1 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:38:33.86 ID:JJoz9uUi0
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html

2012年8月30日
「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について

昨日(8月29日)、一部報道機関において、当社が提供するゲーム「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン」(以下「ドラゴンクエストX」)におけるダイス機能につき、
やや踏み込んだ論及がありました。本件について、当社の見解をお知らせいたします。
ここで言うダイス機能とは、ゲーム本編に直接関わる要素ではありません。様々な仕草をしたり、チャットをしたりする機能と同じく、
お客様に自由な遊びを作り出していただくためのものです。
「ドラゴンクエストX」におけるゲーム内アイテム、ゲーム内通貨は無償で提供されているものであります。
また、お客様同士のアイテム等の交換行為は、当社が主体的に実施しているものではなく、かつ、外部ウェブ(ピヨピヨ)でのアイテム等の売買は利用規約において禁止しております。
したがいまして、当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識しています。

73 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:11:33.40 ID:QanqcjHmO
これでスクエニに非があろうが無かろうが、この顛末を通じて世間に与える主な印象は
「オンラインは怖い、ドラクエさえ安心できない、近寄らないのが無難、子供からは遠ざけるべき」辺りかな
ゲーム業界が受けるマイナスダメージは相当なものになるよ

110 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:22:14.78 ID:ddOFiDv30
>>73
これ、ほんとにDQ(スクエニ)狙い撃ちなんだよなぁ。
延焼してネトゲ全体に飛び火しそうだけど。
DQだけが納得できる対応策を実施するなら、それはそれでお墨付きになるのかな。

仕組み的にMMOだけでしかできないものじゃないから、ソーシャル含むオンラインゲーム全体で
年齢規制入るなら、俺はもうおっさんだからかまわないけど
そこを落としどころにするのはメーカーつらいだろね。

184 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 23:58:42.85 ID:ZajGsP+O0
雀荘と同じく場所を貸してるだけで金銭のやり取りは客の勝手というスタンスだな
けどそれで本当にいいの?

190 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:01:19.17 ID:EVfOz12Y0
>>184
客の殆どが賭博目的でやってるなら
そりゃ問題だろうな

で、何パーセントの人がやってるの?
ダイスゲーム

221 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:14:59.50 ID:bC3ln92K0
>>190
1%もいないが、やってる場所が
・ルーラで移動する場所のまん前
・ラスボス討伐PTやその前後のイベントで移動する箇所
・最近新しくイベントが配信されたが、そのイベントの開始場所がダイス賭博が日常的に行われている町
・列車で他の町から移動し、列車のあるマップから出た場所が丁度ダイス賭博の場所

って理由で、その町に移動するとほぼ確実に目にする事になる

232 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:18:11.85 ID:0nr5cHo30
>>221
賭博になるのってリアルマネーが絡む話だけじゃないのか??

260 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:32:21.05 ID:bC3ln92K0
>>232
本来はな
記事内容どうだったか覚えてないが、議論してる奴の大半は、
「ゲーム内でダイス使って賭博できるのはどうよ?」な論調だから
取引されてるのがリアルマネーだろうがゴールドだろうがどうでもいいのよ

262 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:36:27.11 ID:0nr5cHo30
>>260
まじか
そんなバカな話で盛りあがってたのか
そりゃ失礼

274 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:44:37.39 ID:bC3ln92K0
>>262
時系列を追って説明すると、
最初の記事↓
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2801Y_Y2A820C1000000/

合わせて↓も
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=309533

それに反応したスクエニ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346328230/

報道内容は「RMTと合わせて賭け事やったら三点賭博だからアウトだな、スクエニざまぁ」
なんだが、そもそもRMTと合わせて賭け事やってる奴いないっていう現実
大半の人はそれを知ってるから、根本的に「ダイス機能使って賭博するのはどうよ?」って議論してる

289 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 00:56:11.74 ID:UU9/Wk9G0
http://twitter.com/kiyoshi_shin/status/241195605307822080

スクエニさんが「ダイス」の機能と、「RMT」の概念を的確に切り離して、
ユーザー守る姿勢を鮮明に発信されたのでホッとしています。
ドラクエ10については、拙稿の以下もご参照ください
「ドラクエ10発売、当初は苦戦も長期的に収益化できる…
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0702G_X00C12A8000000/

324 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 01:20:26.23 ID:bC3ln92K0
ゲハなのにスクエニ擁護率高いな
どうなってんだ?

326 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 01:21:12.39 ID:REoNNOhe0
どう見ても馬鹿の書いた難癖記事の被害者だし当たり前だろ

329 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 01:23:15.05 ID:bC3ln92K0
>>326
ゲハはそういうの関係無しに任天堂ハードだから~とかって理由で叩くもんだと思ってたわ

369 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 03:01:15.11 ID:vD9HU7kn0
スクエニも、換金されてる事が分かってるなら十分対策を取らないと、グリーやdenaみたいに叩かれるんじゃないの?
ここの開発者は、ダイス賭博を容認してるみたいだし、、そういう姿勢はね…
規約にダイス賭博は、アカウント抹消でいいでしょ、Yahooにも警告して現金化を防ぐとかしてもいいよ、

マスコミは本来行き過ぎや不正を叩くもんだろうし、正当なマスコミの行為だったと思うね。
スクエニがこの調子だとマスコミが騒ぎたてるから、株価は下がる一方だろ

400 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 03:57:48.69 ID:tw61o+Sm0
Kiyoshi Shin 新清士 Kiyoshi Shin 新清士 ?@kiyoshi_shin
スクエニさんが「ダイス」の機能と、「RMT」の概念を的確に切り離して、ユーザー守る姿勢を鮮明に発信されたのでホッとしています。ドラクエ10については、拙稿の以下もご参照ください「ドラクエ10発売、当初は苦戦も長期的に収益化できる…

こいつ・・・ゴミすぎるな

440 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:22:31.41 ID:ST+14TR+0
野球賭博 → プロ野球が悪い
通り魔 → 包丁メーカーが悪い
ひき逃げ → トヨタが悪い

って言ってるようなもんだよな

454 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:50:35.40 ID:MrTQPMrJ0
>>440
ダイスが賭博用にしか使われないならドラクエが悪いだろ
包丁や車が殺人にしか使われないなら規制されるだろうし
何のために付いた機能なんだ?ダイスって

460 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 07:58:10.56 ID:YTs1nFiN0
>>454
仲間内で、どのクエストからやろうかとかの順番決めに使えるろ
そんなことも想像できないからお前はバカだって周りから言われるんだよ

474 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:21:36.46 ID:MrTQPMrJ0
>>460
そんなもんの為だけにダイスを採用したのか・・・?
だとしたら削除されそうだな
全く必要性感じないし

479 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:27:01.52 ID:kFvIRyTT0
>>474
必要性感じないのは残念だけど君の想像力が欠けているとしか

481 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:38:07.68 ID:MrTQPMrJ0
>>479
行先決めるくらいでしか使えないのに安易にダイスを採用するのは軽率だったとしか言えないけどね
国民的RPGで子供も多くプレイしてることを軽視しすぎたと思うよ
結果そのツケはデカかったね

486 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:42:33.94 ID:F73/NgvA0
>>481
じゃあ仮にダイスが諸悪の根源だとして廃止したとしよう

馬鹿「先に攻撃された奴が1000Gな!」
こうなったらどうするの?戦闘を廃止するの?

494 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 08:56:01.37 ID:MrTQPMrJ0
>>486
されないね
言っていてアホな質問だなとは思わないか?
今回のはドラクエでダイス賭博と言う狭い範囲の事柄が問題視されてるだけだから
特殊なケースだと思っていいよ
他のゲームじゃ何も言われない
ドラクエだから言われたんだと思っていいよ

504 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:07:33.76 ID:p32UG2Ta0
何でダイス悪になるのか解らんわ
ダイスに問題ねぇよたとえ100万G騙し取られても
高々ゲームの話だ、現実じゃ無いよ
ダイスがうざい?ブラックリストで解決してると思うわ
ゲームプレイしてる人等には、それが簡単にできる
RMTに繋がる?じゃあパチ○コやゲーセンのメダルはどうなんだよ、意味解らん

日系うぜぇな、(ピヨピヨ)のモバグリもうぜぇ
結局自分らの取り分減るからいちゃもんつけてるだけじゃんヤクザだろ

508 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:16:27.91 ID:mdcBlkNWP
>>504
100万G騙し取られても関係ない、って本気で言ってるのか?

509 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:18:00.19 ID:FMle50350
>>504
ダイス機能自体は悪くないと思うが、
ゴールドを騙し取らたらサポート担当が対応する案件で、
公式で信用のおける相手以外とは取引しないでと注意するくらい問題のある内容だし、
今のダイス賭博はBLで解決できるレベルを超えてるぞw

511 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:18:59.22 ID:y1LHzHl80
>>508
>>509
システムの不正使わない限り運営は基本手を出さないよ

515 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:22:00.53 ID:mdcBlkNWP
>>511
いや、詐欺は報告しろ、って言ってるじゃないか。

あと、俺が聞いたのはお前のことだ。スクエニの人間なら知らんが。
利用者が100万G騙し取られて、本当にどうでもいいことだと思うか?

518 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:22:58.60 ID:FMle50350
>>511
サポート担当が普通に対応してるからw

519 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 09:24:53.84 ID:y1LHzHl80
>>515
赤の他人が騙し取られたところで話の種にしかならんが

>>518
どんな対応してるの?

545 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:05:23.21 ID:XhYdhcDx0
結局、違法性あるの?
行政機関に白黒はっきりつけてもらいたいんだけど
今回ので相当なイメージダウンだぞ

553 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:18:56.65 ID:GJKEwxMJ0
現実のサイコロやトランプを使って賭博も可能だから
サイコロやトランプを作ってる会社は全部違法になるな
それどころか、コインを投げて裏表を当てれば賭博も可能だから小銭も全部違法で、
「次にあの角を曲がってく車の色を当てようぜ」なんて賭博なんかも可能だから
車会社も道路をつくってる国土交通省も全部違法だわこりゃ

新ちゃんが言ってるのはこういうこと

556 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:24:27.85 ID:sT+BaYjE0
GM仕事しろ で終わる話をドラクエ擁護で返してるんだもんな
話が通じるはずもない

568 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:40:21.81 ID:NMKvKa9s0
>>553
そういう極論に走らなくてもさ
普通に「ダイス機能削除しました」で対応して何か問題があるの?
ゲーム中でダイスが無きゃ進行できない!みたいな情況とか

実際に詐欺とかあるんだし、たいして必要ない機能なら省いて
「ちゃんと対応してます」アピールすりゃいいのに

573 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:42:59.41 ID:/gGLOTjo0
>>568
そういうくさい物に蓋的な対応は根本的な解決ではないってさんざんここで既出
逆にやはりスクエニに非があったようにも受け取られかねん

581 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:46:04.16 ID:Ss11oIsV0
>>568
別に次の戦闘でパーティーメンバーが敵に与えたダメージを6で割った余りで賭けてもいいんだよ?
乱数なんて色んな機能で使ってるんだから。

594 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:51:24.54 ID:NMKvKa9s0
>>573
実際に報道までされて、株価も動いてんのに?
それなのに意地でもダイス残す意味が分からない

上で「じゃあリアルでサイコロ作ってるのも止めさせろ」とか無茶な意見あるけど
ドラクエの問題は「ダイス用意したから」じゃなくて
「その上でダイス振る場所(賭場になりうる)提供してる」のがマズイんでしょ

603 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:54:42.88 ID:NMKvKa9s0
>>581
うん、それでも賭けは成立するよね
でもその場合はスクエニの落ち度じゃないから問題ないじゃん

ダイスなんて、むしろ賭け以外に何に使うんだよってアイテムと
それを集まって使える場所、つまり道具と場所を揃えてるのがマズイ訳
どっちかだけなら大丈夫

609 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 10:56:50.55 ID://oYtTtX0
>>594
お前の指でジャンケンが可能で賭け事の対象になりえるのに
意地でも指残す意味が分からない

全部指切除してから出直して来い

617 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:01:29.00 ID:NMKvKa9s0
>>609
あのさー…だからそんな極論いらないって
指が無くなったらどんだけ不自由か分かるよね
さっきから「ゲーム内でそんなにダイスは必要不可欠なものなのか?」って
訊いてるんだけど

619 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:03:12.69 ID:5B0xO6sN0
>>617
俺らの仲間内では、やりたい事が解れた時はダイスで決めてるので
必須です

627 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:04:32.56 ID:Ss11oIsV0
>>603
ゲーム内での意思決定を行う為の、外部ツールを使わないある意味一番公平な乱数。

例えば……
そろそろ帰って回復したい or まだまだいける
あの敵に挑みたい or まだ無理だからやめておこう

等々色んな使い道がある。っていうか他のMMOならスラッシュコマンドで標準装備してるよ
/ran 100 とかそんな感じで。

635 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:07:03.41 ID:NMKvKa9s0
なんかスクエニ叩きの様に思われて噛み付かれてるから
論点だけ言うよ

TRPGにとって、ダイスはゲームの進行上絶対に必要なものだ
失くせなんて言われても無理

DQ10ってのはRPGでしょ?
魔王を倒すのにダイス必要?振らなきゃパーティ組めない?

問題視されるなら失くしちゃダメなの?ってこと

674 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:17:55.42 ID:ZM3G6QDD0
とりあえずソーシャルゲーのみ終わってくれればよくねw

682 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:20:36.52 ID:3sRmvLiv0
>>674
ソーシャルゲーにかぶせられた規制の網にスクエニも巻き込みたいってのがあの記事の目的の一つだと思う。

684 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 11:21:34.90 ID://oYtTtX0
>>682
そうだとしたら、あまりにも頭がお粗末過ぎるよ・・・

719 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 12:19:45.95 ID:R9gTnamv0
ゲーム内の賭けごとに違法性を認めるなら
ゲーム内でのモンスターの虐殺やキャラクターを故意に回復遅らせて殺○ことも罪に問われるな

723 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 12:23:56.30 ID:sT+BaYjE0
>>719
当たり前の事だろ
モンスター引っぱって他プレイヤーをひき殺したら警告ものだぞ?

727 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 12:25:10.32 ID:R9gTnamv0
>>723
それは運営が決めるゲーム内での法だろ
バカかお前は

753 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 12:36:54.84 ID:ORgPlGcvQ
元々の記事見てないから分からんのだが
実際ゲーム内で何が起きてたの?例えば…

・ダイスを使ってゲーム内のゴールドを賭けている人がいる。
とか?もしくは…
・ダイスを使ってリアルのお金を賭けている人が居る。
とか?


769 :名無しさん必死だな@転載禁止:2012/08/31(金) 12:47:30.42 ID:ksYhPSPi0
>>753
ゲーム内でダイス機能を使って、
ダイス屋ができて、ゲーム内でゲーム金をやりとりしてる

>そのもうけたゲーム金をRMTしたら賭博になるんじゃないか!こりゃ犯罪だ!(妄想

ドラクエはRMTを規約で禁止しています
RMTを取り締まらない業者と法律をなんとかしろ
別サイトでされてる事なんだから介入できん

>とにかく賭博だ!(妄想

取材したの?そのダイス屋がRMTしてる根拠は?割合は?
ほかのゲームにも全部機能あるし、されてるけどガン無視?

>賭博罪にあたる可能性がある!(妄想

か・・かのうせい・・・
はぁ・・
こんなかんじ

813 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 13:27:01.16 ID:mdcBlkNWP
とりあえず、ドラクエXを買ってプレイしていない、
サーバー1グレンの事象を見たことが無い人は、このスレで議論する
スタート地点に立ってないと思う。

828 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 13:36:39.42 ID:iTL9v87u0
賭博行為やRMT業者がいるだけならこれまでのMMOにもあった
だがしかし一番の問題はそこに子供たちもプレイしてるって事が一番重要な問題になるんだよ
その2つ以外にもあらゆる犯罪に巻き込まれる可能性もあるということ
それに対してスクエニは何の対処もしていないのに安全だと無責任に主張して販売を続けている
これ以上の問題が他に何があるというのか

865 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 14:15:42.46 ID:jsP/Ki0/0
スクエニは自らキッズタイムで子供ユーザー集める事業展開してんだから他のMMO以上にルールや倫理策定と厳格な実施は義務だ
リアルマネートレードや違法賭博を疑われる行為は徹底的に法的手段で抑制しなければならない
無理ならキッズタイムを止めるかだ

871 :名無しさん必死だな:2012/08/31(金) 14:19:32.97 ID:mdcBlkNWP
>>865
努力はすべきだよね、スクエニが。

包丁とかに例えたり、他のMMOでもあるのになんでこれだけ、
とか擁護してる人が筋違い。ドラクエで問題視されてることを
スクエニの努力で改善してくれるなら、それがプレイヤーにとっての
利益となるわけで。守りたいのはスクエニなのかユーザーなのか、
しっかり考えた方がいい。

894 :あっき ◆AKKI/3w2TU :2012/08/31(金) 14:37:21.27 ID:ok7hkXpK0
賭博だけでなくドラクエが援交の温ゆかになる可能性は高い

そうなったら日本のゲーム業界は終わってしまう


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