生を送るというのだ!堕ろせーっ!」

「おおおお・・・」

「・・・その方が慈悲なのだ。」

516 : パンパスネコ(チベット自治区):2012/09/14(金) 19:06:44.05 ID:7nkxnw8n0
金儲けというのなら、産ませて診察代を稼いだ方がよほど医者にとっては儲かると思うけど
結局は妬みなんだろうな

517 : アンデスネコ(家):2012/09/14(金) 19:15:40.94 ID:mU5SXvp80
ダウン症に限らず出来れば自分の子供は普通の状態で
産まれてきて欲しいと思うのは勝手な考えなんだろうか

551 : コラット(宮城県):2012/09/15(土) 12:19:16.84 ID:wcXwpG7U0
このわたしだけじゃなくてみんな道連れにしてやろう的思考はいったい何なの(´・ω・`)?

554 : アメリカンショートヘア(九州地方):2012/09/15(土) 12:28:26.82 ID:ePwWUccp0
検査をする事がダウンの子どもを否定するって考えが自分の子どもを否定しているようにも思える。
しかも反対する理由が医師の金儲けだとかそんな考えの親に育てられる子どもって。

559 : コラット(内モンゴル自治区):2012/09/15(土) 12:35:23.70 ID:iRERZBCXO
検査自体が確実に安全ならやりたい
ダウン症の子供育てる自信ないし
ただ検査することで、流産の危険度が上がるなら悩む
健常者だったら流産してしまったら取り返しつかないもん

566 : ジャガランディ(東京都):2012/09/15(土) 13:22:46.85 ID:Vife4Ja/0
このダウン症検査が浸透してほとんどのダウン症が日本からいなくなり
ダウン症に対する理解と福祉が消えたときに
どうしても金などの事情で検査や中絶ができずに生まれてきたダウン症を
どうやって生かしていくか、親を支えられるかっていう危惧はあるな
だから義務化して極力税金でやらせるに越したことはない、たとえ差別でもだ

572 : ジャパニーズボブテイル(九州地方):2012/09/15(土) 14:22:03.48 ID:DHorJX0TO
しかし検査料高杉だって
10万とか一般がほぃほぃ出せるかっての

575 : コラット(宮城県):2012/09/15(土) 14:24:05.90 ID:wcXwpG7U0
>>572
10万でリスク回避ができるなら普通払うだろ、たとえ今貧困層でも頭がまともなら絶対払うだろ

579 : ジャパニーズボブテイル(九州地方):2012/09/15(土) 14:33:00.65 ID:DHorJX0TO
>>575
さては経済観念ゼロの学生かね?
お前が社会人になって結婚してから同じ質問してやるよ

586 : 猫又(静岡県):2012/09/15(土) 16:17:21.64 ID:2aQSWDnG0
もちろんこんな事は大きな声じゃ言えないしマスコミも絶対言わないだろうけど・・・

障害児の原因って
妊娠時のタバコ・飲酒
成長期の大麻・過度のダイエット
高齢出産(初産)
のどれかでしょ、ほとんどの場合
もちろん妊婦に全く落ち度のない場合もあるんだろうけど、ごくごく少数でしょ
松野の場合はランナー時代の体重制限+高齢初産が原因なんだろうけど


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347529504/l50/../人気ブログランキングへ