1 : チーター(兵庫県):2012/09/02(日) 22:01:37.03 ID:cCb3xSdr0 ?PLT(12001) ポイント特典

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120902-00000013-mai-kr
 【ソウル澤田克己】韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領による竹島上陸(8月10日)に端を発する日韓関係悪化が、
両国間の懸案である従軍慰安婦問題にまで飛び火している。
李大統領の言動に反発した日本の政治家が、慰安婦問題で韓国側の反発を呼ぶ発言をし、
韓国側の対応がさらにエスカレートしており、専門家の間には双方に自制を求める声も出ている。
 李大統領は8月13日、竹島に行った理由と関連して「日本が内政的理由で(慰安婦問題に)消極的な態度を見せているので、
行動で見せる必要を感じた」と述べた。ただ、この時点では、慰安婦問題が焦点となる気配は大きくなかった。
 流れが変わったのは、韓国でも知名度が上昇している橋下徹大阪市長が21日、
慰安婦の強制連行はなかったとして「証拠があったというのであれば韓国の皆さんに出してもらいたい」と述べたことだ。
橋下氏は24日には、慰安婦の募集や移送などに強制性があったことを認めた93年の河野洋平官房長官(当時)の談話を「日韓関係をこじらせている元凶」と批判。
この後、松原仁国家公安委員長や安倍晋三元首相、石原慎太郎東京都知事が、河野談話を問題視する発言を繰り返した。


3 : コドコド(禿):2012/09/02(日) 22:03:09.00 ID:aroxgcX00
去年仕事で韓国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か?」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど?」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの韓国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て韓国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、韓国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで韓国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、韓国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。

作り話だと思うだろうけど、本当に全部作り話です。

22 : アメリカンカール(dion軍):2012/09/02(日) 22:11:24.14 ID:Wif7UgrG0
慰安婦問題にかんしては日本は圧倒的に不利なんだよなあ
否定するほど、女性の人権を無視した国と非難されるのがオチ

77 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:30:24.72 ID:peJPwJb00
韓国側の言い分は確かに感情的で疑問あることはいっぱいあるけどさ
「実際になにがあったか」てことを今の我々がどれだけ知ることができるか?てのはまた別問題なんじゃないの?

89 : 茶トラ(大阪府):2012/09/02(日) 22:33:38.68 ID:YsdnJZv70
>>77
それ以前に韓国は果たして被害者なのかという問題があるな。この問題においてもね

93 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:34:36.53 ID:peJPwJb00
> 証拠が何も無いのに

>      「20万人が日本軍に強制的に性奴隷にされた!」と決められてしまうんだぞ?

それは疑問あるけど、こういう問題の場合、そもそも「証拠がなかったからなかった!」にはならんだろ

まず

100 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:36:33.46 ID:peJPwJb00
>>89
「正義の基準」てやつな

まあそっから考えてもいい

113 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/09/02(日) 22:41:43.13 ID:vjFvQ02x0
橋下の言う事はもっとも
朝日新聞が説明するべき問題だし

118 : 茶トラ(大阪府):2012/09/02(日) 22:42:54.54 ID:YsdnJZv70
>>100
まぁ有名な画像だけど韓国は国連軍に対して慰安婦募集をしている

http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/kiji/20070319117430460294666400.jpg

この事実は韓国内でもニュースになったが、「日本軍の真似をしたのでは?」とすぐにごまかして
うやむやになった

これは戦後だ。してみると軍に提供する慰安婦は問題ないのか?という話になる。
となると日本に対して募集したことを攻める権利はなくなる。ソウル市という自治体も募集していて
政府機関が募集してる時点でなんらかわらん。

となると大切なのは「軍による強制の事実」だ。なければおまえが言うなの世界

121 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:44:34.99 ID:peJPwJb00
>>113
朝日新聞に誇張や「語り」あったことは事実だろうな、と思う

でも当時そういうのが新聞に大体的に載ったのに、それこそ実際に当事者だった人達はどう反応したか?

それもまた雄弁な答えだろ・・・と思う

126 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:46:35.24 ID:peJPwJb00
>>118
「軍による強制」の「証拠」はたぶんもう出ないだろうね、さすがに

ではじゃあなにがあったんだ?て問題はそれこそこれから始まる話だ

130 : 茶トラ(大阪府):2012/09/02(日) 22:49:14.74 ID:YsdnJZv70
>>126
>じゃなにがあったんだ?
「今ならいけないが昔なら当たり前のこと」じゃないか?


142 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:55:05.26 ID:peJPwJb00
>>130
当時としても当然のこともあれば、今から見てもだめだろ、てこともあったんじゃないかな

145 : スフィンクス(家):2012/09/02(日) 22:55:52.12 ID:X8jq0qWH0
>>121
当事者たちはどういった反応をしたの?

148 : コドコド(岐阜県):2012/09/02(日) 22:57:16.62 ID:zXQVxrHbP
>>22
公募、希望による募集だったこと
奴隷ではなく高給を支払っていたこと
当時の軍隊はどの国も同じく慰安婦があったこと
他ならぬ韓国軍にも慰安婦があること
それどころかベトナム戦争では現地女性を暴行惨殺していたこと
今現在も韓国慰安婦はアメリカ兵相手に商売してること
など論理的に韓国の主張が前提からおかしいことを証拠を提示しながら論戦するしかないわな

論点をすり替えようとする輩が多いが強制的に連行し性奴隷にしたことに対しての謝罪請求であって慰安婦自体はどこの軍にもいたからそれをもって日本だけを責められないんだよ。


どのみちキチガイ国家相手だからそもそも話し合いなど通じないけどな。
しかしいいかげん玉虫色で回避してても埒があかないからとことん戦うしかないだろう

149 : バーミーズ(東京都):2012/09/02(日) 22:57:30.77 ID:WotbHd6f0
>>142
つまり何も問題がなかったということがお前は言いたいのか?
何がしたいのかさっぱりわからないので誰か解説してくれ

151 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 22:58:19.08 ID:peJPwJb00
>>145
それこそ全国紙に大体的に載ったらしいね、この手の話

声を上げた人は少なかった。なんでだろう?

158 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/09/02(日) 23:02:10.42 ID:c1HeGR1u0
>>151
なんで?
調べて報告してくれ。

161 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:02:54.91 ID:peJPwJb00
>>148
女性にしてみれば、どうであれ不当な暴力であることは違いないんじゃない?多くの場合
誰もがやってた、どこでもあったからいい、て話じゃないだろ

>>149
「問題ない。俺たちは悪くない。相手が悪い」
とはならないだろうね

163 : スフィンクス(家):2012/09/02(日) 23:04:16.35 ID:X8jq0qWH0
>>151
何が言いたいかさっぱりわからん

当事者たちが何の声も上げなかったといいたいのか?

・後ろめたい気持ちから当事者たちが名乗りを上げることが出来なかった
・当事者など居なかった

どちらの可能性もあり得ると思うけど?

166 : バーミーズ(東京都):2012/09/02(日) 23:04:52.16 ID:WotbHd6f0
>>161
さっきから言ってるのは本当に慰安婦問題があったらの話だろ?
実際はそういうことはなかったとなっているのだからいいんじゃね?

167 : コドコド(岐阜県):2012/09/02(日) 23:05:08.58 ID:zXQVxrHbP
>>161
うんそれなら韓国も糾弾される側に立つわけで公平だな

168 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:05:09.68 ID:peJPwJb00
>>158
君のまわりにも聞いてみたら?おじいちゃんとかいれば

176 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/09/02(日) 23:09:37.35 ID:c1HeGR1u0
>>168
知らんがな。おらんし。
君が
>声を上げた人は少なかった。
と当時の状況を解釈するほどには知ってるんだから、さらに突っ込んで
実証的に検証すればいいじゃないの。
俺が答えたところで実証主義にはほど遠い。
さあがんばれ。

177 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:09:51.69 ID:peJPwJb00
>>163
・自分は当事者じゃないけど、そういうのが起きてても全然おかしくない、というのは分かる

てのも追加で
多くはこういう人だった・・・と俺は思いたい

>>166
証拠がなかったからなかった、という証明はできないよね。こういう問題

>>167
韓国人の中に責められるべき存在がいる(いた)、てのは当然の話だろう



192 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:14:34.59 ID:peJPwJb00
>>176
昔いたときに聞いたこともなかった?
話してくれたことはなかった?

まあ語りたがる人は少ないだろうね
そういうもんだろうし


198 : アジアゴールデンキャット(dion軍):2012/09/02(日) 23:16:27.69 ID:c1HeGR1u0
>>192
実証的に検証する気はないってことですね。

212 : コドコド(岐阜県):2012/09/02(日) 23:21:28.12 ID:zXQVxrHbP
>>177
>韓国人の中に責められるべき存在がいる(いた)、てのは当然の話だろう

韓国だけでなく、米国、イギリス、ロシア、フランス、ドイツ、中国、戦争に参加した軍隊を持つ国はほぼ全て責められる側になるってことだね。

ってことはそもそも前提として日本がどうこうという問題ではなく「戦争と女性」というテーマの論考にるってことで韓国の糾弾は生滅するねw同意


韓国の言ってる強制連行20万人なんて荒唐無稽な言いがかりだれも信じないもんな。

213 : スフィンクス(家):2012/09/02(日) 23:21:47.67 ID:X8jq0qWH0
>>177
なんで当事者じゃない人間まで考慮する必要があるかわからん
朝日新聞が嘘を書くはずがないという思い込みをしていた愚かさを問いたいのか?

だらだらレスしてるけど、さっきも言った通り、結局何が言いたいのかわからん

221 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:25:04.03 ID:peJPwJb00
>>198
実証的にできなければ、「なかった」ことを証明できるわけじゃないよw

むしろそうしたい心の働きが危険だからこそ「戦後処理」というのは速やかにきっちりとやるべきだったんだ、
という失敗例でしかない。日本と韓国のこういう議論はね

246 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/09/02(日) 23:33:31.11 ID:peJPwJb00
>>212
あいつもやった、は免罪符にならん。あいつはあそこ間違ってる、も同様に
相手が間違っていたから0に出来る裁判じゃないのよ、そもそもさ

>>213
当事者が言ったことが全てではない、てのは、むしろ歴史の本態だからだよw
そういう前提の上で、なんとかかんとか「ケリ」をつけて進むのがひとつのやり方、ということ

そういう共有できる「物語」がない以上、基本的にはこの問題に解決はなく不毛だ

249 : 白黒(大阪府):2012/09/02(日) 23:34:15.50 ID:ikl4oFYA0
証言者がいるだけで、証拠もなにもない
そんなの信用するのは愚の骨頂

俺も慰安婦で拉致された!って言ってるのと同じ
信憑性がないわ

253 : コドコド(岐阜県):2012/09/02(日) 23:38:28.50 ID:zXQVxrHbP
>>246
ちゃんと読め免罪符とは言ってない
ただ同じことをしたならどの国も同じように裁かれるってことさ

おまえバカななおか?

330 : ターキッシュバン(WiMAX):2012/09/03(月) 01:09:48.81 ID:qxFDT/2d0
慰安婦ってなんなの?性奴隷?

331 : オシキャット(愛媛県):2012/09/03(月) 01:11:16.90 ID:AmNDCMRm0
>>330
売春婦

350 : パンパスネコ(東日本):2012/09/03(月) 01:32:53.45 ID:Zxt3vcBI0
朝日新聞が謝れば一気に解決する問題

351 : 黒(神奈川県):2012/09/03(月) 01:33:35.67 ID:ZDVAb0L90
ここまでのまとめ
・歴史は傍証のみで書かれることが許される
・裁判は傍証のみで有罪認定することが許されることはない
・朝鮮人は証拠と証言、物証と心証の区別が付かない

361 : 白(関東・甲信越):2012/09/03(月) 01:45:13.45 ID:duV4upGlO
>>350
椴の詰まりはそれなんだよねえ
朝日新聞社と福島瑞穂を詐欺で起訴すれば全てが捗るんだよね

362 : バーミーズ(神奈川県):2012/09/03(月) 01:46:23.97 ID:n3gJyxvA0
>>351
・過去の事例については必ずしも物証が出るとは限らない

が大前提なんだってばw


俺もここで書いてて初めて気がついたけど、例えば女性の性的搾取の歴史についてはどのような「記録」が残るんだ?
「残る」のが前提なのか??

365 : アメリカンカール(dion軍):2012/09/03(月) 01:49:52.01 ID:3OvNrfi40
>>362
おまえ何か論点やらなんやらグラグラしてて
単純に何にでも疑問をはさみたい禅問答みたいなのが好きなんだろ?
それとも韓国関連だけそうなるのか?
何か哲学板とかあるのかしらんけどそういうとこの方が合うんじゃないか

366 : 黒(神奈川県):2012/09/03(月) 01:51:15.92 ID:ZDVAb0L90
>>362
日本なら文献が残る。風俗本から裁判記録まで。

367 : バーミーズ(神奈川県):2012/09/03(月) 01:51:40.15 ID:n3gJyxvA0
>>361
今なにをやろうとも、当時全国紙が大体的に報じたにも関わらず反論の声はほとんどなかった

こういう、いわば「状況証拠」を消せはしないだろうね。残念ながら

371 : バーミーズ(神奈川県):2012/09/03(月) 01:55:44.22 ID:n3gJyxvA0
>>365
日本の来し方行く末、とか考えてて必ずしも論点はまとまってないかもなw

それは認めます

>>366
文献は絶対・・・じゃないよなw



372 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2012/09/03(月) 01:56:33.67 ID:Bvfceww70
>>367
お前の思想ひとつだろこんなもん
頭悪いな

日本が朝鮮猿の様な言論統制してなくてよかったな
感謝しろよチョンコロが

374 : ヒョウ(兵庫県):2012/09/03(月) 02:01:13.78 ID:Zyp31PMN0
>>371
ないものをないと証明することはできないけど、軍の関与があったならひとつくらい証拠があっても不思議じゃないだろ。
強制連行する命令書もない。軍から給与支払いの記録もない。軍が慰安所を経営した資料もない。

あったと言うなら証拠を出せと言われても仕方が無い状況だわ。

430 : アンデスネコ(WiMAX):2012/09/03(月) 02:50:25.26 ID:XUTAAOurP
日本人はドイツ人のように祖先を悪く言われるのはあまり好きじゃないよってな

436 : スノーシュー(東京都):2012/09/03(月) 02:59:07.79 ID:fV4gKbtk0
>>430
韓国もよくドイツを引き合いに出すけど、これすごく的外れなんだよなあ・・・
侵略戦争の事言ってるならそれこそ当時のアジアは欧米に侵略されまくってたしさ
慰安婦の問題ならドイツに限ったことじゃなくて各国慰安婦はいたわけで

440 : マーゲイ(福岡県):2012/09/03(月) 03:04:47.54 ID:bVGdAVBB0
>>436
>慰安婦の問題ならドイツに限ったことじゃなくて各国慰安婦はいたわけで

そこじゃなくて、ドイツがユダヤ人に対してした
謝罪と賠償6兆円を日本に要求してるんじゃないの?

朝鮮はその当時、日本人だったし、鮮人迫害なんてないんだけどね
俺だったら姦酷塵はその当時共犯だったんだから、
戦後賠償も折半で負担すべきと言うけどなぁ。

なんで併合に反対する首相を暗殺までして
併合を望んだ朝鮮人が、一方的に被害者面してんだと。


445 : スノーシュー(東京都):2012/09/03(月) 03:10:11.28 ID:fV4gKbtk0
>>440
国家間賠償問題ならもう50年も前にケリついてるわけだが、
なぜか、なんでか全く理解できないんだけど、当時の文書が韓国国内で公になった直後から、
「慰安婦問題は別ですので」と言い始めた

これもはじめは内政問題で韓国政府への賠償請求だったのに、何故かいつの間にか日本が悪いニダ謝罪と賠償をry
にすり替えられたんだわ

すごいふしぎ

457 : ウンピョウ(宮城県):2012/09/03(月) 03:21:18.74 ID:uE+NhsSn0
>>440
なるほど。一理あるな。確かに当時は日本人であったものの、
被害者を朝鮮人だとするなら、加害者側だけ日本人だとするのは客観的におかしいわな。

460 : マーゲイ(福岡県):2012/09/03(月) 03:25:26.34 ID:bVGdAVBB0
>>457
論理的に根本からロジックを設計し証拠を積み重ねなきゃ、
感情に訴えて嘘泣きする朝鮮人相手には勝てないよ



http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346590897/l50/../人気ブログランキングへ