1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/08/23(木) 18:42:25.56 ID:???0
 来年3月の第3回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)の参加問題で、主催者のWBCインク
(WBCI)側から“最後通告”を突きつけられていることが20日、分かった。MLB関係者によると、
不参加を表明しているプロ野球選手会が8月中に翻意しない場合、日本を除外して大会を開催する意向を固めた
という。日本野球機構(NPB)はこの日、都内で12球団代表者会議を行い、引き続き選手会を説得して
いく方針を確認したが、残された時間は極めて少ない。NPB担当の太田記者は「日本野球の未来のためにも
出場すべき」と提言した。

 タイムリミットまであと10日。この事実を、選手会の上層部は把握しても、多くの選手が知らないのが実際の
ところだ。NPBは、まずこの切迫した状況をつまびらかにし、選手たちと危機感を共有すべきだ。

 ただ、この問題を取材して最も「ふに落ちない」のは、選手会が何を得るために戦っているのか、見えないこと
にある。7・20の総会で、新井貴浩会長(阪神)はファンに不参加をどう説明するか、と問われてこう答えた。
「ファンも僕たちも楽しみにしていた。でも3月の大会だけでなく、5年後、10年後のことを考えて苦渋の
決断をした」。あまりに抽象的な大義名分だ。野球ファンが見たいのは、WBCIとの権利闘争ではない。
それは最終的に、現在、選手会を支持する人たちも同じではないのか。5年後にもう一度WBCに出たい、
と言っても無理な話だ。もっと足元を見つめ直した方がいい。

 選手会の昨年以降の主張により、NPBがスポンサー権などをWBCIに認めさせた功績はある。ただ、
より広い視野でとらえた場合、メリットよりデメリットの方が多い。

>>2に続く
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20120821-OHT1T00123.htm

★1の立った時間 :2012/08/21(火) 13:11:29.44
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345538034/

2 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/08/23(木) 18:42:38.57 ID:???0
 野球が五輪競技に採用されなくなった今、プロが参加する唯一といっていい国際大会が、このWBCである。
プロ野球の地上波放送が激減しているにもかかわらず、連覇を果たした前回大会では視聴率が40%超えを
果たした。野球がまだまだ国民的スポーツであることを、選手もファンも再認識したはずだ。“内輪もめ”して
いては、五輪競技への復活も難しいし、ファン離れに拍車がかかるのは明らかだ。

 また「WBCには出たいけど…」と話す選手の思いはどこへ行くのか。特に、若い世代の選手は、より高い
レベルで戦うことへの渇望を隠さないし、それがモチベーションにもなっている。WBCは、それを高めるために
大きな貢献をした。不参加はモチベーションをそのまま失望感に変え、やがて子どもたちにも波及していく。
選手会上層部は新たな国際大会の立ち上げも視野に入れているというが、赤字体質のNPBにそこまでできる
体力があるだろうか。現実的に厳しい。

 本来、WBCはMLBの招待試合で、野球の国際的普及が大きな目的としてあった。リスクを背負う主催者
と、招待される側が同等な利益分配を求めることには無理があるだろうし、日本は連覇でせっかく得た国際的な
地位をも失う可能性がある。

 日本不在のWBCを想像する。決勝は米国と韓国か。前回準優勝の雪辱に燃える韓国は、目の色を変えてくる
だろう。その頃、日本は肌寒さの中でオープン戦を戦っている…何とさみしい光景か。今、「鎖国」すべきでは
ない。堂々と日の丸を背負って3連覇し、世界中のプレーヤーが日本を目標にする。それがやはり侍の進む道では
ないか。(NPB担当・太田 倫)

(2012年8月21日11時45分 スポーツ報知)

145 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 23:00:27.13 ID:xOCHR6Fc0
>リスクを背負う主催者と、招待される側が同等な利益分配を求めることには無理があるだろうし、

日本が参加しない、それによってスポンサー収入がほぼなくなるかもしれないってのが
MLB側の唯一のリスクだろ

148 :名無しさん@恐縮です:2012/08/23(木) 23:11:35.37 ID:5zQpiDCg0
>>145
むしろリスクがあるのは招待側だよなw

MLB側は日本が参加さえしてくれれば確実に儲かるんだから

149 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 00:17:09.69 ID:13QBMA6KO
>>148
馬鹿丸出しw
ジャバンマネーがなきゃWBCIが困るが正しいとしよう。
選手会の要求はそのジャパンマネーをよこせなんだぞ。
WBCIがその要求飲んでもジャパンマネーがなくなってWBC廃止。
そうなりゃ有った筈のジャパンマネーが0www

何がしたいんだ選手会は?
選手会の何を支持してるんだ?


150 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 00:20:08.24 ID:LAbNm/ym0
>>149
>ジャバンマネーがなきゃWBCIが困るが正しいとしよう。

正しいって認めてるじゃん君もw
不平等な大会運営じゃないとMLB側が困るって時点でおかしいんだよ

153 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 00:40:05.62 ID:13QBMA6KO
>>150
認めてねぇよw
背理法における最初の仮定(結論で否定される)だって解らないのかww

まぁ選手会を支持する馬鹿だから当たり前って言えば当たり前か。

165 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:10:02.08 ID:LAbNm/ym0
>>153
意味わからん
日本マネーが無くても開催できるんだよザマァwwってか?
それなら元から日本から金ふんだくらずにスポンサー権を認めてりゃよかった話
結局金の亡者MLBが、不平等なルールで大会運営を始めたのが原因

166 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:13:39.19 ID:qcRlgbVP0
>>165
代表ライツを各国に認めたら赤字になるのよ。
日本「だけ」なら黒字だけれど、それじゃ不公平でしょ?

171 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 12:41:37.23 ID:LAbNm/ym0
>>166-167
だから公平に各国で認めればと言ってるのよ

公平にやると赤字になるというならはじめから運営そのものが間違ってるという話になる

179 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:06:42.94 ID:qcRlgbVP0
だいたい主催者に赤字前提で大会を開催しろと要求するというのが、無茶な話で。

181 :名無しさん@恐縮です:2012/08/24(金) 13:16:06.42 ID:LAbNm/ym0
>>179
主催者が赤字にならなければ代表スポンサー権を取り上げて
優勝賞金入れても収支トントンという異常な状況が許されるんですか?

234 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:46:49.26 ID:LosPMjCN0
詳しい人教えて欲しいのだが、WBCに出る日本代表選手は
必ずNPB所属選手でないとならない、とか決まりがあるのか?

アマチュア(特に高校・大学)は色々問題があるのはわかるのだが、
社会人、特に独立リーグの選手をかき集めて参加しては何か問題でも
あるのだろうか?独立リーグの選手だって(からかい抜きで)れっきとした
プロ野球選手だろ?アメだって下部リーグの選手で代表組んでるじゃない。
もちろん注目度低いのでスポンサーがつくとは思わんが。

これでいいじゃない。
「スポンサーはいませんが、日本代表参加します。(独立リーグ選抜)」

国際野球大会を開催したいわけじゃなく、ただ日本代表のスポンサーの
金だけが欲しい主催者側の反応が見てみたい。
あと開催権をむりやり買わされてる読売が、どうやってそんなWBCを放送して
あおっていくのかも非常に見もの。

頑張れNPB。絶対に出るな。



235 :名無しさん@恐縮です:2012/08/25(土) 21:51:58.36 ID:YaI5LOkR0
>>234
前回大会みれば判るように、MLB所属でもいいよ だからNPB以外でもOK

242 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 00:16:55.16 ID:xavzXtYEO
>>235
残念。
MLB含め招待国の窓口協会所属選手だけ。

日本の場合はNPBだから日本の他の協会に所属する選手に参加資格は無い。
招待協会に所属していればプロとかアマなんて関係無い。

352 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 23:04:59.72 ID:GN3YukZbO
選手会は組合なんだから待遇改善要求は当たり前だろ。
もっとドライに物事考えようぜ

354 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 23:08:19.20 ID:o1hj+wAd0
>>352
だったら「ファンのために(以下略」とか松井さんみたいな二枚舌使うんじゃねえよ
ファンを巻き込もうとする考えが姑息で汚いんだよ

最初から「自分達の待遇改善のために戦ってます」で良いじゃん

362 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 23:22:17.79 ID:RGVcevsf0
今日のサンデーモーニングでの朝鮮人ハリモトの言葉
「野球をもっと取り上げてくれー!!」

WBCに出れば国民が見るから取り上げるだろ。
それなのにWBCに反対するって馬鹿?

364 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 23:23:08.87 ID:ti+Bznsr0
>>354
ファンが選手会の不参加を支持
してるんだからファンの為であってる
じゃん。

372 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 23:29:38.27 ID:o1hj+wAd0
>>364
最近の調査じゃ「出るべき」が多くなってるようだがね
そっちの意見は放置がやってそうだから無視ですか?

つうか強制出場させるつもりなんてハナからないのに何勘違いしてるんだろ。
「強制的に不出場するのを止めろ」と言ってるだけなのに変な話だ

376 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 23:33:27.42 ID:GN3YukZbO
出場すべしとマッチョな意見を述べるのは勝手だが
リスクを負うのは選手。出たい選手だけが出れば良い。
選手会も無理には止めないだろ。野球できるだけの人数が
揃えばだけど。

381 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 23:35:19.74 ID:V07WEjqL0
>>376
止めるに決まっている
選手会は団結してこそ、交渉事の力をもつのだよ

414 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 00:06:58.51 ID:h9v0hOI40

今世界中で野球の人気が上昇中なのが韓国と北海道の2ヶ国しかない時点で終わってる

418 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 00:08:05.75 ID:zIaAiBLm0
>>414
北海道も裕ちゃんとダルビッシュが居なくなったからそろそろバブルがはじけるで

450 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 00:33:32.73 ID:+OIQvbsq0
WBCの参加不参加で野球の人気が上がると思ってるやつは、歴史を勉強したほうがいいな
日本は二連覇したのに、下がりっぱなしだろ。

野球が人気を保てる国は鎖国してる国だけ。
アメリカは言うまでもなく、アメフトだし。
キューバは鎖国してる国だ。ベネズエラはつい最近開国してサッカー人気。
日本はサッカーリーグができて開国したんだよ。

江戸時代が幕を閉じたのと同じように、いつまでも鎖国してるなんてできないの
色々な物や知識が世界から流入してくるんだ。

それに、野球報道は韓流と同じ
メディアによってごり押しされてきただけ。メディアのごり押しは洗脳から解けると
副作用のほうがはるかに大きい。

451 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 00:35:32.10 ID:XAdjM/TW0
前ケンや内海、吉川あたりが投げても韓国には勝てないし
キューバ、アメリカあたりに叩き潰されるだけ
そこそこ使えそうなのは杉内と好調時の田中マーくらいだろ
バッターはお変わり含め世界レベルでいえばカス以下
というわけで仮に出場しても3連覇などありえないから心配するな
むしろ残り少ない野球ファンを失望させて終わるだけだ
やめとけ

464 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 00:45:58.05 ID:GN/QI00HO
>>450
それはどうかな。
二連覇したからこそ、この程度の人気低下で済んでいるとも考えられる。

それとも何か?
大会に出場しなければ、今もレギュラーシーズン全試合中継されて視聴率20%取っていたとでも?

522 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 06:52:50.37 ID:jgQ1Mtet0
>>464
そうだね。

WBC不出場を支持している人はデメリットばかり言うが、
そういう人はWBCに出なかったら巨人戦が毎試合中継されて視聴率20%になると思ってるの?
そういう風に人気上がるとでも思っているのかね?
不参加支持している人にWBC不参加の場合の代替案がないから、彼らのいう事を鵜呑み出来ないのだよ

もちろんメジャー側が利益を独占している事も知っているが、
その上でやはりWBCは出るべきだと思う。2年に一回とかなら良いけど
4年に一回だからね。今回辞退したら次は4・5年後な上に次回はあるかどうかも分からない

529 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 07:29:07.82 ID:S4sHZ4FQ0
大会にあわせてキャンプの調整崩して体作りするリスク負うのに
連覇しても、アメリカ「いや、本気じゃねーし」とか言われて、そいつ等に収益の7割はもってかれる馬鹿らしさ
こんなもんやる価値が在るわけない
もし、やるとすれば、アメリカの運営側が日本の要求を呑んだ場合
これから、ずーーーっと大会やってくなら今回のボイコットは絶対に必要なんだよ
要求を呑むまで今大会だけでなく今後も大会参加を拒否し続けるべき

531 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 07:38:30.51 ID:jgQ1Mtet0
>>529
多分君はサッカー難化の代表と勘違いしておられるが、
WBCは4年に1回なんだな。毎年のように代表戦をやるわけじゃない
常設化の話もうやむやになるだろうしそこは気にしないで良いと思うぞ

それでもNPB機構が音頭とってプレWBC(アジア版WBC)は
WBCの2年後の谷間にやってもらいたいが(キューバを招待して)
それもペナントに出る選手たちの知名度を上げる取っ掛かりの部分を作るためであって、
ペナントレースなどに還元させるためだよ

538 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 08:01:53.49 ID:7ZrbaIHZ0
まぁ野球に国別で真の世界一を決める大会は開けないよ。
普及してる国が少ない上に、パワーバランスが偏ってる。
それでもNPBが世界大会・国際試合を欲してるのは、誰がどう見てもサッカーの代表戦を意識してのことだろう。
でもサッカーと野球じゃ「違う」のだし、同じ物は望めないのだから、無理に国際試合など開く必要ないと思うぞ。

それよりも日本の野球界は組織を再統一し、選手の育成プログラムを学生段階から見直し、最終的にはMLBで
活躍出来るような選手を量産できるようになった方が良い。野球選手の場合、年俸でも試合のレベルでも最高の
舞台はMLBなのだから、そこで日本人選手が活躍できれば、野球をやる子供の憧れにはなるよ。もう一度
イチローや松井のような選手を日本野球が生み出すのは非常に困難だろうけど、WBCとかに期待するよりは
マシな現実的戦略だと思うよ。

540 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 08:10:29.16 ID:jgQ1Mtet0
>>538
概ね同意だが、それだとNPBがMLB育成所になるだけでNPBの人気は回復しない

理想はMLBで成功した選手は出てきたので、もう用はない
欲を言えばホームラン王が出て欲しかったがそんなにこだわらんでも良いか
活躍したらMLBに行くのでなく、日本で選手生命を終えてくれるような
以前のONのような存在を作り出せるかどうかがカギだと思う

で、WBCだけに期待するのでなくWBCもその役割を担えるようになれば良いと思う
今はまだまだだけど熟成されれば可能性はあるさ、不参加じゃ可能性はゼロになる

542 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 08:15:03.22 ID:9aEiCGDNO
>>538
選手育成プログラム→MLB


ねえ?
これってMLBの独り勝ちじゃん
MLBの球団が喜ぶだけだ
日本野球界、関係なくなってるしw
日本の誰がこんなシステムに金出すの?

サッカーなら海外のビッグクラブに移籍しても、日本代表で活躍することで日本サッカーに還元出来るんだけどな


546 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 08:26:45.21 ID:7ZrbaIHZ0
>>540
>>542
残念ながら昭和の頃と違って、経済もグローバル化してるし今はいくらでも情報を取得できる時代だからね。
それにもうすでにMLBで日本人選手が活躍してしまったし、それが当たり前みたいな感覚になってる。
いまさら鎖国は出来ないし、「野球は日本のプロ野球だけでいいよ」にはならないよ。実力のある選手は
これからもMLB目指すだろうしね。内向きになっても選手の小粒化が進むだけだし、それじゃあ結局は
日本の野球に憧れを抱く子供の数は減っていくだけだと思うよ。


549 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 08:35:32.85 ID:jgQ1Mtet0
>>546
杉内とか国内志向の選手も少数ながら居るわけだし、
全員がMLBを目指す、という風にはならないのでは?
それに外へ向くというのならば、なおさらWBCは不参加すべきでないと思うがね

552 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 08:47:35.74 ID:7ZrbaIHZ0
>>549
そりゃあもちろんNPBで満足って選手もいるだろう。
年齢やタイミングやチーム事情なんかも絡んでるとは思うけどね。
けどやっぱり力のある選手はもっとレベルの高い舞台で戦いという思いは消せないだろ。
野球選手のそういう強い思いをファンが否定してしまったらオシマイだと思うが。

WBCに関してはまったく別問題。そもそも野球は真の世界一を決める国別代表戦開けないのだから、
参加して優勝してもその価値はあまりない。内向き外向きとはまったく別の話。
ただ日本の国内事情のみ考えれば、たぶん参加した方が野球人気低下はいくぶん食い止める効果は
あると思う。まぁ参加するしないは選手会次第だがね。

554 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 08:53:45.20 ID:jgQ1Mtet0
>>552
まともな意見だな。
俺もWBCは野球人気低下を食い止める効果しかないと思う。
けどやらないよりはやった方が良いし、「もしかしたら・・・」の可能性もある

別スレになるがナベツネが「参加すべき」と言い出したので決まりかな。
ちょっと前までは「巨人優勝だけが大事なんだよ!」と言ってたのに豹変したねえw
選手会がナベツネとケンカできるなら別だけど

560 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 09:19:50.19 ID:XAdjM/TW0
>>554
>ナベツネが「参加すべき」と言い出した


ん?
ソースくれないか

564 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 09:29:42.53 ID:TPIlJE2qO
鎖国がダメとかいうならNPBの外国人制限撤廃しろよ。
レベル低い日本人選手保護してレベル低いプレーで金取ってんじゃねーよ

585 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 10:39:09.83 ID:uEb6i8Xh0
読売が必死すぎて笑うw
去年落合批判したのと同じように批判すればいいのになw
自分達の選手も関わってるから弱腰ww

640 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 15:54:15.09 ID:IT9N4KWP0
野球が好きで好きでしょうがないなら、時には意識改革を促さないと何も変わらない
ボブ・デービットソンとかに審判させるなよ、分配金は優勝国は最低50%確保だろ


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