1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/23(木) 02:36:11.56 ID:???0
・韓国の李明博大統領が、慰安婦問題に関して「法的にはもう決着している」(野田首相)とする
 日本政府の立場に「誠意がない」として、挑発的で常軌を逸した言動をとり続けている。

 「本当に、相手にするのがいやになるよ…」
 政府高官はこう嘆く。ただ、問題がここまでこじれた原因は、自民党政権時代も含む政府の
 その場しのぎで迎合的な対応にある。
 結局、資料的根拠も裏付けもないまま、韓国側の要請に従って慰安婦募集における日本軍関与の
 強制性を認めた「河野官房長官談話」が、今日の日韓関係の惨状を引き起こしたのではないか。

 「慰安所の設置、管理および慰安婦の移送については、旧日本軍が直接、あるいは間接に
 これに関与した」「(慰安婦の)募集、移送、管理なども、甘言、強圧による等、総じて本人の
 意思に反して行われた」
 これが河野談話の要点だ。「関与」の意味はあいまいで、「甘言」「強圧」の主語も明確にしないまま
 「おわびと反省」を表明している。慰安婦問題に対する国内の異なる見解、主張に配慮してわざと
 文意をぼかしたのだろうが、その手法は海外では通用しない。

 河野談話は「日本政府が慰安婦強制連行を公式に認めた」と世界で独り歩きし、日本は
 「性奴隷の国」との印象を与えた。その後、日本側が反論しても「談話という形でコメントが
 出ているではないか」(マイク・ホンダ米下院議員)と言い返される始末だ。
 韓国にしても、河野談話という「根拠」がなければここまで高飛車になることはなかったろう。

 「慰安婦問題における政府の関与については平成5年の河野談話を発表したときの調査を
 踏まえ、すでに考え方は公表している」
 野田首相は7月25日の参院社会保障・税一体改革特別委員会でこう述べ、河野談話を踏襲し、
 折に触れて海外に発信しているとの認識を表明した。
 だが、その河野談話は極めて恣意的でいいかげんなものだ。よりどころは、韓国における
 元慰安婦女性16人からの聞き取り調査(内容は非公開)だけなのである。(>>2-10につづく)
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120819/plc12081903120001-n1.htm

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345621285/

2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/23(木) 02:36:29.89 ID:???0
>>1のつづき)
 日本軍・官憲が強制的に女性を集めたことを示す行政文書などの資料は、一切ない。
 談話作成にかかわった石原信雄元官房副長官は産経新聞の2度にわたるインタビューで
 こう証言している。
 「国外、国内、ワシントンの公文書館も調べたし、沖縄の図書館にも行って調べた。関係省庁、
 厚生省、警察庁、防衛庁とか本当に八方手をつくして調べた。政府の意思として女性を
 強制的に集めて慰安婦にするようなことを裏付けるデータも出てこなかった」
 「あるものすべてを出し、確認した。(河野談話作成のため)できれば(強制を示す)文書とか
 日本側の証言者が欲しかったが、見つからない」
 にもかかわらず、「強制性」を認定したのは強硬な態度をとる韓国への配慮からだった。
 当時の日本政府に「強制性を認めれば、問題は収まるという判断があった」(石原氏)からである。

 「河野談話は、事実判断ではなく政治判断だった」
 石原氏は19年には、民主党の会合でもこう正直に語っている。5年当時、内閣外政審議室などには
 連日、慰安婦訴訟の原告団や支援団体メンバーがつめかけ、泣き叫ぶような状況が続いていた。
 宮沢喜一首相も河野氏も、元慰安婦の名誉回復を求める韓国政府の要求とこうした物理的圧力に
 屈し、史実を曲げてしまったのだ。

 百歩譲って、河野談話で慰安婦問題が解決したのならば一定の評価もできよう。だが、実際は
 事態を複雑化して世界に誤解をまき散らし、問題をさらにこじらせ長引かせただけではないか。
 そもそも、政治家は歴史家でもその道の専門家でもない。歴史問題を扱う際にはもっと謙虚・
 慎重であるべきだろう。

 河野談話見直しについては、安倍内閣時代に検討されたが実現しなかったのが記憶に新しい。
 「かつて自民党は歴代政府の政府答弁や法解釈などをずっと引きずってきたが、政権復帰
 したらそんなしがらみを捨てて再スタートできる。もう村山談話や河野談話に縛られることもない」
 安倍晋三元首相は今年5月の産経新聞のインタビューでこう述べている。そうだとすると、
 不毛だった政権交代にも多少の意味はあったといえる。(抜粋)

140 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 04:38:36.51 ID:0DI7oWpwP
人身売買が当時は合法だった、という反論は、
論理的には正しいけども、心象は最悪。

黒人奴隷の売買は当時アメリカで合法だった。
ユダヤ人の強制収容所送りは当時ドイツで合法だった。
魔女狩りは当時ヨーロッパで合法だった。
シベリア強制収容所送りは当時ソ連で合法だった。

と、いう意見をきいて、「ああそうですね、あなたたちは不当に批判されている可哀そうな国ですね」
と思うか?

193 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 05:58:47.00 ID:WRsWyK5i0
>>140
国が強制して行ったかどうかが論点なんだが
なんで論点ずらそうとしてんの?

214 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 06:15:35.94 ID:jxNUR52p0
河野が死んだらさ、

「あれは嘘だが韓国側に強引に頼まれて仕方なかった
日本の諸君本当にすまなかった」

とか書いてある「河野メモ」みたいなのが見つかればいいんだがな。
誰か捏造でもいいから仕込んでくれないかな。

219 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 06:18:33.13 ID:F0vduWol0
>>214
捏造じゃダメだろw
つーか単に日本政府として撤回すればいいだけだよ
ほんとただそんだけなんだよね
日本政府が河野に責任なすり付けて、自分で責任取りたくないだけ
この問題はずっとそう





224 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 06:21:59.98 ID:jxNUR52p0
>>219
だからさ、撤回しようとしたらアメ公にすごい圧力かけられるだろ
それが怖いから出来ないんだと思うよ。
安倍の時再調査するって言ったとたんシーファー大使とかすっ飛んできて圧力かけまくったし。
結局アメ公だと思うよ問題は。

284 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 06:49:19.36 ID:IChKcHGM0
>>224
アメリカは、中韓の裏で糸引いて慰安婦や南京虐殺利用して原爆投下の残虐・犯罪性を相対化しようとしてる気がするわ
原爆投下は残虐非道だけど、日本も南京虐殺や朝鮮人・慰安婦を強制連行して同じだろみたいに

294 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 06:53:11.11 ID:jxNUR52p0
>>284
そうだよ。
東京裁判からずっとそうじゃん。
だからこの問題もアメリカなんだよね。それをはねのけることができる政治家って誰なんだろうと
石原慎太郎ならやれるかもしれないな。

320 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 07:11:50.49 ID:YrJ0A0L1P
>>140
だからこの問題は難しいわけだ。
しかし、韓国の言うがままに認めていたせいで、それらの問題よりもヤバくなっている。

当時は、売春が合法だったし、韓国も朝鮮戦争で慰安婦使ってたし、
アメリカも黒人差別続けてたし、英仏も植民地で現地人を現代では奴隷と
呼べるような労働をさせていたし、というようなことを全部ひっくるめて、
なんとかして「世界みんなで反省しましょう」みたいな方向にもっていかないと、
国際的な政治的な思惑で、日本だけが一方的に叩かれ続ける。

韓国は、性奴隷どころか「性奴隷制度」って言い出している。
だったら、アメリカと韓国(というか国連軍!)だって性奴隷使ってたじゃねーかと。
学者に論文書かせるとか、何らかの手段でそういう国際世論を喚起して、
どこかで止めなるように、うまくもっていかないと行けない。

348 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 07:33:52.26 ID:jNrgxywPO
日本が慰安婦が存在した証拠を出せって韓国に要求して、河野談話を出されたらどう言い訳するんだ?

353 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 07:35:57.58 ID:x5/7xCLy0
>>348
談話が証拠になるなら、竹島は古来から日本領土という談話を行えばいい。

354 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 07:36:33.73 ID:0DI7oWpwP
>>320
そりゃ無理だよ。
現実にWW??の勝敗結果が、未だ世界の枠組みの基礎になってんだから。

いちいちおれらだけ頭下げんのはゆるせねー!と思う気持ちはわかるけど、
だからってターゲットになっている国が、おまらだって同類だろ!って吠えても余計いじめられるだけ。
権力のない者が自分に都合のよい理屈を唱えても、追従者は誰もいないよ。
力なき者は知恵で対処しないと。

それから、性奴隷っていうは強制売春の女性側の観点の言葉と理解すると少しはわかるかも。
どうも性奴隷というとエ□ゲ的な鎖につないで調教、みたいなイメージが浮かぶかもしれんけど、
親に売られたんであろうと、自分の意思以外の理由で性風俗に従事させられる女性を「性奴隷」と呼ぶのよ。
昔は男性視点しか売春業を見てこなかったけども、男女平等の観点から性奴隷という言葉は発しているとおも。
まあ、2ちゃんではいわゆるフェミの工作で、意味は売春婦と変わらんから。
売春婦というと怒られるんだよ、フェミに。

371 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 07:46:23.11 ID:K5mxJS+A0
>>353
それは無理があるよ。日本国の代表者として公式に対外的に認めてしまったのは否定しようがないんだから。
河野談話の重さは本当はわかってるだろ?だからこれだけ問題になってるんだし。

373 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 07:46:42.96 ID:IaJVsuh30
>>284
アメリカがっていうけどな、雨さんはほとんどの人がどうでもいいと思ってるよ
ただな、韓国のロビー活動とよく出てくるマイク・ホンダだかいう、日本人?なんだか朝鮮人なんだかわからん奴が
動きまわってこうなってるわけだ
とりあえずなんか人権的に韓国の方が有利そうだし、声もでかいから味方しとくかくらいだ

本気で河野談話撤回して従軍慰安婦問題にけじめつけようと思ったら
アメさん動かすために日本もロビー活動を本格的にしないと無理

>>294
石原とか無理だから
まだ小泉のほうがいけるだろ

379 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 07:52:50.51 ID:x5/7xCLy0
>>371
談話が竹島帰属の証拠として無理があるなら、強制の証拠としても無理がある。
論理的思考は苦手のようだね。

389 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 07:58:22.58 ID:6h8OYi4m0
>>140
それらの例と、慰安婦の件が大きく違うのは、被害者と呼ばれている連中側が、
納得してることじゃない? 強制的に女性を拉致して売り飛ばしていたのなら
まだしも、被害者側であるはずの親が売ったんでしょ? で、売春していたわけだ。
似てるようで、問題の質が全く違う。

393 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 08:04:03.38 ID:VEdb48vI0
>>379
 さすがに一方的に談話発表しても意味ないだろ。
河野談話では、被害者と加害者が双方で認めてしまったんだから
問題なんだろ。

397 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 08:08:04.30 ID:2nBVHcWC0
本当に、愚かだよな。こういう過ちは、何かしら刑罰を与えたほうがいい。
あまりにも無責任すぎる。

407 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 08:13:58.43 ID:0DI7oWpwP
>>389
被害者は納得なんてしていないよ。

昔は納得せざる得ない社会状況だったろうけど、現代では状況が変わって、
親に売り飛ばされたんだろうが、女衒に騙されたんだろうが、
本人がやりたくて売春した以外は強制売春の被害者、ということにしてもらるのよ。

まだ日本じゃ昔の常識で売春を捉えている人が多いから、他の例とは違うと思うかもしれないけど、
売春にまつわる見識は、女性の権利概念が確立してい以来、旧来とは大幅に変わっている。
人権の概念が確立して以来、奴隷が許されなくなったのと同じやね。
一般に日本人が考えている以上に、フェミは世界に食い込んでいるんだよ。

まあ、そのへんよく知らないから、慰安婦問題が叩かれるのが不当に感じる人が多いんだろうね。

410 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 08:17:12.26 ID:YrJ0A0L1P
>>354
で、お前は永久に韓国に土下座し続けろって言うわけ?
お前の言ってることは、外国の評論家の言うことであって日本人の立場じゃない。
偉そうなことを言うなら、有効な対策を提案しろよ。

おれは、ベトナム戦争での韓国軍の悪行や、
GHQの慰安婦問題なども提起するべきだと思うね。
もちろん、日本政府が直接やるわけにはいかないから、
裏でそういう団体を支援するしかないんだが、こういうのは日本が苦手な話。

あと、性奴隷に関しては、韓国人は、国家的な「性奴隷制度」だと言い出しているわけだ。
性奴隷じゃなくて「性奴隷制度」。
こうなると、法的・制度的なものだということになってきて、
国家としての責任が段違いになってくる。なんとかしないといけない。

420 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 08:23:24.15 ID:9eIyXpxx0
河野、河野っていうけど、最終的に認めたのは

   自   民   党

ネトウヨは、それでも次の選挙で自民党に入れるの?
ご苦労さん

460 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 08:48:35.77 ID:UVKBUmJV0
当時の日本人は平和ボケして「いやがってるんだから、謝れば許してもらえる」と思ってたんだよ。
小学校の学級会並みの発想だった。「謝ったと言うことは認めたと言うことだ。金をよこせ」という態度で
来るとは一般の日本人は思っていなかった。一部の有識者は危惧していたが、そういう
人たちは、右翼とレッテル貼られてたw
まだまだ金持ってて、余裕もあったしね。その空気が変わったのはここ10年くらいのこと。


476 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 08:59:59.07 ID:Y1ekXxNZ0
そもそも 大東亜戦争で アジア諸国の開放に力を注いでいた

朝鮮民族が 敗戦と同時に 被害者サイドに 移動しようとしている感覚が

日本人には 理解できない。。。



557 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:08:51.92 ID:AIUtlltsO
河野太郎はどういう考えなんだろうな

633 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 22:48:44.19 ID:DEWLDT9v0
■【毎日新聞】と【福島瑞穂(趙春花)】が捏造した従軍慰安婦問題の検証サイト
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/ianhu.html

■従軍慰安婦捏造のいきさつ(転記)
1.約20年前、福島瑞穂弁護士(当時)が自称元慰安婦・金学順を韓国から連れてきてNHKに出演させる
2・金学順は「私は父に連れられ日本の慰安所に行った」と主張だけで、強制連行されたとは発言しなかった
3・平成3年、朝日新聞記者・植村隆が「韓国女性が女子挺身隊として日本軍に強制連行された」と記事に書く
4・金学順の弁護士をしていた福島瑞穂は当記事発表後、訴状を「軍に連行された」と書き換えた。
5・金学順裁判の原告団長は植村の義母。植村は義母のアシストをするため「強制連行」記事を書いた可能性
6・金学順、裁判の場で突然「軍に連行された」と主張始める。福島が知恵をつけた可能性
7・韓国政府がこの動きを察知、新たな金づるになると判断したか、突然「慰安婦に謝罪と賠償を」と主張し始める

慰安婦捏造の主犯は福島瑞穂(趙春花)(社民党)、準主犯は植村隆(朝日新聞)

- Wikipedia
福島瑞穂 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82
植村隆 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%9D%91%E9%9A%86
在日特権 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9

■【韓国が】ベトナム戦争で行ったベトナム民間人の【大虐殺や強○、慰安婦問題】 ライタイハン
尚、この所業を【韓国は問題ないとの認識】です・・・・え!?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3

■慰安婦問題に対する【日本政府の謝罪や賠償金】などの施策
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
●みんなで意見を送ろう 意見宛先 ●
首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
民主党 http://www.dpj.or.jp/contact/contact
自民党 http://www.jimin.jp/voice/
公明党 https://www.komei.or.jp/contact/


637 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:19:27.23 ID:eU43EHOE0
>>「河野官房長官談話」が、今日の日韓関係の惨状を引き起こしたのではないか。

元凶は、「兵士のための買春施設を作る」などという、アホなことを考えた軍部にある。

638 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:21:52.90 ID:A3cc8d6b0
>>637
強○事件を防ぐために作るんだがなあ

652 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:49:05.38 ID:rFrS21Hb0
おまえら河野河野と言うけど
安部も麻生も河野談話は踏襲するって言ったし
菅も謝罪した
現政権に至ってもこんな姿勢だったんだから

政府が元慰安婦への「償い金」を支払うための基金を設立したことなどを説明し
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012030100836

661 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:07:36.72 ID:WCXdhffL0
>>652
安倍晋三は「強制連行は無かった」って公式発表してるっつーの

669 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:16:44.74 ID:WCXdhffL0
>>637
戦争というものを知らなさすぎ
何ヶ月・1年以上も戦地に若い男ばかり集めるから性欲のコントロールは必須

現地の一般のベトナム女性をレ○プしまくった韓国軍と違って、日本軍は職業売春婦に高い給料を払って、一般の現地女性に迷惑がかからないように配慮したんだよ

後、兵士の間で性病が流行ると戦力が落ちるから、売春婦たちの健康診断もちゃんとあった

680 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:31:45.15 ID:jjNVusYq0
>>669
戦争というものを知らなすぎ。軍中枢が関わって計画的に慰安所を開設したのは
日本とドイツだけ。ほかの国は既存の施設を利用した。アメリカ軍イギリス軍の
部隊レベルでは若干の例はあるけど、すぐにバレて閉鎖された。

712 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 01:58:51.49 ID:0zvy4C8N0
慰安婦に関する談話 [編集]
http://wikipedia.gwbg.ws/gidb

>1993年(平成5年)、宮澤喜一改造内閣の官房長官として、「従軍慰安婦問題」に関する日本政府の調査結果を報告した、
>「慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話」(いわゆる「河野談話」)を発表した。
>この不用意な河野談話がのちの日本に多大な不利益をもたらすことになった。 この一事をもって河野氏の過去の政治貢献は消し飛ぶことになった。
>後の人々から彼はどう呼ばれることになるであろう。


おい、wikipedia編集したやつ誰だwwwwww
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345656971/l50/../人気ブログランキングへ