1 :かばほ~るφ ★:2012/08/26(日) 10:55:05.67 ID:???0
<インディアンス3-1ヤンキース>◇25日(日本時間26日)◇プログレッシブフィールド

ヤンキース黒田博樹投手(37)が8回完投、4安打3失点の好投も援護無く9敗目(12勝)を喫した。
1回、ブラントリーに3ランを浴びた。その後は無失点の好投を見せたが、この3点が重かった。
6三振を奪い4四死球。防御率は2・98。

nikkansports.com 
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120826-1006680.html

ヤンキース・イチロー外野手(38)は「9番左翼」で先発出場。4打数無安打に終わり、8回3失点好投
の黒田を援護できなかった。第1打席は二ゴロ。5回2死二、三塁で迎えた第2打席は中飛、第3打席は三振、
第4打席は遊ゴロだった。打率は2割6分7厘。ヤンキースは1-3で敗れた。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120826-1006681.html

ヤンキース   0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
インディアンス 3 0 0 0 0 0 0 0 X 3
【投手】(ヤ)黒田-マーティン (イ)マスターソン、ペスタノ、C・ペレス-マーソン
【責任投手】(勝)マスターソン10勝11敗 (S)C・ペレス33S (敗)黒田12勝9敗
【本塁打】(イ)ブラントリー6号3ラン

イチロー 9番レフト先発出場 .267
第1打席 3回表 二死走者なし マスターソン(右) 二ゴロ
第2打席 5回表 二死二、三塁 マスターソン(右) 中飛
第3打席 7回表 一死走者なし マスターソン(右) 空振り三振
第4打席 9回表 一死走者なし C・ペレス(右) 遊ゴロ

黒田博樹 先発 回数8 被安打4 失点3 自責3 与四球2 与死球2 奪三振6 被本塁打1 防御率2.98
http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120825cle_nyy.html
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/table/?id=2012082610

25 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 10:58:38.98 ID:dv2pRFPs0
ダルビッシュ12勝9敗172奪三振>>>>>>(超えられない一流の壁)>>>>>>黒田12勝9敗131奪三振(笑)

47 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:01:02.21 ID:qsGz1qAH0
いい加減にしないと心折れるぞ

160 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:19:07.59 ID:V7Zw0Klq0
黒田は早い回での失点が多すぎる
先行されたら追いつくのは大変だよ
それが無援護の一因

172 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:22:13.87 ID:jqDCy88f0
>>160
今日のロイヤルズとマリナーズとエンゼルスの試合みて言ってください

186 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:24:52.27 ID:hcnAw+cC0
試合作る方が遥かに重要
タフ・ロスっていうQS達成してるのに負ける数が黒田は22もある
野茂とか黒田よりキャリア倍以上あるのにたったの32しかない

いかに黒田が不運だったかを証明してる
ちなみにチープウイン(安っぽい勝利)の数も野茂は23と多いが
黒田はたったの8

野茂は運が良くて勝利数に恵まれてただけの投手
反対に黒田は不運で負けの数が多い投手

189 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:25:02.94 ID:V7Zw0Klq0
>>172
野球は先制したほうが勝率が高いんだよ
これは統計ではっきりしてる

198 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:26:27.21 ID:jqDCy88f0
>>189
そのままいけば勝つんだから当たり前だろ馬鹿

203 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:27:03.46 ID:tBWvZH+30
>>186
ステロイド全盛時代の野茂と比べてもね

214 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:28:13.96 ID:hcnAw+cC0
>>203
ステ時代とそうじゃない時代は防御率も打撃成績も変わってないけどね

243 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:35:51.75 ID:RPCJAG9V0
野茂信者ってまだいたのか
あの時代はほとんど検査がなくて全選手が疑惑もたれてるんだから
ステ時代とかの言い訳って通用しないのに

252 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:36:59.61 ID:5BFP29pI0
今日レイズ負けてるからいいけどヤンキースそろそろヤバくないか?

261 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:40:03.33 ID:indDr5aZ0
>>252
レイズとBALとの直接対決が13試合あるからそれ次第かな

262 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:40:12.51 ID:+BtH6ddY0
これだけ無援護が続くのは
黒田のピッチングは味方バッティングのリズムを悪くする投球なのか?

四球を多く出しながらもなんとか0点に抑えてるピッチングしたときとか
あの投球テンポじゃ味方バッターのリズムを悪くすると責められていた新人いたけど
黒田もそういうピッチングなのかな

295 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:49:10.53 ID:V7Zw0Klq0
先制したほうが勝率が高い
言い換えれば先制されたら援護が追い付かないことが多い
それを無援護だって言ってるだけ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:51:10.75 ID:tLhPIVlj0
まあ何れにしても試合を壊すほどの失点してるならともかく
3失点程度を捉えてどのタイミングかというのは間抜けな議論だと思う

316 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:55:46.72 ID:orIBD2h80
実際どうかは知らんけど
もし黒田が先に点をやることが多いなら
勝率が伸びないのも当然、と言ってるだけでしょ、ID:V7Zw0Klq0は
別に何もおかしいことは言ってないよ。

先制される事が多いのに勝率が高いPがいたら
それは例外で運がいいだけ。

324 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 11:58:00.99 ID:RPCJAG9V0
黒田の負けを批判して野茂の勝利数を高めるために
このスレにも多く野茂オタがいるのがよくわかるな
黒田が評価され始めてから異様にアンチが増えた
ほとんどが野茂オタだと思う

341 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:01:45.88 ID:KgpWV4KHO
>>303
そうかなあ?
いきなり3失点だと味方打線にかかるプレッシャーは全然違うと思うのだが
どのタイミングで失点しても同じなんて考えの方が乱暴だ
人間は機械じゃないんだからさ

345 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:03:13.81 ID:V7Zw0Klq0
去年の横浜の先制した試合での勝率は.630
一昨年に至っては.750
いかに先制点が重要かわかるだろ
いつとられても同じとか言ってるやつはバカ

358 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:07:26.75 ID:A/GG5FgC0
>>324
野豚ヲタは非情に陰湿なんだよな、
各日本人投手スレでノモノオカゲデーと恩着せがましさを無数に見てきた。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:07:45.85 ID:RPCJAG9V0
先制点取るほうが勝率が上がるのは当然だけど
試合の勝ち負けは先に点取られるほうが悪いというのは頭が悪い
同じような得点率同士の比較ならでやってるならともかく
たとえば平均3.5点同士のチーム同士で対戦した場合は統計は変わってくる
平均点の差があれば得点数の差になりそれが先制点の差にもなる
だから先制を取るほうが勝つのは当然のこと
馬鹿が統計を持ち出すと意味がないんだよ

381 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:12:35.10 ID:1v3ufyos0
スレタイは8回表記、レスには完投多数
ってことはスレタイのミスってことだよね?

382 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:13:05.72 ID:V7Zw0Klq0
>>362
> 先制点取るほうが勝率が上がるのは当然だけど
> 試合の勝ち負けは先に点取られるほうが悪いというのは頭が悪い
この2行完全に矛盾してるだろ
先制点を取る方が勝率が上がるなら先に点を取られるのが悪い事なのは当たり前だろ

395 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:15:40.15 ID:RPCJAG9V0
得点力があるチームは先制点を上げるチャンスも多い(得点数が多いのだから)
つまり、先制点をあげるチームは得点力があるチームが多い

先制点の勝率は初めからチームの得点力によって決まってるんだよ

だから同格同士、同じ得点力同士の比較ではないと勝率は何の意味もない
これを理解できない馬鹿が統計を出しても無駄だよ
説得力がない

403 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:17:46.32 ID:mRxw7qEP0
よくわからんが、サバシアやノヴァは初回失点が少ないのかい?

406 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:18:30.61 ID:V7Zw0Klq0
>>395
だから得点力の低い横浜の例を出して得点力関係なく先制点を取ったほうが勝率が上がると言ってやったのにまだわからんのか
得点力が関係するのは先制点を取る確率だ
横浜は先制点を取る試合が少ないから勝てない
統計が理解できてないのはどっちだよ

418 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:23:44.64 ID:tBWvZH+30
>>406
例えば1回で0-1で負けてて逆転してくれて2回で3-1になった。
別で、4回に先制してくれて1-0になった。
後者が先制だけど、こういうのってどうやって勝率とかわかるの?
今日初めて先制点の話聞いてちょっと興味深いから知りたい。


421 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:24:18.31 ID:coUV1NNj0
8/26現在

イチロー移籍前のマリナーズ 42勝55敗 勝率.433
イチロー移籍後のマリナーズ 19勝11敗 勝率.633

イチロー移籍前のヤンキース 57勝38敗 勝率.600
イチロー移籍後のヤンキース 16勝15敗 勝率.516


456 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:35:28.97 ID:V7Zw0Klq0
>>418
そこまで細かい統計は見たことないがイニングごとにリード、ビハインドでの勝率ならここで
http://www.baseball-reference.com/play-index/inning_summary.cgi?year_game=2012&team_id=NYY#gotresults&year=2012&team_id=NYY&ajax=1&submitter=1
今年のヤンキースなら初回に先制すれば勝率は.686 逆に先制されたら.452
3回までに追いつけないと勝率は.298まで下がる

476 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:42:23.65 ID:g8/GPCH00
まぁ俺は元野球部だから言わしてもらうけど
例えばランナーがいても、自分の嫌いな投手が投げてるときは
わざとシングルしか狙わないみたいなことをして
点が入るのを抑えることがあるんだよ
黒田の時に他の選手がそういう意識を持ってる奴が何人かいるんだろ

483 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:45:18.64 ID:tBWvZH+30
>>456
でも先制された場合とそうでない場合でヤンキースの得点は同じなの?
先制してないってことは相手が点取るまでヤンキースが点取れてないわけだから
得点自体も先制する場合より低い可能性がある
つまり先制うんぬんじゃなくて結局何点取って取られたかじゃないの?

487 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:48:10.34 ID:3UleV7XP0
>>483
オマエさ
よーいドンで点の取り合いしてるわけじゃないんだよ野球はw
野球は先攻と後攻があるんだから、先制っていってもサッカーなんかで先制するっていうのとは全然意味が違うんだよ
わかるかな?www

489 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:48:13.69 ID:tzBJgiQ90
黒田より防御率が上の選手は全員モンスター

1 デビッド・プライス ERA2.28 身長198cm 2007年 MLBドラフト1巡目(全体1位)
2 ジャスティン・バーランダ ERA2.50 身長196cm 2004年 MLBドラフト1巡目(全体2位)
3 フェリックス・ヘルナンデス ERA2.54 身長191cm ドラフト対象外 2002年16歳で契約
4 クリス・セール ERA2.65 身長198cm 2010年 MLBドラフト1巡目(全体13位)
5 ジェレッド・ウィーバー ERA2.74 身長201cm 2004年 MLBドラフト1巡目(全体12位)


502 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:52:29.92 ID:tBWvZH+30
>>487
何がいいたいのかわからんが、俺は先制とか関係あるの?って思ってるぞ
サッカーは先制されると時間稼ぎされるから不利だろ?知ってるぞ。

510 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 12:54:34.00 ID:3UleV7XP0
>>502
馬鹿杉www
野球はその仕組み上、先制点自体、先攻の方が出やすいことになるじゃんwww
サッカーみたいに平等じゃないんだよwww
百歩譲って先制点を取った方が有利という統計があるとしたら
それは、先攻の方が有利ということでしかないだろwww

523 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:03:04.91 ID:Ygl02NPJ0
今回の黒田とは逆に、打たれても勝利がついてきた投手って誰だろうな?

542 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:15:10.83 ID:KQsCURq50

鈴木一朗が2ホームランに調子のってカーテンコールに答えてから後

177打数2安打 0得点 0打点 打率1割1分7厘 出塁率1割1分7厘

野球ファンの一人としてシーズン中は不動産ビジネスにうつつを抜かしてないで
黒田選手の1/10でもいいから真剣に野球に打ち込んでほしい。野球に失礼


550 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:18:09.10 ID:KQsCURq50

鈴木一朗が2ホームランに調子のってカーテンコールに答えてから後

17打数2安打 0得点 0打点 打率1割1分7厘 出塁率1割1分7厘

野球ファンの一人としてシーズン中は不動産ビジネスにうつつを抜かしてないで
黒田選手の1/10でもいいから真剣に野球に打ち込んでほしい。野球に本当に失礼
野球ファンとして情けなく恥ずかしい

553 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:21:26.65 ID:W6XIriq60
>>523
ウェイクフィールド

200勝したけど内容が悲惨すぎて
アメリカでも過大評価された投手と呼ばれてる

560 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:26:15.24 ID:cxIJyxRR0
8回完投ってどういうこと?
9回まで投げなきゃ完投にならないんじゃないの?

570 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:41:28.83 ID:erWfSP9MO
ESPNの記事の一部
That Hiroki Kuroda should hire a lawyer
and sue his teammates for non-support.
ワロタw


577 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:49:26.94 ID:xVJqLZ3S0
援護率のようなランキングとか無いのか
MLBだと驚くような細かいスタッツまで並べてたりするサイトとかあるけど

579 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:51:08.02 ID:7t7vGQxYO
黒田の顔みると何か笑っちゃうんだよな。別に悪意があるとかじゃなくて。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 13:57:46.59 ID:kLUT3LSw0
>>579
鯉っぽいよな

596 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 14:11:32.25 ID:WtXEtZoa0
>>577
ほれ
http://espn.go.com/mlb/stats/pitching/_/league/al/sort/runSupportPerStart/qualified/true/type/expanded-2

609 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 14:27:26.40 ID:xVJqLZ3S0
>>596 ありがとう
ヤンクス先発陣の中で最下位どころか、40人中35番目とか…

5.90 CC Sabathia
5.00 Ivan Nova
4.96 Phil Hughes
3.69 Hiroki Kuroda

この差はなんだw

632 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 15:24:34.04 ID:Fwvdja9a0
今の黒田が負けるとしたら初回ホームランだと思った

650 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 16:08:27.78 ID:AuyUk2Ih0
これみてもわかるように、メジャーはヒット数なんて意味なくて
HR数、長打数だよな。先日のダルもしかりだが、投手の被安打とか無意味。

667 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 16:30:57.07 ID:ThDNHrcL0
>>650
ダメな投手の典型は 与四球が多く、球数が多くて、コントロールが甘くて長打を浴びる投手。まさにダルビッシュ。被打率とか被安打とか奪三振とか試合には何の関係もない
逆に糞打者の典型は 四球が少なく、早打ちで、長打がない非力打者。打率とか安打数とか三振の少なさとか試合には何の関係もない

670 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 16:35:26.34 ID:coUV1NNj0
>>667
糞打者の典型って、Gさんってことでおk?

689 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 18:13:47.34 ID:zVtde+vRO
NPBに
防御率3点前半で3勝12敗した翌年に
防御率3点前半で12勝3敗になった投手が居てだな



703 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 18:49:21.49 ID:T4T+s5Ib0
>>47
それで折れるなら広島時代に折れてる
市民球状にエラー王東出に無援護

723 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 21:05:32.53 ID:R4osmKq30
イチローはもう3割無理だな。
足が衰えて内野安打に出来なくなったから、イチローが必死に外野まで飛ばすクリーンヒットを打とうとモデルチェンジしてるのはわかる。
「イチローから内野安打引いたら2割7分の打者」ってアンチがかつて言ってたが、内野安打打てなくなったら本当にそうなったな

726 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 21:19:08.20 ID:7sbZrqiK0
>>723
よく足が衰えて内野安打が云々の話が出るけどそれは違うぞ
今年も全ヒットの22%が内野安打でキャリア通算23%と遜色ないよ

通算での内野安打抜きの打率は.247
今年はなんと.208!

ま、単に普通のヒットが打てなくなっただけって事ですワ

727 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 21:21:35.55 ID:Byqva+Gb0
日本で学んだ忍耐力が役にたってるな

728 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 21:24:45.67 ID:5BFP29pI0
>>727
広島市民球場でラビットボールの時代をくぐり抜けてるからなw

733 :名無しさん@恐縮です:2012/08/26(日) 22:22:50.95 ID:JvaGVYIn0
日本的には負けて残念だけど、
メジャー的には、勝ち負けは重要じゃなくて、6回3失点をクリアしてるからOKってことでいいんだよね?

763 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 00:09:02.42 ID:/EBM7cQc0
黒田を応援するのって、なにもサイヤング級のスーパーエースになってくれ!ってのじゃないよね?

不遇なアマチュア時代→NPB屈指の最悪環境→ファンの意思を優先し、NPB1年残留
→MLB・LADでも大してNPBと変らん成績→なのにNYYとのシンデレラ契約→相応の活躍

という、ストーリーが好きなんだよね。
まぁちゃんと試合毎見てる人の方が圧倒的なんだろうけどさ

778 :名無しさん@恐縮です:2012/08/27(月) 02:02:47.66 ID:+t98lNYx0
なんで黒田は行く先々で打線の援護に恵まれないんだろうな?
レッドソックスにったらさすがに恵まれるだろうけどそれでも恵まれなかったら
なんかついてるのだろうな


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