1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/08/26(日) 13:22:01.39 ID:???0

★燃費ターボエンジン トヨタ14年秋導入へ

 トヨタ自動車は、小型化したガソリンエンジンにターボ過給を組み合わせ、燃費向上と出力維持を両立させる
「燃費ターボエンジン」を二〇一四年秋に排気量二〇〇〇cc以下で導入する。
エンジン小型化とターボの併用は、欧州メーカーが力を入れる低燃費化の手法だが、
トヨタも主軸のハイブリッド車(HV)を補う環境技術と位置付け、中国市場などを視野に本格参入にかじを切る。

 十年ほど前から中止しているターボ過給機の内製を、三好工場(愛知県みよし市)で再開する。
まず二〇〇〇ccのエンジンをターボ過給し、現行の二五〇〇~二八〇〇ccクラスの車種に採用するとみられる。
その後、ターボ過給を二〇〇〇cc未満のエンジンに広げる。

 ターボ過給は、圧縮した空気を強制的にエンジン内に送り込んで出力を稼ぐ仕組み。
一九九〇年代にスポーツモデルを中心に人気が出たが、燃費の悪さなどが解消できず下火になった。
二〇〇五年以降、独フォルクスワーゲン(VW)が主力車「ゴルフ」などにターボなど過給機を使った
小型エンジンを続々と投入、「燃費技術」として見直されている。

 トヨタのハイブリッド技術は圧倒的な燃費性能を誇るがエンジンにモーターや蓄電池を組み合わせるため
「車種によってはコストや車内空間の面で不利な場合もある」(トヨタ幹部)。
比較的、構造が単純で低コストの燃費ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。

<燃費ターボとエンジン小型化>
 従来は高出力を狙ったターボ過給が多かったが、近年は燃費向上のために
排気量や気筒数を減らしたエンジンに使われ、出力減を補う目的が主流に。
欧州メーカーを中心に、ターボ過給の1400ccで、2000ccの性能を出すなどの小型化が競われ、
「ダウンサイジング」とも呼ばれる。日産自動車も9月、小型車「ノート」に過給機付き小型化エンジンを投入。
燃費は現行より約4割改善するという。

2012年8月23日 朝刊 http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012082302000109.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345791746/

49 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:43:14.90 ID:J09ghhSF0

【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価 20万円

トヨタ本社が130万円の暴利

トヨタ系ディーラーが30万円の暴利

消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる


トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ


83 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 13:53:53.58 ID:88cCQaUJ0
今時のターボってターボタイマーとか不要なの?
会社にインプWRX乗ってるやつがいて、駐めた後何分もアイドリングしっぱなしなんだよな。
その間もどんどんガソリン消費してるわけでしょ。

144 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 14:17:21.89 ID:2StfUeGW0
どうでもいいから、何十と出してるバリエーションの中に一つや二つはフェンダーミラー車を出してくれ

288 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 19:16:33.24 ID:prcuFnzR0
>>1
トヨタファンには悪いんだが、トヨタのエンジン開発能力には疑問符を付けざるをえない。
その昔トヨタ2000GTなる車を開発した際、エンジンはヤマハだった。
その後の高性能車とされるクルマには、ヤマハのエンジンが搭載されることが良く見られた。
現在86なる車のエンジンはスバル。
クリーンディゼルはBMWと、最先端をゆくクルマのエンジンは他社のものを採用せざるを得なくなっている。
レースの世界でも、「トヨタは大きなレースでの優勝経験は?」と聞かれて、返答に困る状況だ。

ハイブリッドエンジンも『最先端』だとホルホルしている者も多かったのだが、中途半端なのだ。
大きなバッテリー小さなエンジンのクルマは、燃費は良いが重いバッテリーのせいで走行性能は悪い。
小さなバッテリー大きなエンジンのクルマは、燃費は悪いが軽いバッテリーのせいで走行性能は良い。
トヨタのハイブリッドは中途半端なのだ。

ビッグレースでもエンジン開発力でも、二回りも小さいマツダにかなわない。

なぜ売れるのか理解に苦しむ。

303 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:25:03.57 ID:kDdix8qK0
1.4l相当の燃料消費の時は1.4l相当のトルク
2l相当のトルク出すときは2l相当の燃料消費

ターボ登場時に言われた仮想排気量可変の成熟
これを多段ミッションで使いこなす(こっちのほうが大事)

欧州流のカタログ表記では1.4l相当の燃料消費と2l相当のパワー値並べられるけど
(モード燃費が詐欺だという人がこれを真に受ける不思議w)

1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない

評論家と信者は夢見すぎ
言ってることが錬金術に近いんだが自覚がないw

304 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:29:09.92 ID:XVy3Uxtb0
ノートのスーパーチャージャーモデルの低燃費はアホみたいな話だな。
日本のモード燃費計測ではスーパーチャージャー作動してないんだとw
実際に過給されるような走りをしたらどんだけ燃費が悪化するのか。

305 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:31:07.70 ID:RpDS4dH20
>>303
お前馬鹿だろ

>1.4l相当の燃料消費で2l相当のパワーが出せるなんてことはない

同じ出力なら1.4のほうが燃料消費が少ない
燃費がいいって言うのはそういうことだ

308 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:33:26.03 ID:kDdix8qK0
>>305
はい出ました錬金術信者

309 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:34:07.63 ID:RpDS4dH20
>>304
日産お得意のダウンサイジング詐欺
日産セレナはハイブリッド詐欺

でも、騙される奴が馬鹿www

311 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:36:16.96 ID:RpDS4dH20
>>308
あ、こいつ真性の馬鹿だ。逃げろーーー

313 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:38:44.84 ID:XVy3Uxtb0
>>308
いや、例えば同じ車重の同じ車種、排気量だけ違う車が同じ速度で
走っている場合は、その時のエンジンの発生出力は同じとみなせる。
その場合2Lよりも1.4Lの方が燃費はよくなるぞ。

>>309
騙されかけたよwスパチャ搭載車を真剣に考えた。

314 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:39:04.18 ID:kDdix8qK0
>>311
同量の燃料からターボはよりエネルギーが絞り出せるとするならその理屈を教えてくれ
エンジンが小型化で抵抗少?カタログ燃費5割増しの説明には程遠い。

・点火時に直噴ターボが直噴NAより高く圧縮できるなんてことはない。
ノッキングは混合気の性質依存。

・ポンピングロスが減っているというが排気側の抵抗は増えている(タービン回さないといけない)

・1.6Lから1.8Lのストロークを取るようなアトキンソンサイクルの効率が良いとされている。
ターボは例えば2.0L以上の混合気爆発させて1.4Lのストロークしか取れてない。
これは逆アトキンソンではないか。(この無駄分の一部はターボで回収されているかもしれない)

323 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:50:16.60 ID:RpDS4dH20
>>314
まずお前は馬鹿であることを自覚しろ

そうしたら俺のレスをはじめから読み直せ

それから俺のレスの中に書いてある「ミラーサイクル」でぐぐれ

もうお前にはレスしない

347 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 21:16:39.16 ID:kDdix8qK0
誰かエンジンの”基礎代謝”ってやつを解説してください!w

>>323
おまえも俺の最初のレスをよく読め
そしてVWのTSIは「リーンバーンはやってない」と公式にアナウンスされている
意味がわかるか?
空気押し込んだ分燃料も噴いてるんだよ

377 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 22:37:43.78 ID:SrmUpTUu0
VW・パサートって車種がある
最新型は1400ccエンジンにターボ加給つけて、変速が7速の自動クラッチのマニュアル
それなりに車体が大きくて重いけど、120km/h位までなら実用に耐えるんだと
日本の速度帯域って、特に欧州に比べると低いから、これでいいのかなと思う

394 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:36:55.28 ID:3QuZoDWb0
豊田はカムリが大ヒットしたから今度は小型車にちから入れるんだな。

395 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 23:48:08.36 ID:xj8D0J4r0
>>394
カムリって大ヒットしたの?初めて聞く話だけど?
地元の爺さん達はクラウンからポルテやプリウスに乗り換えてるが?
カムリの乗り換えた奴は知らないぞ

423 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:18:57.90 ID:LFr7qTyY0
NAみたいに多少オイル交換をサボってもさほどダメージを受けないのと
違ってターボ車はオイル交換をサボるとすぐぶっ壊れる。非常にシビアで
女にはメンテナンスは無理。

474 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:05:47.78 ID:IFW9gJr10
って事はHONDAが最強になる可能性があるな

476 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:09:50.98 ID:QnEz39u5O
>>474
ホンダはターボチャージャーひとつ造れないぞ(笑)
F1だってIHI製だったしホンダジェットも事業丸ごと買取だし。
なに寝言を言ってるんだ?

477 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:15:41.36 ID:p+XtFXDvO
日本があれだけ大騒ぎしてたハイブリットカーも所詮はガラパゴスだったんだなwwwww
ハイブリットカー買った奴はバカだなぁwwwww

479 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:18:52.43 ID:IFW9gJr10
>>476
ターボチャージャーを造れる必要性がどこにあるの?

516 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:34:27.34 ID:+z4dNCgF0
ターボだからと言って余計な気づかいはいらんのだよね
市街地でゴーストップ繰り返してる様なシチュなら尚更
アフターアイドルなど全く不要
ターボタイマー付けたりしないと壊れちゃうから面倒?
んな物が本当に必須ならメーカーが標準で付けてるわ

518 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:48:25.34 ID:KUHFbXEX0
ダウンサイジングターボ車って、昔のターボみたいにちょいと弄ればちょいとパワーアップ出来る代物なの?
結構小さめの車種に多いからちょっと期待してるんだけどね。

529 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:36:07.54 ID:QF+rA7nC0
>>423
VWの現モデルツインチャージャー乗ってるけど、
メーカー推奨でオイルは2年か3年間だっけか、継ぎ足しだけだよ。
今時廃棄オイルをバカスカ出すのはエコじゃないという方針なのか。
5年無償保証出してるから自分の首締めたりしないだろうし。

533 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:43:02.71 ID:cLm/1q250
>>529
そういやBMWもランプが付くまで2万キロ以上走るね。
日本車みたいに5千キロ毎に交換というのはやりすぎなのかも。

551 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:11:33.20 ID:w791LWBzO
>>533
※注意、BMW(や欧州車の一部)はL.L.(ロングライフ)タイプのオイルを純正指定している
ディーラー整備のオイルは一般量販店のそれとは別物で長期間使用できるが
2年間劣化しないわけではないし、かなり高価なので比較には注意を要する

578 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:37:36.48 ID:iaKsuG8z0
これからはダウンサイジングターボとハイブリッドの組み合わせの時代が来るな
HVの現段階の弱点は、高速で燃費が振るわないことだ
TSIが街中で燃費が振るわないのと逆なのだ
HVが高速でぱっとしない原因は、排気量が大きすぎることにある
ミラーサイクルを使うと出力が低くなるために、排気量で補ってしまう
それによって一定以上の出力域で効率が落ちることになる
排気量を小さくしなければ今以上の燃費は望めない
TSIの弱点は、HVでないことに尽きる

ダウンサイジングターボとハイブリッドの組み合わせは街中も高速も
理想的な燃費を叩きだせるシステムになるだろう

582 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:13:34.19 ID:fmJtmVbN0
>>578
あるわけ無いじゃん。
なんでわざわざパワーの根本(エンジン)の熱効率を下げるのさ

584 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:17:54.01 ID:iaKsuG8z0
>>582
なんか言ってるようで、実は何も言ってない典型だなw

何が言いたいのか、さっぱりわからないwww

586 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 21:39:40.33 ID:fmJtmVbN0
>>584
HVだって結局ガソリンを燃やしてそのエネルギーで走ってることはわかってるな?

ならその出処の効率が相対的に全然低い低排気量ガソリンターボエンジンと
ターボディーゼルと同等のNAミラーサイクルエンジンのどちらを使えば
総合的な燃費が良くなるのか、お前にはわからないのか?

なんで小排気量過給ガソリンエンジンが普通のガソリンエンジンより
ちょっぴり燃費性能を改善しているのか理解してないだろ?

592 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 22:04:55.27 ID:iaKsuG8z0
>>586
現実を見ろよw
HVは高速燃費伸びないだろ。お前の言ってることと矛盾するだろ。
NAミラーサイクルは効率いいんじゃないのかよ?
>効率が相対的に全然低い低排気量ガソリンターボエンジン
これはお前の思い込みだろ?根拠ないだろ?
お前の言うことが本当なら、TSIなんてぜんぜん燃費悪いはずだろ?
何言ってるかわからんよお前w
知らないにも程がある。知らない部分を妄想と思い込みで埋めて考えるのはやめてくれwwwwwwww


598 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 22:31:00.07 ID:fmJtmVbN0
>>592
やっぱわかってないみたいだな。

ミラーサイクルエンジンはスイートスポットが狭い。
熱効率がいい回転量/負荷の領域が狭いってことだ。
だから逆に言えば、つねにその領域で運転されるように
モーターのアシストが入ったり例の遊星歯車機構をつかった
CVTでマネジメントされている。

だから逆に言えば高速道路みたいな絶対的にある出力が
要求される領域の時に、そのスイートスポットから外れると
熱効率が悪いままエンジン出力を上げざるを得なかった。

これが二代目プリウスが高速道路でぶっ飛ばすと燃費が悪かった理由だよ。
二代目プリウスでも100km/hとかで巡航するぶんには
バッチリはまって素晴らしく燃費がよかった。

なので、トヨタの中の人は3代目を企画する上で
主に欧州市場で、唯一の弱点だった150km/hレベルでの
巡航燃費を向上させるために、エンジン出力を向上させた。
つまりスイートスポットを外さずにパワーを出すために
排気量をあえて1500から1800に上げて、燃費をよくした。

ここにもし過給1000ccのエンジンなんぞ使っては
元々の燃費が悪いエンジンなので当たり前だが燃費が悪い。
圧縮比っていうか膨張比でほぼ決まってしまうわけだからな。
圧縮比10じゃどうやったってダメなのよ。

お前こそ実測値を見るんだな。3代目プリウスが高速燃費でどれくらい
ゴルフならどれくらい、ネットで探せばすぐ答えは出るさ。

606 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 22:59:04.22 ID:iaKsuG8z0
>>598
ミラーサイクルは効率がいいと言ったり悪いと言ったりぶれまくりだな
相変わらずダウンサイジングターボは効率が悪いと言う妄想をやめないしw
馬鹿はどうしようもないな
ミラーサイクルに過給を組み合わせれば効率のいい小排気量エンジンに出来る
その程度のことがわからない馬鹿じゃしょうがない

607 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:04:57.29 ID:fmJtmVbN0
>>606
エンジンっていうのはね。回転数とスロットルの開度で
熱効率はかなり変化するもんなのよ。

もうひとつ、エンジンの圧縮比で熱効率っていうのは
まずは絶対的に決まってしまうもんなのよ。

だからダウンサイジングターボはどうしても
エンジン本体の熱効率でミラーサイクルがいい状況で
動いている状態では勝てないんだよ。

コストの事さえ克服できたらターボディーゼルなら
HVのパワーソースとしては使えるかもしれないよ。
でもダウンサイジングターボは根本的な点でダメ。
燃費が悪いから。

妄想とか言う前に、まず圧縮比とか熱効率っていう内容の
常識をどこかでググってくれば?
ミラーサイクルに過給するっていうのはコストはともかくありだよ。
ユーノスのミラーサイクルもリショルム過給したからな。
でも、いま記事にでてきているダウンサイジングターボは
それは想定していないからな。

611 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:15:56.84 ID:iZiLYW8j0
トヨタはディーゼルターボも作った事ありんす
24バルブDOHCターボ古いとしてそれも商売


629 :名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:53:23.36 ID:vVZum/Nv0
小型車はターボ
大型車はハイブリッド

ただそれだけでしょ。

636 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 00:16:57.96 ID:itV3nTnw0
ターボとの合わせはノウハウがあるから今までサボってた分
セッティング出せるようになるまで時間掛かりそうだな
それに欧州組みはDCTとの組み合わせで燃費叩き出してるから
ボデーの軽量化技術が優れていてもATで後発ターボじゃ燃費ではまあ勝てないだろ
国内の馬鹿な消費者に売りつけて小銭を稼いでる間になんとかするだろうけどな

645 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 00:38:51.18 ID:EaeGQDrl0
無駄な金かけてどこでも書けるボールペンを開発したアメリカと
鉛筆を使ったロシアのコピペそのまんまだな

654 :名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 01:59:06.98 ID:xDQaxbyC0
>>83
延々とアイドリングをするのは 走り屋だけの不思議な風習。w
サーキットではとか 走行後はエンジンの熱がどうとか言うけど 
レースやラリーをする人は すぐにエンジンを止める。



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