1 :そーきそばΦ ★:2012/08/28(火) 17:58:09.62 ID:???0
大阪維新の会を率いる橋下徹大阪市長が、次期衆院選公約「維新八策」に掲げると表明した衆院議員定数半減に対し、
民主、自民など各党幹部から27日、疑問を呈する発言が相次いだ。

 民主党の輿石東幹事長は記者会見で「定数を半減して民意が反映できるか。甚だ心配」と否定的な見解を表明。
「一気に半減はなかなかできないだろう」とも予測した。

 自民党の茂木敏充政調会長も会見で「前回衆院選で民主党が実行できないマニフェスト(政権公約)をあたかも実行できるように言い募り政権を取った。
半減をどういう手続きで進めるのか具体策がないと何とも言えない」と指摘した。

 新党「国民の生活が第一」の東祥三幹事長は「どういう大義、理念の下に言っているのか理解できない」と話し、
共産党の市田忠義書記局長は「国民の声を国政に反映させる手段を狭める。民主主義破壊の暴論だ。
身を切るのではなく、民意を切ることになる」と批判した。

 一方、民主党の城島光力国対委員長は記者団に「国が担当する分野を外交や社会保障などに狭め、
地方分権の姿が実現できれば、目標としてはあり得る」と一定の理解を示した。(共同)

ソース ニッカンスポーツ [2012年8月27日19時44分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120827-1007390.html
★1 : 2012/08/27(月) 23:24:49.43
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346118868/


6 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 17:59:31.70 ID:WZglxAY/0
アメリカ議会
上院:定数100、下院:定数435
アメリカ人口:約3億1千万人

日本
衆院:定数480、参院:定数242
日本人口:約1億3千万人

29 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:06:59.52 ID:0fTqJY8a0
>>6
イギリス議会
上院 約700人(人数不定、無給)下院 650人
イギリス人口:約6100万人


78 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 18:47:18.22 ID:CxSSXjC80
役立たずが多くて業績が上がらない会社が
人減らしをして業績があがるのでしょうか?

122 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 19:50:14.74 ID:obqnaWUR0
選挙で負けそうだからって泣き言ほざいてるんじゃねえよwwwww

179 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:29:22.61 ID:v306Lrho0

維新を素人集団と蔑む白蟻プロ議員www

192 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:46:39.52 ID:i5ffFWWt0
>>179
行政に於いて実績のある奴がゴロゴロいるとでも?
現状ミンス以下の素人集団なのは間違いないもんw

中央に躍り出ても何も出来ませーん、でも在日参政権はやりまーす
ってなるのがオチ

196 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:49:52.71 ID:+t+y1X790
>>192
じゃあどこがおすすめか教えてください
あ、理由もお願いします
納得できなければ維新に入れちゃうよw

203 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:56:01.31 ID:A+n1HOVQ0
政治家の数が減ったら現状すら官僚の犬なのに
拍車がかかるだけだろw
給料減らして数増やすべきかと思うが。

205 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 20:58:04.97 ID:uDQMUEH20
>>196
「入れるとこ無いから維新」ってのは

維新信者が最後に拠り所にする屁理屈でしかない

209 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:00:37.53 ID:+t+y1X790
>>205
じゃあ、あなたのおすすめを教えてください

210 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:01:42.46 ID:uDQMUEH20
>>209
維新に入れるくらいなら民主続投でOK

212 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:03:19.60 ID:OsJnoRpM0
議員減らすなら参議院を廃止すればよい。
参議院は良識の府のはずだったのに現状の参議院は衆議院選挙に落ちた人
と知名度だけで当選してしまったタレント議員(谷亮子とか)の巣窟だ。
ねじれ国会で何も進まない政治の停滞の原因になっていて存在意義無し。

衆議院は大臣候補の育成プールとしての意味があるから多少減らすとしても
半減はやり過ぎ。半減は橋下が大衆をだまして人気取りする為のアドバルーン。

213 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:03:46.13 ID:+t+y1X790
>>210
理由は?
納得できるような理由がないならどれだけ維新を叩いても無駄だよ

217 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:06:31.19 ID:uDQMUEH20
>>213
ブームで持ち上げられたニワカにいきなり権力を与えれば暴走は必至
それはミンス以上だ

220 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:08:49.59 ID:em9JS6RDO
>>212
衆議院が暴走した時、誰が止めるのよ?

236 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:14:17.56 ID:+t+y1X790
>>217
アンチ橋下が民主党支持で安心したw
気が合わなくてよかった

240 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:18:09.78 ID:vNCU4Roi0
>>236

 >>217氏も「維新の会は民主党よりヒドい」と言っているのだが、
低学歴の文盲池沼が多い維新信者には、こんな簡単な日本語すら理解出来なかったみたいだね。
 日本語が読めないのなら、朝鮮半島に還れば?




251 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:26:06.27 ID:+t+y1X790
>>240
 ヒドい しか言ってないのにどう納得しろと?w
結局は理由が弱いんだよ
そんなんじゃ私みたいな低学歴の文盲池沼はうまく騙せないかもねぇw
人のことを在日呼ばわりするあなたのおすすめの政党はどこ?


256 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:30:42.60 ID:qLmuzbga0
>>251
お前のお勧めは維新なのか?
それは明らかに出来んのかw

259 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:32:56.97 ID:LRxNCSBE0
国民のほとんどが「こいつら半分くらい要らねえよなぁ」と思ってんだからそれこそが民意だよ

283 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:45:48.62 ID:WKRdD+FC0


ところで議員定数を変えるには憲法を変えないといけないと思うんだが・・・・?

290 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:52:38.13 ID:C/h9MbGB0
>>203
政治家主導がこのザマ。世襲やタレント政治家よりも自分の力で成り上がった
高級官僚の方が100倍優秀だろ

292 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:54:19.85 ID:ZrikQOWJ0
憲法改正するために半分にするって言ってるのだが

その前に参議院廃止しろとか・・・
もうアホしかおらんのなこのスレ

296 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:56:57.16 ID:Cp+nfSXP0
国以上にデタラメな痴呆自治体に権限委譲なんてありえない。
よって、国の仕事を減らす前提の議員定数削減には賛成できん。

削減された議員数で同じ仕事をさせるって話なら無条件に賛成だけど。

298 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 21:58:41.22 ID:uDQMUEH20
>>292
>憲法改正するために半分にするって言ってるのだが

要するにポピュリズム政党が一時的なブームの間に
衆愚選挙で議会を支配して好き勝手やりたいってことじゃん
それが民主主義の根本危機なんだよ

302 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:01:50.82 ID:qLmuzbga0
あれ、逃げちゃったの?
なんで、信者さんは維新の何処がいいのかと聞くと逃げちゃうのかなw


264 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/28(火) 21:35:28.66 ID:+t+y1X790
>>256
維新に入れますよ
それを誰にも強要しませんけど
ちょっと維新の肩を持ったらしつこくダメだダメだとレスするのも見苦しいでしょ
それに投票権のない人には何を言っても無駄だしw

304 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:02:34.05 ID:ZrikQOWJ0
>>298
キチガイにマジレス・・・

維新が掲げる 首相公選制も参院廃止も憲法改正が必要なのよ
自民の保守改憲派がいう9条改正も 今の定数じゃハードル高すぎる
比例で社民や共産が取る議席を潰して 3分の2のハードル下げないと改憲できん


ということなんだよ~~~

308 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:05:40.39 ID:uDQMUEH20
>>304
>維新が掲げる 首相公選制も参院廃止も憲法改正が必要なのよ

だったら今の議席数で勝てば良いじゃんって話だからな

だって抵抗勢力ガwwwwとか言うなよ
それだって民意なんだからな

310 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:06:05.12 ID:BGO2R8hc0
>>290
思考力等は官僚の方が優秀か知らんが連中が第一に置くのは
だいたい出世と保身だ。賢くなればなるほどそうなる

どれほど国民の役に立っているかというとそれほどでもない

334 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:37:12.47 ID:C/h9MbGB0
>>310
今の国会を見れば分かると思うが、政治家だって出世と保身のことしか考えてない
なら思考力の高い官僚の方がマシじゃないか
民主が当初考えたようにイギリスを見習って政治家が官僚をコントロールできれば
理想なんだけど、日本の政治家になる過程を見ると絶対無理だな

341 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:47:42.44 ID:5XYypbIRO
橋下は信用出来ないが、
今の民主党議員のほとんどは、全く仕事をしていない。
全く仕事をしない議員が居ても、国会の進行が出来るのなら、
半減しても問題無い。


343 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 22:50:09.87 ID:uDQMUEH20
>>341
仕事量の問題じゃない 頭数の問題だ

経費削減というなら歳費のカットで臨むべき

355 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:16:48.67 ID:5XYypbIRO
>>343
仕事をしない議員は不要だ、という意味です。
定数削減と歳費削減は、両方やるべきだ。
議員歳費は、国民の平均年収と同額として、
歩合制を導入して、仕事をする議員は増額するとか。


358 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:47:03.44 ID:Y4OrfyA+0
仕事しない奴はいらない。
要はそういうことだろ。

359 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 23:49:20.35 ID:uDQMUEH20
>>355
頭数を少なくすると
一時的なブームだけの政党が短期的にバカを騙しただけで
政権を掌握できてしまう傾向がより一層強くなる

今の数ですらそうなのだから半減とか冗談も大概にしろと

363 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:18:11.43 ID:V1gd+31w0
>>358
豪雨被害の最中に酒飲んでる松井はいらないね
ツイッターしてる橋下もね

370 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:26:51.24 ID:SlZDXAQI0
>>296
国が権限を持っていると、国会議員が国ためにではなく地元のために働くからマズいよ。
地元に道路や橋を作るかどうかは、国会議員ではなく、地方自治体が決めればいい。

374 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 00:34:37.25 ID:vR6DsNI40
>>363
ワーワー騒いでるのはアンチのみ
大阪はマジメな首長を望んでないんだよ
マジメでいいなら平松が選ばれてるよ

389 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:15:32.27 ID:uq0mtgL6O
世論調査の賛成80%らしいけど政治家不信は理解できるがこれは考えものだよ?
政治主導に賛意示して民主当選させたんだろ?
見事に裏切られた訳だが政-官-材トライアングル崩れて商人どもと官僚の天国になって滅茶苦茶なったって判断は正しいよ

国会議員だけ減らしたら助長するだけだってw財-官の立法への影響力削ぐのとセットじゃなければ自分の頸締めます

政治家の数減る=売国奴の買収が容易になるんだよ。銭ゲバ商人どもの良いように為政が行われ奴隷化早まるよ

392 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 01:20:37.63 ID:2/9XySxKP
>>389
立法する能力無いんじゃ数いても意味無いってことでしょ

403 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:03:15.82 ID:XLY1qJyMO
結果を出してりゃ文句なんか言わない。
 橋下さんはちゃんと結果を出してる。
大根衆。お前ら結果を出してないだろ?
いつまで経っても出せねーし。
 もう用済みだよ。


412 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 02:24:42.91 ID:nKlGD6P00
衆院減らすなら参院もお願いします

456 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 06:40:16.27 ID:Osr4C86h0
民主主義の暴論っていうけど、それこそ暴論じゃないかい?

いまだって、居ても居なくても変わらない数合わせだけの傀儡政治家しか居ないw
政治家が政治家のために有利に物事を運ばせるためだけの「頭数」だけ。
その政治家を選出しているのは他でもない国民だけど、結局は地元にどういう恩恵
をもたらすか、っていう損得勘定だけで選出されている。
それが民主主義と言えばそうなんだけど、地方議員ならまだしも、国家の中枢である
中央政府・国会議員がそれでは困るのだよ。
損得勘定で選出されているだけの国会議員だから、結局は損得勘定で動く。
お互いの政策・利害のみで動くから、与党・野党の足の引っ張り合い。
民意無き政治、民意置き去りの国会運営。

だから無駄に数だけ居ても意味は無い。
今の半数でも全然問題ないし、逆にスリム化で物事がスムーズに運ぶと思う。

483 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 08:26:37.53 ID:DBLi/OLC0
国政の経験ゼロの橋下が政権握ったりすれば維新塾出身の素人集団と一緒に
外交、防衛なんかで立ち往生するのは目に見えている。
誰が維新政権の外務大臣とか防衛大臣をやるんだ?
田中直紀防衛大臣の素人丸出し答弁も酷かったがもっと酷いことになるぞ。

国会議員47人とか書き込んでいる奴らも馬鹿。大臣は国会議員から選ばれる
のが原則なのに一体誰が大臣をやるんだよ。17の委員会とか誰が出席する?
参議院は衆議院落選者と谷亮子みたいなタレント議員の吹き溜まりだから
廃止してもいいと思うが、数だけ減らせば正義みたいなのは単純すぎ。
選挙民が馬鹿のままなら数を減らした時に知名度で選ばれる可能性が高くて
ますます議員の質が低下するぞ。

491 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:50:41.73 ID:SdmyXOOU0
民意ってのが何かにもよると思うが・・・
「自分の意見を代弁してくれる人を作りたい、増やしたい」なら議員を増やすべきで、
「議員の経費を税金で払ってほしくない、金持ちや大政党に任せたい」なら議員を減らすべき。

以前の世論調査では46%が定数削減に賛成だそうだから、
今の所は議員と国民の距離感よりも税金削減・富裕層の政治希望者が多そうかな?

492 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 09:57:37.62 ID:1NYSYLel0
>>491
>以前の世論調査では46%が定数削減に賛成だそうだから

議席を減らす弊害を意識できてないんだろうな
小選挙区制を維持したまま定数減らせばますます衆愚選挙
ブーム政党が短期間でバカ騙せば簡単に議会支配可能

493 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 10:00:21.04 ID:SdmyXOOU0
>>492
注意しとくけど、議員数と衆愚選挙は関係ないぞ。議員数が増えても過半数を握れば同じ事。
二院制は主要国を見ても分かる通り暴走を抑える処置ではあるけど。

514 :名無し:2012/08/29(水) 14:52:16.96 ID:/T66BG4g0
中央集権政治を廃止して、
道州制を導入して、地方に権限を移譲して、消費税を地方税化する、
賛成だな、維新の会に期待だな、

520 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 15:00:53.30 ID:1NYSYLel0
>>514
地方分権って要するに地方政治家が
自分たちで好き勝手に使える金が欲しいってだけなんだろ
単なるエゴだよ

534 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 15:24:29.53 ID:btVQSGEEO
議席半分という暴論
理由は経費カットという単純なもの

これを何故、国民が支持するのか
不思議に思ってる2ch政治通さまが多いようだが

一票の格差が違法です→何もしない
東北復興しなきゃ→そんなことより政局大事の政治ごっこ
原発問題→東電にすら強く言えない、なし崩し
韓国との外交戦争開始→俺の問責決議案を食らえ!
ヤバい法案→深夜にお通し、火事場はラッキー

こんな連中に金を払う気になるか

という意思表示だよ
正論とか通じねぇの
怒りという感情が表現されてるもんだからね

538 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 15:29:48.61 ID:1NYSYLel0
>>534
>議席半分という暴論 理由は経費カットという単純なもの

経費削減はタテマエで
衆愚選挙しやすいシステムにしたいなぁというのが本音だろう
橋下というのはそういう人間

550 :名無しさん@13周年:2012/08/29(水) 16:11:23.49 ID:MVq0P6j20
次の政権選びに失敗したら、日本は沈む。

次期政権は、外交経験もあって、国政の回し方を知っていて、人材が豊富にいる党に頑張ってもらって、
(負の4年間)を取り返すしかないのでは?

また(理想のマニュヘスト)見せびらかされて喜びますか? 「高速道路は◯◯にします!」

「コンクリートから人へ」政策の後に残った日本の経済はどうだ?3年前の経済はこんなに逼塞していたか?

大阪も大企業から中小零細企業までは疲弊し、弱っていってる。公務員改革だの聞くが、ごくごく一部に手を入れてるだけ。

橋下は何でも競争させればいいと言う。競争こそが正しい道筋であると。適度な競争は正しい。しかし、その道を間違えるとどうなる?

その端的な例となってしまったSHARPはどうなった?過酷な競争がもたらしたものはなんだ?何を生む?

SHARPの下にどれだけの中小零細企業、人間が居ると思ってる?元債権回収の弁護士が世の中の経済全てを理解しているか?

ここ数年の全国、東京、大阪をはじめ、全国の法人税の推移を見てみろ?!
財政はたったここ4~5年で半減だ!『国主導の人からコンクリートへ』のシフト(内需喚起)がなければ日本経済が沈むのは、この3年で見て来たはずだ。


約4年も悲しい日本の姿を見たのに、それでもまだあと4年も馬鹿を見ますか?


「一度、やらせてください!はしも党に!」


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