1 : チーター(兵庫県):2012/09/02(日) 14:30:52.53 ID:cCb3xSdr0 ?PLT(12001) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120901/stt12090107010001-n1.htm
小泉進次郎氏が自民総裁選の“キーマン”に!?

 野田佳彦首相(55)に対する問責決議が可決され、今国会は事実上閉幕した。民主、自民両党では次期衆院選の「顔」を選ぶ党首選の火ぶたが切られたが、
現状では「敗軍の将」を選ぶ民主党代表選(10日告示、21日投開票)より、
衆院選後の「最有力首相候補」を決める自民党総裁選(14日告示、26日投開票)が俄然注目される。総裁選は乱戦、
混戦模様だが、その行方の大きなカギを握るのは党きってのホープ、小泉進次郎衆院議員(31)=党青年局長=だろう。

15 : ウンピョウ(大阪府):2012/09/02(日) 14:36:20.49 ID:gdGdbxXVP

就職率も上がり → 派遣が激増しただけ

株も上がり → 外資規制を緩めただけ

プライマリーバランスも好転し → 国の赤字を地方に押し付けただけ

経済も成長 → リーマンショックで壊滅

299 : しぃ(関東・甲信越):2012/09/02(日) 17:56:50.40 ID:HEWglixmO
地方の土建以外の日本人にとってはいい総理

303 : コドコド(チベット自治区):2012/09/02(日) 18:00:19.27 ID:OijnmJcnP
>>299
地方の土建というが、「土建が駄目」「製造業は旧い」なんてのは一体何が欲しかったんだろうな
マスコミ業界人みたいな高学歴な知識人なんてのはごく少数しかいないのに



305 : チーター(福岡県):2012/09/02(日) 18:02:49.20 ID:Aza10uF60
>>303
何らかの形で土建や製造業にぶら下がってるからな。
地方のコンビニなんて早朝の土建のあんちゃんの弁当購入と夕方のビールで
どんだけ売上が上がってたことか。

307 : 三毛(広島県):2012/09/02(日) 18:03:46.36 ID:1KLL4pGH0
冷戦終了が分岐点だった
あそこでアメリカと決別して日本独自の秩序を構築すべきだったのに
やったのは冷戦で疲弊したアメリカが見せかけの覇権国を維持するために辿りついた詐欺への賞賛
そしてアメリカの猿真似で失われた20年の始まり

309 : コドコド(チベット自治区):2012/09/02(日) 18:05:05.92 ID:OijnmJcnP
>>305
マスコミやその周りの知識人なんてのは、貴族階級そのものであって、
地方の雇用とか経済とは全く切り離された人達だもんな

結局、地方は製造業か公共事業かの2つしかないんだよな
民主党はどっちも否定してしまったから酷いことになった、小泉時代は円安だったから製造業が活発だったからね

311 : スノーシュー(東京都):2012/09/02(日) 18:07:02.73 ID:BWlhWDNE0
>>15
仕事がなく株が下がりっぱなし、プライマリーバランスもマイナス、経済も成長しないよりマシだろw
アホw

313 : チーター(福岡県):2012/09/02(日) 18:09:29.82 ID:Aza10uF60
>>309
土建は小泉の時点でかなり縮小したけど、そん代わり工場が受け皿になってたからね。
福岡県の場合だと、あの時小泉に恨みをいだいた土建業界が一気に民主に流れたな。
まあ、民主党の松本龍の実家がゼネコンの松本組ってのもあるんだけど。
その松本龍も次の選挙では引退して弟に継がせるかもって話があるから、
民主党から離れて無所属になるかもね。

329 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/09/02(日) 18:33:08.75 ID:oLIVOiDB0
そもそもデフレを認めない新自由主義を唱えてる政党には期待できそうにないな

これは違うだろ。
新自由主義者ほどインフレターゲットやって為替を円安に
持っていってデフレ脱却しようとしてるのに。

335 : チーター(埼玉県):2012/09/02(日) 18:41:30.52 ID:zE9gsXth0
>>329

つか新自由主義には本来デフレがないんですが?というかデフレを想定していなかった。

円安って、世界中で通貨安競争してるのにどうやって円安にするんだ?つか新自由主義
の根本は小さな政府だろ?通貨政策に政府が介入していいの?

340 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/09/02(日) 18:45:57.84 ID:oLIVOiDB0
>>335

通貨を刷りまくって円安にもってくってみんなの党と維新の
ブレーンで小泉時代のブレーンだった高橋洋一と竹中は言ってるよ。

345 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/09/02(日) 18:53:54.36 ID:lQ2tt9zb0
小泉叩きしてる人って、鳩山とか菅が理想の政治家なんでしょ?

また今回も民主党に投票しちゃうわけ??

346 : チーター(埼玉県):2012/09/02(日) 18:55:39.81 ID:zE9gsXth0
>>340
それは正解だと思う。国債増発で公共事業ふやして有効需要つくるのもデフレ解消になるだろうし。
国債=通貨だからね。
まあ、アメリカの新自由主義の共和党とかは緊縮財政とか言ってるけど。

347 : 猫又(関東・甲信越):2012/09/02(日) 18:56:09.91 ID:r25ukuZOO
>>307
冷戦で疲弊したのは旧ソ連だろうが
事実誤認も甚だしい

351 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/09/02(日) 18:58:04.10 ID:31x3BxeP0
>>345
叩いてるのはナマポリアンってことだよ、言わせんな恥ずかしい。

359 : アンデスネコ(大阪府):2012/09/02(日) 19:11:56.77 ID:e6UePAtb0
>>346
震災って円安にもっていく最大のチャンスじゃなかった?
なんで大量に金刷って、大量に公共事業を発注しなかったんだ?
日本再生の一世一代のチャンスだったのに政府はオタオタしてるだけ・・

362 : バーマン(埼玉県):2012/09/02(日) 19:14:32.94 ID:1VmDhVro0
>>359
日銀舐めんな
阪神大震災の頃の95年の歴史的円高も、国内投資が増えて円需要が高まってたのにハイパワードマネー増やさなかったという愚挙の成果
あのころから日銀はそんなん

365 : アンデスネコ(大阪府):2012/09/02(日) 19:19:50.00 ID:e6UePAtb0
>>362
経済素人な自分でも思いつくようなことだから、
日銀の専門家の方々には、円を刷らない高尚な理由があるのでしょうなw

377 : ベンガル(青森県):2012/09/02(日) 19:28:12.38 ID:73ZuZxkf0
>>311
リーマンショックで外資がコケて株価下がり、おかげで派遣切られまくりなんじゃないの?

391 : ヨーロッパヤマネコ(新潟県):2012/09/02(日) 20:18:02.10 ID:x0QwE88I0
>>377
派遣が人柱になってくれたおかげで正社員切りが少なかっただけマシ
リーマンショックで日本死んでてもおかしくはなかった

あとぬくぬくと派遣の環境で満足してた奴が切られた後仕事無いって喚くのは自業自得

396 : 三毛(広島県):2012/09/02(日) 20:37:09.48 ID:1KLL4pGH0
>>347
冷戦の疲弊は米ソ両国だよ

399 : チーター(福岡県):2012/09/02(日) 20:52:41.83 ID:Aza10uF60
あの頃、派遣は奴隷派遣は奴隷つってたけど、時給\850だったんだよな。
今は時給\700だぞ。160時間働いても12万にすら達しない奴隷以下だ。
生活保護もらったほうがマシって話にもなるよ。

また、工場の派遣労働者を奴隷とは言ってたが、少なくなった土建業から転業
した人にとっては、空調の効いた屋内作業だから楽だったんだけどな。


423 : ターキッシュバン(福岡県):2012/09/02(日) 22:06:37.71 ID:R+R0JxLn0
俺の知るDQNはDQNなりに肉体労働や安月給の単純作業で
一家を支えたりしてるんだよ。
厄介なのは少子化で大学に入りやすくなって、昔なら高卒で
働いてた連中が大卒という資格を手に入れてしまったこと。
就職難と言われているが、企業の大学新卒採用者数自体は
バブルの頃から下がっていない。

425 : コドコド(チベット自治区):2012/09/02(日) 22:12:24.64 ID:OijnmJcnP
>>423
その話は高卒の就職が良ければ良いんだけど、高卒の就職率は更に悪いからな
ニートの学歴調査でも、高卒の方が高いからね

結局は製造業か土建業じゃないとそういう人材は吸収できない
サービス業がどうとかいう話になるんだけど、サービス業単体じゃ雇用は成り立たないからな
サービス業は他のコアとなる産業があって初めて成り立つ

426 : パンパスネコ(大阪府):2012/09/02(日) 22:16:15.48 ID:sduwN1RK0 ?PLT(12330)

>>425
日本にはもうバカはいらないんだよ
バカはバカなりに生きてください
ってことだ

428 : コドコド(チベット自治区):2012/09/02(日) 22:18:27.91 ID:OijnmJcnP
>>426
上位5%に入ってるんかねって話だな
学歴は最低でも早慶、年収は最低でも1000万、語学は最低で3つは欲しいみたいな話になるな

437 : チーター(福岡県):2012/09/02(日) 22:28:28.86 ID:Aza10uF60
あるよ。
時給\700のサービス業ならなw

445 : 猫又(関東・甲信越):2012/09/02(日) 22:37:38.06 ID:r25ukuZOO
>>396
いいや全然違うね。馬鹿すぎる。
旧ソ連のゴルバチョフ時代(米国はレーガン)は、
国家予算の四分の一を国防費に投じてたし、
アフガニスタン侵攻の際に山岳地帯でゲリラ戦に苦戦し、経済は完全に疲弊してた。
ゴルバチョフが政権に就いた時、米国には三千万台のPCが有ったが、
旧ソ連は僅か五万台しか無かったしな。
旧ソ連崩壊時には米国はニューエコノミーと呼ばれる高生産性時代に入り財政赤字は解消。これはビル・クリントン時代な。
何より米国には、他の主要先進国から対内FDIを呼び込む国力と魅力がある。

448 : スミロドン(関東・甲信越):2012/09/02(日) 22:44:53.18 ID:vhm8hvXpO
>>445
破綻ごっこに付き合わないでニクソンショックをやったんじゃないか。

454 : 猫又(中部地方):2012/09/02(日) 22:53:13.00 ID:2FMCddDc0
小泉・竹中インチキ改革(安倍も同罪)の成果=所詮「国民所得を搾取しただけ」の景気・・
      国民所得  雇用者報酬 法人企業経常利益
2000年 372兆円  271兆円   36兆円
2004年 361兆円  255兆円   45兆円
(差分) -11兆円  -16兆円  +9兆円
http://up.spawn.jp/file/up37423.jpg

476 : ロシアンブルー(福岡県):2012/09/02(日) 23:21:02.28 ID:WrWxaXZh0
>>391
大手電気業界では大量リストラの嵐ですが?
正社員がバンバン切られていますが?
末端の工場での派遣切りは終わって正社員切りですが?


481 : チーター(福岡県):2012/09/02(日) 23:29:49.68 ID:Aza10uF60
派遣でも別にいいんだよ。雇用があって賃金が支払われれば。
もともとドカタ仕事なんてそんなもんだ。公共事業減らしてあぶれた労働力の
受け皿としての派遣ならそう悪くもない。ドカタに比べりゃ楽だ。

今はその派遣の仕事すら無いからな。そりゃナマポもふえますわな。

486 : アジアゴールデンキャット(家):2012/09/02(日) 23:36:05.97 ID:rXEvjpQU0
>>481
>派遣でもいいんだよ
生活していけるかだかなら派遣でも問題ないけど
世間ではやっぱ正社員=安定した職、派遣=不安定
っていう見方しているからね・・・
特に日本人はみんな老後とか10年、20年先のことばっか考えるからね
だから派遣の結婚問題とかあるんじゃないね

489 : 白黒(東海地方):2012/09/02(日) 23:39:42.80 ID:MvF0rqoEO
麻生の経済政策が正しいなら小泉の経済政策は多くが間違っている
小泉の経済政策が正しいなら麻生の経済政策は多くが間違っている

495 : バーマン(埼玉県):2012/09/02(日) 23:51:43.50 ID:W7kNsRkz0
>>489
小泉は自分の口で経済を語れないよ
麻生太郎のように自分で勉強して、具体的な数字がポンポン出てくる人とは格が違う(悪い意味で)
英語も喋れないから内心ナメられたしね>小泉

小泉と今の野田はアメリカからは同じ評価を受けてるからな
アメリカに従順だという点で

498 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/02(日) 23:59:46.33 ID:WYHSqgCQ0
>>495
小泉さんは、経済に関しては竹中さんに任せるという起用が出来た。
政治家レベルではなかなか口論で勝てない官僚も、
官僚が出てくるようなレベルの学校の先生なら勝てた。


504 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/09/03(月) 00:04:14.81 ID:W7kNsRkz0
>>498
それはちょっと違う面がある
霞が関官僚はもともと新自由主義にかなり染まっているから、竹中とはそんなに差異が無い
特に緊縮路線に関しては財務省とはカップリングしている

今の野田政権と似てるのもそこで、基本的に財務省と戦う必要は無い性質の内閣と言っていい

512 : アビシニアン(西日本):2012/09/03(月) 01:31:07.52 ID:dDfwxsBi0
小泉政権の方向性は間違っていなかった。
問題はそれを徹底的できなかった事。

自分の事は自分で、公平なルールがある社会の中で公平な競争をしながらやっていきたいと思っている人達が、小泉政権を本当に支持していた人達。
他人のカネを合法的に奪って、自分に有利なルールを作って、不公平な社会をつくろうとしていた連中が、小泉政権を批判している連中。
小泉政権を批判している連中と、TPPに反対している連中がほとんど同じなのは偶然ではない。

514 : しぃ(中部地方):2012/09/03(月) 02:02:02.63 ID:Ujf0zVkL0
自己破産件数の推移: 小泉政権で爆発的に増加!安倍でさらに増加決定!
H8   56,494. ←村山政権
H9   71,299.   
H10  103,803   
H11  122,741 
H12  139,280   
H13  160,457 ←小泉内閣
H14  214,638 ←小泉内閣
H15  242,357 ←小泉内閣
H16  211,402 ←小泉内閣

516 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/03(月) 02:43:41.46 ID:lasQnR3f0
>>514
国債の発行額と並べてみると面白いかもね。


520 : ハバナブラウン(埼玉県):2012/09/03(月) 03:53:31.62 ID:riIxU9yg0
>>516
小泉は国債減らした論はちがうぞ
小渕が財政出動してたから減ったように見えるだけだ

521 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/09/03(月) 03:57:36.88 ID:fGXu+CZJ0
>>520
デフレ期に緊縮財政やってどうすんだとw
最低限の経済のセオリーさえ分かってなかった証拠だぞ

531 : トラ(埼玉県):2012/09/03(月) 07:25:34.23 ID:X1cXxOOG0
>>504
馬鹿だね。財務省は緊縮派なんかじゃないよ。
増税して予算規模を増やして、各省庁への予算配分の権利を拡大したいんだよ。
主計局と主税局に踊らされてるのが、小泉以外の連中だ。
小泉は消費税率引き上げを凍結し、歳入額に見合った一般会計規模を示したしな。

532 : トラ(埼玉県):2012/09/03(月) 07:26:59.02 ID:X1cXxOOG0
>>512
>小泉政権を批判している連中と、TPPに反対している連中がほとんど同じなのは偶然ではない。


鋭いね。そのとおりだと思うよ。規制によって守られている側な。

534 : キジトラ(埼玉県):2012/09/03(月) 07:31:09.76 ID:0GG5IDck0
>>531
>歳入額に見合った一般会計規模

イコール=緊縮財政
なんだよ
歳入と歳出のバランス云々は家計簿のスケールでは有効、でも国家経済は次元が違う
小泉時代にはマクロ経済が全く重視されてなく、家計の感覚(ミクロ)視点での議論しかなされてなかった

麻生太郎や中川昭一にはそのマクロ視点があった
でも当時のマスゴミ関係者は彼らの言ってる事が理解できなかった
実は2ちゃんねらーも分かってなかったw

537 : キジトラ(埼玉県):2012/09/03(月) 07:35:01.98 ID:0GG5IDck0
>>532
>規制によって守られている

もう積極的に国内市場を開放するというような時代じゃないんだよ

日本はオープンにし過ぎた
公共事業を一般競争入札にするなんてトンデモ政策まで入れちゃった
日本人の雇用と技術を守るような規制はむしろ強化しなきゃいけない

90年代とは違う
グローバル化に対する批判はむしろ本場欧米ですら巻起こっている
リーマンで国際(金融)資本が各国を荒らし回ってる現実が露呈したからだ


548 : キジトラ(埼玉県):2012/09/03(月) 07:53:20.72 ID:0GG5IDck0
「グローバル化は自然現象」とか「規制緩和は必然」とか、こういうデタラメを無知な国民に吹き込んだのが竹中の最大の罪(日経と朝日も)
全然必然じゃない
そんな義務はどこにも無い
ただ、グローバル化しないと食っていけないような国があるのは事実(韓国とか南朝鮮とか)

でも日本は違う
ここはむしろ国内市場を海外から狙われるような国
言ってみれば一番グローバル化しちゃいけない国なんだよ日本は
少なくとも輸出企業を優遇するような政策は絶対に取るべきではなかった

553 : アンデスネコ(庭):2012/09/03(月) 08:06:46.85 ID:r+34u6hNP
>>548
鎖国しろってかwww

555 : キジトラ(埼玉県):2012/09/03(月) 08:13:17.30 ID:0GG5IDck0
>>553
全く違うし、仮に鎖国なんだとしてもそれは前向きなもの

くり返し言うが、韓国(アメリカの経済植民地)とは違う
そして製造業を捨てたアメリカとも違う


556 : アンデスネコ(庭):2012/09/03(月) 08:15:58.63 ID:r+34u6hNP
>>555
はいはい、バカは黙ってろ

558 : キジトラ(埼玉県):2012/09/03(月) 08:16:51.10 ID:0GG5IDck0
>>556
「資本のグローバル化」と一般的な意味での「文化的国際交流」をごっちゃにしてる連中が今だにいるな
文化的に鎖国しちゃ、そりゃつまらないだろう

でも、国際金融資本に国富を差し出す必要は200%無い
それ全然次元が違う

560 : ジャパニーズボブテイル(長屋):2012/09/03(月) 08:23:43.77 ID:yoo+x1a10
>>558
その国富は輸出で稼いだ金だろ
中東みたいに石油売って稼いだ金じゃねぇ
日本に売れる資源なんてないからな

562 : キジトラ(埼玉県):2012/09/03(月) 08:33:32.33 ID:0GG5IDck0
>>560

金は日銀が刷りゃ増えるじゃんw
国富ってのはそのベースになる技術や市場、或いはインフラそのものだよ(お金自体じゃない)
そこを毀損しないためにも、デフレを放置しちゃダメなの(国内投資が止まるから)

566 : ジャパニーズボブテイル(長屋):2012/09/03(月) 08:55:18.31 ID:yoo+x1a10
>>562
なんでデフレ対策しようっていってる自民sageするの?
怪しいよ
軍事力がバックにあるからアメリカはドルをじゃぶじゃぶ刷れるんだよ
円刷りまくって対策できるのにも限度がある
現地生産して出た利益が税金になってちょい赤字で済んでるのに
国内雇用マイナスで内需がますます減るぞ


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