- 1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/08/24(金) 20:38:10.75 ID:???0 ?PLT(12557)
- 脱原発を訴える毎週金曜日の恒例の抗議行動が２４日も首相官邸前であった。
２２日には主催団体代表と野田佳彦首相が面会したが平行線で終了した。参加者からは
「抗議活動は原発をやめるまで続ける」「首相の対応は型通り」などの声が相次いだ。
午後６時になると、「再稼働反対」などと書かれたそれぞれの自作のボードを手にした
市民が集まり始めた。太鼓の音などが響き、さながらお祭りのよう。
*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120824-1005762.html - 3 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 20:38:51.06 ID:Qr4a3MDQ0
- テーハミング！ドドンガドンドン！！
- 219 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:02:17.52 ID:dD6sclmF0
- Ｑ１「原発を止めるというのなら代案を出せ」
Ａ１ LNGガスタービンは工期約1年、ガスタービンメーカーからのリースもあります。
既存の火力発電所の敷地に設置したり、一基あたり11.25万kW以下であれば、環境アセスも不要（アセス免除もあり）。
当面はこれの増設や、IPP（卸電力事業電力者）からの買電拡大、ピーク時に電気を節約してもらう代わりに
料金を安くする契約の拡大、休眠火力の復活等で、電力ピークを乗り切れます。
（東京電力、東北電力、中部電力管内では、このような取り組みによって、既に原発抜きでの夏場の供給力確保を達成しました。
つまり供給力の面では、もう脱原発しちゃいました！）
Ｑ２「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
Ａ２ ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所（84万kW）は、福島第１原発（470万kw）の約1/60の敷地で、
出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。このため都市近郊に設置でき、送電ロスがありません。
川崎天然ガス発電所では、この狭い敷地で、さらに発電量を２倍以上に拡大することを計画しています。
Ｑ３「火力は燃料代がかさむ」
Ａ３ 石炭はもとから一番安いです。LNGについては、日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。シェールガスの採掘本格化で、LNGの国際価格は大幅に下がっています。
カナダやアメリカのシェールガス調達については、既に商社やガス会社が活発に取り組みを進めています。 - 231 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:08:02.74 ID:dD6sclmF0
- Ｑ８「うるさい！黙れ！馬鹿野郎！現実を見ろ！原発再稼働しないと、とにかく日本経済は死ぬんだ馬鹿もんが！」
Ａ８ あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。
そもそも、使用済み核燃料の最終処分はどうするんですか？あと10年ちょっとで、中間貯蔵は満杯ですよ。
最終処分場の選定は？地盤の安定した欧米でも、最終処分場実験施設は、地下500mくらいの深度。
日本ではもっと深く掘る必要がありますよ。そんな大深度地下施設を、少なくとも約6～7km2も建設する必要があります。
エヴァンゲリオンの秘密基地じゃあるまいし、あと10年ちょっとで、いったいどうするつもりなんですか？
Ｑ９「原発反対派は感情的！原発反対派は左翼！原発反対派は無責任！代案を出せ！代案を出せ！代案を出せ！」
Ａ９「だめだこりゃ┐(´ー｀)┌（無責任で感情的なのはアンタだろ・・・）」 （←今ここ） - 249 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:17:35.41 ID:Tzp/A+tyP
- >>219
LGNはマイナス160度で管理するので備蓄コストが高い
LGNタンク基地が爆発事故を起こしたら広島原爆より被害が大きい
LGNタンク基地が地震の影響で大規模災害を引き起こす可能性がある
大量のガス漏出による大量中毒死、大規模火災による周辺地域の酸欠死
石炭は燃焼や精製で有害物質がでるので環境に悪い - 258 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:20:40.91 ID:jwUXnoh10
- >>249
まさかとは思うけど、LGNタンク基地が爆発事故を起こしたら
燃料気化爆弾のようにになるとか？
考え過ぎか…。 - 288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:40:30.16 ID:Wj3xV/Zc0
- あ？おい！
反原野郎！
原発廃止するのはいいが、その分どうやって電気クリエイトするの？
あ？
こたえられんのか？
あ？答えられねーんだったら、のぼせた口きくんじゃねーぞ！ - 295 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:45:21.91 ID:dD6sclmF0
- >>288
>>231
>Ｑ９「原発反対派は感情的！原発反対派は左翼！原発反対派は無責任！代案を出せ！代案を出せ！代案を出せ！」
>Ａ９「だめだこりゃ┐(´ー｀)┌（無責任で感情的なのはアンタだろ・・・）」 （←今ここ） - 304 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:49:46.15 ID:Wj3xV/Zc0
- >>295
つーことは代案ないんだよな？ｗｗ
代案なくて反対と叫んでるよな・
身勝手にもほどがあるね。
代案をだせ！話はそれからだ。 - 324 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/24(金) 23:55:27.61 ID:2egc2dSh0
- ドイツでは2012年現在
再生エネルギーの割合を25%まで達成。
日本の311直前の原子力依存度が26%であるので、
ドイツはほぼそれに近い代替を達成したことになる。
できない、現実的でない、
そう言う人達は本当に世界を見ているのか
疑問だ。 - 342 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:01:57.19 ID:YmMJ+znS0
- >>324フランスから原発の電気買ってるのはお忘れですか？
人が手を汚す分には自分に罪は無いって発想なんだよ反原発達は( ´ ▽ ` )ノ - 363 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:09:02.47 ID:llnDnjlz0
- >>342
ドイツは夏場にフランスから電気を買うが、
冬は逆にフランスに電気を売った。
トータルでは売った方が多い。
それに日本でもこの夏場は原発無しでも乗り切れた。
節電効果の大幅上昇、関電にとっては「原発不要」の逆風にも
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120824/wec12082400000000-n1.htm
８月中旬までの実績をみると、各地域とも10％前後の余裕を確保した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2302M_T20C12A8EA1000/ - 375 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:14:47.54 ID:h2yvBfsv0
- >>363
乗り切れてねーじゃん
大飯原発の稼動が無ければ電力需給は逼迫していたと最初の記事に書いてあるんだから - 381 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 00:17:38.23 ID:llnDnjlz0
- >>375
それはマスコミの記事のレトリックを鵜呑みにした場合だ。
大飯の発電量は200万kw程度で日本の電力の2%に過ぎない。
10%の余裕があったのに
逼迫という表現は適当ではない。 - 464 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:22:31.10 ID:FMwObhYP0
- *********************************************************************************************************************
『ここがダメだよ大飯原発』
外部電源の2系統→3系統化（25年12月までやりません）
→2011.4.7の余震時に、東北電力女川原発では外部電源5回線のうち3回線が遮断し、1回線が点検中で、かろうじて1回線だけ生き残りました。
命綱の外部電源が2系統では、全然足りません。
恒設非常用発電機の設置（27年までやりません）
→周りの山が崩れたり、津波が来たら、非常用電源車は壊れたり、流されたりするので、あまり当てにはできません。
フィルター付きベント設備の設置（27年までやりません）
→メルトダウンしたり、冷却がうまく行かなくなって格納容器内の発熱が止められなくなると、格納容器が爆発してしまいます。
蒸気発生器の主蒸気逃がし弁で減圧することも可能ですが、その場合は放射性物質がダダ漏れになってしまい、
周りに人間が近づけなくなってしまいます。
防波堤のかさ上げ（25年度までやりません）
→今の防波堤（11.4mが限界）よりも高い津波が来たら、発電所構内は浸水してしまします。
免振事務棟の建設（27年までやりません）
→事故時の作業拠点がないので、収束のための作業効率が極めて低くなってしまいます。
（バキューン！）道路１本（改善不能）
→陀羅山トンネルが崩落したりして、アクセス道路が使用できなくなると、重機・人員・資材・燃料等の輸送が困難になります。
例えば福島原発事故で活躍した消防車や、コンクリートポンプ車も持ち込めなくなってしまいます。
********************************************************************************************************************* - 470 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:28:48.20 ID:llnDnjlz0
- >>464
その25年というのは平成25年の事で来年だからな。
来年までに巨大津波と巨大地震が起きれば心配だが、
確率としては低いだろうし、
明日にすぐ堤防を作れと言っても
それは無理な話。 - 471 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:31:37.86 ID:FMwObhYP0
- >>470
堤防や、免振事務棟など、一通りの安全設備を建設してから稼働するのが筋だろう。 - 478 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 01:38:46.60 ID:llnDnjlz0
- >>471
それはイメージ的にはその通りで、
民主党のやり方が極めておかしかった。
でも、もう動かしてしまっているし、今から止めても
イメージダウンは取り戻せない。
原発は稼働を停止していても冷却が必要なので、
本当の安全という意味では稼働するか止めるかはそこまで重要な話でも無い。
そこはどこまでの安全性を求めるか、
経済（コスト）の天秤と秤にかけてやっていくしかない。
隕石や北朝鮮の工作員や中国の核ミサイルなどのリスクに対してまで
完璧に安全な原発を作ろうとしたらコスト的にもの凄いことになり、
今の人類の技術としてもまず不可能だろう。
太陽光100%という理想と同じく、すぐは無理な話。 - 499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:12:56.94 ID:9gYE0jaa0
- 生活保護なくしたらデモにきてるやつの半数は死ぬよｗｗｗｗ
- 502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:18:31.92 ID:llnDnjlz0
- >>499
残りの半数は年金暮らしや鳩山みたいな
電気代が値上がりしても気にしない金持ちだから、
デモが無くなることはないだろう。
日本は2050年に人口が今の半分になり、
GDPも世界9位に落ちると予測されているので、
今の経済レベルで先のことを考えてはいけない。
貧しい将来の日本には原発がどうしても必要になる。 - 505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:20:44.78 ID:QcU+XhhvO
- >>502
人口が減るのなら尚更電力は不足しない件 - 508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:24:47.00 ID:llnDnjlz0
- >>505
いや、世界では人口が増え続け、
新興国のエネルギー需要の増大に伴って化石燃料は高騰するのが
確実なので、火力発電がほとんど使えなくなると考えた方が良い。
今の日本の大黒柱の火力発電は75%の依存。
単純に日本の需要が半減しても25%の不足が生じる。 - 520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:45:21.08 ID:QcU+XhhvO
- >>508
シェールガスのおかげでガスが余りまくりな件 - 523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:51:49.99 ID:llnDnjlz0
- >>520
野田がオバマに「今、厳しいからシェールガスを売ってくれ」
と頼んだらにべもなく断られた。
日本でシェールガスがばんばん出てるなら
それを使えばいいが、
そうじゃないからね。
日本国内でガスは余っていない。
それから量だけでなく、値段も問題。 - 525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 02:58:16.42 ID:FMwObhYP0
- >>523
シェールガスは、アメリカだけでなく、古い大きな大陸であれば、
あちこちに存在する。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/EIA_World_Shale_Gas_Map.png/300px-EIA_World_Shale_Gas_Map.png
北米、南米、欧州、アフリカ、中国、オーストラリア。
灰色になっている国は（まだ調べもしていない）国。ロシアやインドなど、
まともに調べれば、どれだけ埋まっていることか。
アメリカからの輸入が遅れても、カナダからの輸入計画は既に着々と進んでいるし、
どこかがシェールガスを掘れば、その分、玉突きでガスは余るわけで。
原発推進派がいくら負け惜しみを言おうとも、
世界のエネルギー事情は、シェールガスの採掘本格化で、根底から変わったんだよ。 - 527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 03:03:33.44 ID:Bk7tYEYx0
- >>525
地震を誘発するは無視ですかｗ - 615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 07:59:33.29 ID:diEfaULm0
- 漏れは再稼働賛成派。
全ての原発を可及的速やかに再稼働すべきと考える。
再稼働賛成！ 再稼働賛成！ 再稼働賛成！
再稼働賛成！ 再稼働賛成！ 再稼働賛成！ - 640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:23:35.31 ID:gNYeY4luP
- 風力は台風であちこちで壊れているからなあ
しかも密に建てすぎて吹っ飛んだ風車が他の風車をなぎ倒したって例まである - 667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 08:45:27.13 ID:piPTK3Hm0
- >>615おまえ極悪東電関係社員？
だったら サンシャインから飛び降りろよ！ - 701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:12:20.93 ID:YNTj2mexO
- デモの是否はともかくとして、この期に及んで原発推進言ってる奴は頭悪すぎ。せめて5年10年先までのことくらいは考えられないのか。
即時停止は無理にしても、これ以上増やすことは許されないって風潮は作るべきだし、そのためにデモが役立つように行動派の人には頑張って欲しい。 - 723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:30:00.84 ID:XasfyF7P0
- >>701
>即時停止は無理にしても
大飯の再稼動すら不要だったという現実が見えてない、絶賛推進派か?? - 726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 09:33:16.21 ID:XJBWj0K30
- >>701
ほらな。>>723みたいな原発反対派に言わせるとお前も推進派だってさｗ
で、>>723
いい加減現実みろ。 - 857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 17:29:31.74 ID:pSZmfNNJ0
- 代替エネルギーもないのに原発廃止なんてあり得ないとか言ってる人間は
反原発派の楽天主義けなして、自分達の現実主義路線を誇る前に、
原発事故の原因作った人間の見せしめ処罰主張した方がいいんじゃねーの。
事故の再発防止策と責任追及せずに、「現状維持が現実主義的」とかお花畑なこと言っても説得力ゼロ。 - 879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:10:26.30 ID:sXt4azSz0
- 原発再稼動反対でもいいんだけど、その分上がる電気代は全部原発反対派が持ってくれ。
俺は高い電気代払いたくないから、上がらないために原発再稼動が必要なら
再稼動賛成。 - 894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:54:37.28 ID:EMJAgs8D0
- 戦争の原因となる化石燃料等人を殺○エネルギー資源に頼るのは良くない
また太陽光発電技術もも20年30年たてば飛躍的に効率は上がるから、
現段階で将来的にゴミにあるであろう中国製の太陽電池に大金を使うべきでもない。
核融合技術が確立するまで原発は止めるべきではない。 - 896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 22:59:08.35 ID:QcU+XhhvO
- >>894
今ゴミになってる放射性廃棄物を
お前の家で管理しろよ（） - 897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:00:11.87 ID:OBDThr540
- >>896
えっと、>>520に何か一言。 - 899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:02:32.19 ID:sXt4azSz0
- このまま原発停止のままで行くのなら、年３兆円で、４０年間とすると
１２０兆円ただ燃料のために海外に金を払うことになる。
これは国内にまったく落ちない死に金。
逆に原発を再稼動した状態で、４０年に一回福島級の事故が起きるとすれば、
その事故の後始末に１２０兆円かかるかどうかということだ。
ただし、その後始末にかかる費用は、国内にも落ちるからただの死に金でもない。
１２０兆円以上かかると言うのであれば、自分もこのまま原発停止しておけと思うよ。
津波による原子炉冷却不能に対する対策を施した原発であれば、
事故確率はもっと下がるので、もっと差は開くけどな。 - 900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:04:15.82 ID:QcU+XhhvO
- >>897
シェールガスを安く買える国
技術協力などと交換で分けてくれる国を探せ
そういう融通が効く友好国を作れ
親分、子分でも中国と北朝鮮くらい
絆が堅ければ可 - 904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:17:58.71 ID:pwR4SGRfO
- 太陽光発電の部品全てを国内で調達するなら内需喚起として賛成しなくもないが。。
- 916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:48:24.52 ID:FMwObhYP0
- >>899
2011/3/11以前でも、原発の、電力に占める割合は25%程度で、
わが国の1次エネルギー全体では、たかだか10%。残りの90%は化石燃料。
原発をやろうがやるまいが、化石燃料依存は変わらない。
それよりも、現状では、火力発電のコストが会計上、原発よりも少し高くなるように、
わざわざ燃料の高値買いや、燃費の悪い老朽火力をいつまでも維持している訳だが、
原発と縁切りをして、燃料を国際価格で買い、最新型にリプレースして火力発電の燃費を上げる。
燃費を向上させ、CO2も減らす。この方がよほど、長期的には経済のためになる。 - 920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/25(土) 23:54:02.72 ID:D/PIS9cV0
- >>916
政府が恐れるのは、オイルショック。
日本は自前でのエネルギー資源の大量安定供給が難しいため、政府は原発を捨てる気はさらさらない。 - 923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/26(日) 00:00:04.99 ID:FMwObhYP0
- >>920
火力発電の主力は石炭とLNGで、どちらも中東依存率は低いということを、
（特に石炭については、中東依存率はゼロである上に、国内にも埋蔵）
いったい何百回言ったら覚えてくれるんだ？
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