1 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:27:42.12 ID:nEMNhMh60
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html

2012年8月30日
「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について

昨日(8月29日)、一部報道機関において、当社が提供するゲーム「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン」(以下「ドラゴンクエストX」)におけるダイス機能につき、
やや踏み込んだ論及がありました。本件について、当社の見解をお知らせいたします。
ここで言うダイス機能とは、ゲーム本編に直接関わる要素ではありません。様々な仕草をしたり、チャットをしたりする機能と同じく、
お客様に自由な遊びを作り出していただくためのものです。
「ドラゴンクエストX」におけるゲーム内アイテム、ゲーム内通貨は無償で提供されているものであります。
また、お客様同士のアイテム等の交換行為は、当社が主体的に実施しているものではなく、かつ、外部ウェブ(ピヨピヨ)でのアイテム等の売買は利用規約において禁止しております。
したがいまして、当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識しています。

93 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:52:03.37 ID:JMQjeP6O0
・RMTは規約で禁止してますから、違反しても全責任はプレイヤーにあります
つまりプレイヤー側からスクエニを訴えることは不可能ってわけよ
自己責任でやってくださいねってこと

225 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:13:58.23 ID:xmJb7Gx50
ソーシャルゲーを例にあげるやつがいるがドラクエがソーシャルゲーと同じくらい低俗なものに落ちたってこと?

242 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:17:22.82 ID:a3GSTQgPO
MMOといったって、あのドラクエでやるんだから
そこらの問題にも考えや対策があるからこそ、MMOにしてまで発売するんだと思っていたんだがな

272 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:20:39.81 ID:ZO5PivyG0
>>242
これは対策のしようとか以前の問題だから、チャットで個人が賭け行為をしたからスクエニは賭博行為の場所を提供した。
法に触れてるっていってるんだよ。どやって防ぐだ?
対戦ゲームは全て、賭博だって書いてるようなもんだよ

288 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:22:40.66 ID:Zd1ftTrC0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/23/news104.html
5年前と言っていることが違うじゃない、しんちゃん

290 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:22:54.52 ID:2E21HaFW0
>>272
ダイスっていう賭博を幇助する仕組みを提供してる事が問題視されてんだろ
合わせてオンラインの場所とチャットをセットで提供してるのが賭博場の開帳に当たるんじゃないの、というのが日経でしょ
そんなにおかしいとは思わない

349 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:30:34.75 ID:xmKLe0Nc0
ダイスが賭博幇助だと思ってる馬鹿はネトゲやってみろ
かならずギャンブル以外で
公平に、無作為に何かを決定したいと思う場面に遭遇するから
それがダイスなんだよ

364 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:33:24.00 ID:2E21HaFW0
>>349
DQ10に関しては、そういう場面があるようには思えない
レアアイテムはパーティー全員に等しく配られる仕組みだし、バザーも早い者勝ちだし

そういう無作為な決定を極力必要としないゲーム設計なのに、何に使うつもりでダイス付けたんだ?と
警察に問い詰められたらスクエニも答えに窮するんじゃないの?

375 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:34:40.18 ID:Vh2X1+C+0
>>364
お前が錬金やってないのはわかった

383 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:36:15.47 ID:2E21HaFW0
>>375
あれはゲーム内のルーレットだから
それこそ会心の一撃が出るかどうかとかサオが成功するかどうかとか、そういうレベルの話でしょ
根本的に違う

384 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:36:32.65 ID:jqy0eOrh0
FF11で普通に存在して問題にもなってなかった機能が
なぜか突然大問題であるかのように報道されてるからなw

393 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:38:00.26 ID:MyYwHrFG0
>>383
お前の想像力と理解力が著しく劣っているという事はわかった。
じゃんけんってどういう時に使われるんでしたっけ?ねぇw

470 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:50:02.97 ID:pPtwmGPv0
8月入ってから上昇中だったスクエニ株が開始14分で8%減
相手は元野村証券のスクエニ和田
謝罪記事で済むと思っているのかな?

477 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:51:07.84 ID:6cgPK0ac0
勘違いしないように言っておくけど新ちゃんはGKでも妊娠でもなく痴漢だからね

480 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:51:31.88 ID:/Dq0TIHU0
>>470
マジで?痛風の呂布だな

493 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:54:08.33 ID:AdISpH3h0
舐めすぎワロタ

http://twitter.com/kiyoshi_shin/status/240599210918043648
RMTは悪意のあるプレイヤーが引き起します。いきなり自分の
アカウント凍結とか来ますので、絶対に利用しないように。
また運営チームがんばって!

522 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:59:56.94 ID:d9z4kxCt0
新ちゃんこんなツイートもしてたんだな
ゲームシステム内の確率システムが使われているためより深刻です()

https://twitter.com/kiyoshi_shin/status/240589968295198720
>【日本経済新聞ゲーム読解更新】「ドラクエ10」揺るがす重大課題 基本機能を賭博に使うプレーヤー:日本経済新聞 http://s.nikkei.com/OoegMp
>MMORPGのいつものRMT問題。ゲームシステム内の確率システムが使われているためより深刻です。今日のアップデートで削られるかも
>2012年8月28日 - 13:21

533 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:02:18.63 ID:nlvSa8Gn0
http://i.imgur.com/k8IDy.jpg
そら反論したくもなるわ

561 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:07:52.91 ID:IPvX+O+D0
真実はどうあれ売れなくなるだろう
DQ10は終了
次回作に期待

585 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:16:57.16 ID:AdBhWr3iO
会社が個人を訴えるのはあまり印象よくないのでは

590 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:18:41.21 ID:L8M3Fnfi0
大体これダイス関係ないし他オンラインでやモバゲーなどで常習的に行われている
現金化がだめってだけだろ何をいまさら。
ダイスだって信頼関係の受け渡し、無くても普通にサッカーの勝敗などでもGかけて博打なんていくらでも出来るわけだし


603 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:22:41.40 ID:gFOk9f+60
ここまでゲハ住人が和田を応援した事があっただろうか

616 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:27:11.94 ID:L8M3Fnfi0
普通に悪いのはゲームの金を現金化する奴らだろドラクエ関係ないだろ
ダイスは別にゲーム内で金受け渡しに無理やり使われている手法の一つ
ダイスが無くても壺から出てくるアイテムを当てるなどいくらでも博打は出来る


620 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:28:36.87 ID:32n0eaRi0
>>616
玉を現金化させる客が悪いのでパチ○コ屋は悪くないよね

624 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:29:22.07 ID:OmytBRHvP
>>93
こう言ってるだけだよな、スクエニは。
スクエニにたいしてなんとかしろ、って言われてるのに、
「自分は犯罪者ではないです」と自己弁護してるだけ。

636 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:33:06.73 ID:tZOiZPUXO
>>1
利用規約で禁止と謳っているだけで、実際にRMT対策をやっるわけじゃないから
その言い訳は通用しないよ

655 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:36:21.41 ID:OWBcao1BO
野球賭博は犯罪だから野球廃止しろなんて言う奴はいない
NPBに責任を問う奴もいない
規約や法律を守らない奴が全部悪いだけ

665 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:38:11.03 ID:ScC3oEo00
なんでRMTとゲーム内のダイス賭博ごっちゃにした妄想記事書いたんだろうね?
こいつがご意見番やってるモバグリにブーメランになるのに。
不思議でしかたない。

669 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:38:49.49 ID:OmytBRHvP
>>655
ドラクエ廃止しろなんて言ってるか?新が

686 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:42:56.03 ID:OWBcao1BO
>>669
ドラクエ自体が賭けの対象になってんの?
新はドラクエ自体ではなくドラクエ内のランダム要素、とりわけダイスをやり玉にあげてるようだが

691 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:43:45.33 ID:ddOFiDv30
>>624
そりゃそうだろ。
現金取引の現場を自社の関与できないところでやられちゃってんだから、
ゲーム自体を別物にしないと対応できない。
極論をいうと、さいころが賭博に使われるから、全部1の目だけにしたさいころしか売るな、
っていうようなもんだ。

人殺しの凶器になるから、刃の無い包丁を売れってもんだね。

698 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:44:58.85 ID:OmytBRHvP
>>686
だから、それを提供してるスクエニがなんとかしろ、ってことでしょ?
手っ取り早くダイス廃止すりゃ沈静化するネタなのに、
スクエニは下手を打つなぁ。

709 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:46:31.73 ID:OmytBRHvP
>>691
とは言え、RMTの換金性は、すでにソーシャル騒動で
一定の理解得られちゃってるんだよ。岩崎とかが反論してたが。

730 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:50:20.89 ID:8liMgjf40
718 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:48:20.85 ID:R92CjynE0
なんにせよこのままならドラクエは低俗イメージ付いてオワコンメシウマw

新ちゃんと裏で糸引いてる連中の目的はこれだな
おかげで株価が下がった

760 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:55:30.18 ID:Tf4DdHvOO
野球賭博の対象になった野球は刑事訴訟される訳か

770 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:56:25.62 ID:2oiXmEXo0
>>760
これは野球のグラウンドで賭博しているようなものだからな。管理責任は生じるだろ。

781 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:57:46.70 ID:GHNuqclw0
上場企業だし、法律の専門家とか役所に確認してるだろうから
よく調べずに記事にしたやつが、勝手にやらかした感じか

818 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:04:56.90 ID:yuYensFq0
ソーシャルだって外部RMTは原則禁止がほとんど
それでも換金目的のうんたらかんたらいってた人が
ゲハではほとんどだったからな

ドラクエだって同じだし叩かれて仕方ないでしょ


819 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/08/30(木) 22:05:02.80 ID:rnsJggW+O
この情報はちま発らしいって聞いたんだけど本当?

824 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:06:03.52 ID:2oiXmEXo0
>>818
論調は同じなのにな。RMTは悪い。ゲーム内のランダム機能を悪用されると
RMT経由で換金される。だから、仕組み的に悪いからなんとかすべき。
ゲハでつい数ヶ月前散々言われていた内容だよ。

825 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:06:40.15 ID:gFOk9f+60
>>819
ガジェット→はちま→ニコニコ→新清士→日経→経済ニュース→はちま→ヤフーTOP

842 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:09:37.79 ID:WwKjYkrq0
>>824
RMTは今もいつでも叩かれてるが
>ゲーム内のランダム機能を悪用されると
RMT経由で換金される。だから、仕組み的に悪いからなんとかすべき。
こんな事言ってる奴見たことないんだが・・・

しかもソーシャルのランダム機能を悪用したRMTなんかあったか?

850 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:11:01.51 ID:/rejhqyyO
これがソニーハードの出来事ならボコボコに叩かれてたんだろうなあ
まあ頑張ってゴキブリ連呼してちょ

851 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:11:18.33 ID:2oiXmEXo0
>>842
コンプガチャの前のガチャ批判であっただろ。レアカードのオークション転売とか。
ドリランドとかで。

857 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:11:59.57 ID:D/ieXuxl0
そもそも勝てるのが50%なのに無理があるだろw業者とかなら素材で稼ぐだろw

865 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:13:18.50 ID:2oiXmEXo0
ソーシャルはどれも法の隙間をついてうまくやってるつもりだったのが、
コンプガチャは絵合わせというので消費者庁に珍しくパンチくらったんだよな。
でもあの時ソーシャル追及で話された論法が、結局こうやっていろいろゲームの
根本要素に飛び火してくるわけだ。

870 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:13:57.36 ID:k10YMQ1m0
>>709
メチャクチャなこと書いといて「とは言え」とか知能もってるようなフリしてんじゃねーよw

882 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:15:12.18 ID:lWHAytgl0
結局ソーシャルが広まりすぎて
今までオンゲー業界がごまかしてきた問題を
かえって表面化させちゃったわけだw

894 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:16:56.65 ID:+rrWpEPG0
>>865
法の隙間を付いてる時点でアウトだな。


897 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:17:28.73 ID:ooKseyQw0
>>870

RMTサイトがスクエニの眼の届くところですか?

ヤフオクがスクエニの眼が届くところですか?




902 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:18:32.10 ID:2oiXmEXo0
>>894
そうそう。だからスクエニが「自分の会社は違法ではない」と言おうが、
「賭博行為放置すんな」って社会的批判が寄せられるのは仕方ないんだよ。

908 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:19:36.38 ID:2oiXmEXo0
>>897
RMTについては目を届かせようと、どのオンライン業者も頑張っているだろ。
何言ってるんだ?ヤフオク監視もやってるぞ?

915 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:21:02.78 ID:rnsJggW+O
>>825
俺の見たはちまの記事はガジェットソースじゃなかったわ
はちま発なんじゃない?
誰か記事の時系列貼ってくれないかな

929 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:23:50.48 ID:2oiXmEXo0
>>915
そもそも、発端はゲームの中から。ダイスのウザイのは結構早い段階から
見られてて、それが広場でも投稿され同意の意見を集めてた。

930 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:24:39.81 ID:gFOk9f+60
>>929
広場の記事を転載禁止にすれば全部解決だな

934 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:25:21.17 ID:3JWgrAjH0
ダイスは賭博に使えるから規制!規制!ってか
こうしてゲームがつまらなくなっていくんだな

937 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:25:59.18 ID:vGWw4AhKP
スクエニは新の記事以降飛んだ時価総額何百億ってレベルだし
ゲーム関連株が連想で株価落ちるような状態だったんだぜ?
今回は我慢する局面じゃない

940 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:26:45.23 ID:2oiXmEXo0
>>934
ガチャ規制に反論する奴らが、よくそんなセリフ吐いてたわ。岩崎とか。

946 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:27:51.17 ID:2oiXmEXo0
>>937
まずやることはダイス規制だろ。ゲーム内でやっている奴らのBANも。
矛先を間違えちゃいけない。DQX利用者を第一に考えないと。

954 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:29:09.98 ID:OWBcao1BO
>>946
で、どんな業者がRMTサイトを監視してんの?
スクエニと比べてんだからその業者もオンラインゲームの運営会社なんだよね?
それでどんな戦果があったの?
くわしく聞きたいな

962 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:30:02.99 ID:kv6Refw4O
>>946
問題点まるで理解してねーのなお前。

964 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:30:27.81 ID:WwKjYkrq0
>>946
いや、見る限りじゃスクエニは
ゲーム内で完結してるダイス賭博とかは遊びの一つとして禁止する気はないんだろ
実際ゲーム内通貨での賭け事は法律的にも問題ないだろ

問題なのはそれを利用するRMT業者なんだから
それこそ矛先を間違えちゃいけない

967 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:31:15.58 ID:2oiXmEXo0
>>962
いや、むしろじゃあどこが問題点なんだ?スクエニが犯罪者呼ばわりされた、ってことだけ?
ダイス賭博の件は問題じゃないと?広場で騒いでいる奴もただの馬鹿と?

983 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:34:39.38 ID:BrrD8Kov0
エリアでダイス賭博はじめるアカウントをチャットログから拾って
運営がBANすればいいんじゃねーの?

990 :名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:35:59.13 ID:2oiXmEXo0
>>983
だね。規約で禁止、やってる奴BAN。RMT系は換金手段になりかねないから徹底監視&排除。
これだけの話だろ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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