1 : 三毛(岡山県):2012/08/22(水) 18:04:51.34 ID:t5uSXM5B0 ?PLT(12331) ポイント特典

 日本の自衛隊は21日、静岡県にある富士山麓で、「2012富士総合火力演習」の予行を開始した。
陸、海、空自衛隊による「島嶼奪還」作戦の演習が行われた。今年3月に部隊に配備されたばかりの
10式戦車などの先進的な武器も演習に初登場した。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f23.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f24.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f25.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f26.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44027.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44028.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44029.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402a.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402d.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402e.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed4402f.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44030.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44031.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44032.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44033.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44034.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44035.jpg

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/22/content_26306811_19.htm

2 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2012/08/22(水) 18:06:06.70 ID:viG4F1cX0
陸自にビビってどうする
海自はもっとつえーから

5 : 白(埼玉県):2012/08/22(水) 18:07:00.37 ID:Ml5nFLC20
戦車ってもうオワコンな気がするんだけど
あまり役に立たないんじゃないか?

6 : スナドリネコ(千葉県):2012/08/22(水) 18:07:00.44 ID:IOqc09NL0
ミリオタに聞きたいんだけど、
航空兵器や携行火器が発達している時代に、戦車って役に立つの?

本当に超超局地的にしか役に立たない鉄くずちゃうの?

61 : マヌルネコ(SB-iPhone):2012/08/22(水) 18:31:36.73 ID:hm73b1yhP
>>1
このミサイルの先っちょにサリンとかボツリヌス菌の入ったビンを付けておけば細菌兵器の出来上がりだよな?
オウムが作れるぐらいだから日本軍にも簡単に出来るだろ。
核武装出来ないのなら日本は細菌兵器で武装すべき。
731部隊復活。

99 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/22(水) 18:54:53.98 ID:o4bAu8560
>>2
そして一番好戦的な空自w

102 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/22(水) 18:58:00.41 ID:p66XpwBn0
>>99
くうじ強いの?

125 : サーバル(岐阜県):2012/08/22(水) 19:16:16.80 ID:inZsH84N0
で、こいつらは有事になったらちゃんと敵に向かってトリガー引けるの? どうなのその辺。

129 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/22(水) 19:22:21.32 ID:o4bAu8560
>>102
アメリカの戦闘機乗りが空自とだけは絶対やりたくない
というくらいの高練度+好戦的な集団
「フランカー以外なら余裕っす」と言ったとか言わなかったとかw

143 : ターキッシュバン(愛知県):2012/08/22(水) 19:33:17.36 ID:oWIL16en0
>>6
日本の90式はじめ戦車はRPG効かんぞ
撃ち込んでも表面の塗装がコゲるだけ

146 : メインクーン(東京都):2012/08/22(水) 19:35:58.48 ID:kD6QLB080
>>125
1976年に函館空港にソ連のミグ25が亡命した事件があって、
そのときに自衛隊は24時間警戒態勢を敷き、
ソ連軍がミグ25を取り返しに攻めてきたら殲滅せよと命令が出た。

148 : マヌルネコ(東京都):2012/08/22(水) 19:37:17.71 ID:EPolP4280
>>143
正面からだけだけどな。

149 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/08/22(水) 19:37:27.93 ID:px/g4GxU0
>>146 竹島奪還のときも不法占拠者を殲滅でいいな

151 : ベンガルヤマネコ(東海地方):2012/08/22(水) 19:40:39.42 ID:3ELTmcdj0
>>146
ただし後に責任問題にならないよう口頭でだったとか>殲滅命令
文章で命令すれば知らぬぞんぜぬで通せないからな
あかんな 国の安全より幕僚達が身の保全に走る軍隊なんて

160 : イエネコ(家):2012/08/22(水) 19:47:29.06 ID:7DgANPqVP
>>146
意外と詳しい書き込みがあって興味深いスレ。「ベレンコ中尉もこれ見てデレンコ」なんて呼び込みがストリップ小屋であったとか
         ↓
ミグ25亡命/ベレンコ中尉亡命事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1162707178/l50


214 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/22(水) 20:24:37.12 ID:8UyfFcCv0
陸自って、そんなに弱くないぞ。
たとえば装甲車両

74式戦車873 90式戦車341 10式戦車13 73式装甲車338 89式歩兵戦闘車68
82式指揮車(6輪)231 87式偵察警戒108 96式装輪装甲車(8輪猫バス)332
軽装甲機動車ライトパンサー1580

74式105mm自走りゅう弾砲22 75式自走155mmりゅう弾砲201 203??自走りゅう弾砲(輸入)91
99式自走155?? 93 多連装ロケット(MLRS)99
自走しない砲は、ものすごくたくさん。

87式自走対空機関砲(ガンタンク、ハエ叩き)52 87式弾薬補給車 100 99式弾薬補給車 17

78式戦車回収車 50 90式戦車回収車30 あと、戦車橋が100ぐらい

対空装備非装甲
ホークたくさん 03式短SAM-4 32中隊分×4×4 93式対空ミサイル 113セット

L-90(87式ハエ叩きの自走しないタイプ)退役 100以上

88式対艦誘導弾96発×5個連隊

AH-1Sコブラ 90 ロングボウアパッチ11
ブラックホーク 34

主要装備のみ抜粋

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.AF.BE.E8.89.A6.E3.83.9F.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.AB


218 : イエネコ(チベット自治区):2012/08/22(水) 20:28:08.08 ID:VswVSfaRP
>>214
自衛隊は絶対数がやはり足りないな
予算3倍、人員2倍が日本の自衛隊の適正値だと思うんだけどな

陸自装備で見た場合、やはり装甲兵員輸送車が特に少ないね

238 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/22(水) 20:41:49.00 ID:8UyfFcCv0
しかし、旧軍からの伝統、員数外という魔法があるからな。
たとえば、退役した61戦車、500両と、60式APC400両
とか、絶対員数外で2割ぐらい持ってるだろw

実際、砲しょう庫には、米軍供与の砲がたくさん隠してあるしw

米軍供与の3速ジープ106mm砲車なんか、アクスルをガスで切って、ハの字書いて
スクラップの印鑑もらったのち、溶接しなおして、演習場で元気に飯缶運び
なんてざらにあったしw

253 : コラット(広島県):2012/08/22(水) 20:47:23.14 ID:LaNUNj+i0
>>129,134
マジで?なんでそんな練度高いの?
なんか特別な訓練してるの?

276 : ラガマフィン(静岡県):2012/08/22(水) 21:04:13.46 ID:oOlxj6To0
真面目にききたいんだけど
核爆弾だの長距離ミサイルだのっていっぱいあるじゃん
それ連射すれば勝てるのになんでこんな兵隊だの銃だの戦車だの使うわけ?

294 : ボブキャット(四国地方):2012/08/22(水) 21:12:52.60 ID:H3p1KaTY0
あえて言わせてもらえば、今まで一度もまともに
敵の兵隊殺したことない自衛隊なんぞ誰も怖がるわけねーわ
実践経験豊富な米軍がいたから、今まで周辺国は日本に手を出さなかっただけ

308 : ライオン(北海道):2012/08/22(水) 21:23:38.66 ID:NDZ1oxbR0
机上で強い強いといっても、実際喧嘩したら正直韓国に勝てる気しねーわ
あいつらの日本に対する病的なまでの異常な執念は凄いよ
日本国民皆殺しにあいそう

321 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/08/22(水) 21:28:16.04 ID:RvEJLa420
>>308
無理だろ。韓国は海上戦力が足りなすぎる。
自衛隊も戦力投射能力足りないから、陸自を韓国に送り込むことももちろんできん。

つまりそもそも日韓じゃ全面戦争にならん。

327 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/22(水) 21:32:27.14 ID:fVTZTO170
で対ソ主力の60式自走無反動砲はどうなったの?

341 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/22(水) 21:42:24.46 ID:8UyfFcCv0
>>327
あれ、戦ったら結構活躍したと思う。
車高が極端に低く、峠のつづら折りで、潜伏、待ち伏せ
あれ、みんな知らないと思うけど、潜水艦の潜望鏡みたいに、砲塔部分が80cmぐらい
油圧で上がるんだ。

待ち伏せて、砲塔を上げて、撃って、敵を撲滅させたら、砲塔を下げて
バックでひたすら遁走、予備陣地(次の陣地)に退避して、また待ち伏せw

アメリカ人もビックリw、アメリカも106??砲車は造ったが、アメリカは、単に砲を6本も付けたw


348 : ジャガランディ(東京都):2012/08/22(水) 21:45:59.97 ID:rhM2OPr80
89式は長いからゲリコマ戦に不向きなんだよなぁ。

355 : メインクーン(東京都):2012/08/22(水) 21:50:25.94 ID:kD6QLB080
>>348
こういうのもある。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29886245&kid=104055&mode=&br=pc&s=

359 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/08/22(水) 21:51:52.06 ID:RvEJLa420
>>355
それ展示用に東京マルイ製エアガンをテキトーに改造したものだと聞いた。

361 : メインクーン(東京都):2012/08/22(水) 21:55:04.53 ID:kD6QLB080
>>359
配備済みだけど。




363 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 21:57:53.54 ID:AkMaUKFN0
一方、韓国軍は桶に溜めたうんこで顔を洗っていた

381 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 22:12:51.53 ID:1u/lJ2hS0
アメ公もビビる88式地対艦誘導ミサイルまで撃ったのかよw
こりゃマジで中韓に対する自衛隊のメッセージだよな。


ところで軍ヲタに聞きたいんだが、竹島周辺海域には海自の潜水艦がほぼ24時間体制で
哨戒してるって聞いたんだがマジなの?潜望鏡で竹島が見える位置まで接近してても
韓国側は全然捕捉できないらしいなw

386 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/08/22(水) 22:17:46.72 ID:RvEJLa420
>>381
>ところで軍ヲタに聞きたいんだが、竹島周辺海域には海自の潜水艦がほぼ24時間体制で
>哨戒してるって聞いたんだがマジなの?

マジだとしても軍オタ風情が知っててたまるか。

>潜望鏡で竹島が見える位置まで接近してても
>韓国側は全然捕捉できないらしいなw

補足できるわけがない。
むしろ補足できたら韓国はアメリカもビックリの超絶対潜装備持ってるってことになるなw


389 : ターキッシュバン(東京都):2012/08/22(水) 22:18:56.86 ID:ebthw+5N0
>>149
>>151
>>160
昔、山中湖畔の山中でお世話になった社長から、
当時、自衛隊にいた頃のお話を聞いた。
函館空港に対空ミサイルや高射砲を設置する。
基地の司令が、「おまえらの命をくれ」と訓令したところ、三割は逃亡したらしい。

ミサイル攻撃されることも予測されていたわけで、7割でも残って戦ったのは立派だったと言わざるを得ない。

400 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 22:30:02.39 ID:1u/lJ2hS0
ところで日本に正規空母が無いのは憲法上の制約?
それともアメリカが許さないの?

まぁ、空中給油機持ってれば日本は空母イラネって事なんだろうけどさ


424 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/08/22(水) 22:47:46.87 ID:O7kvZgMu0
海自と空自最強ってよく聞くけどなんで?
実際に戦ったことないよね?

435 : キジ白(岐阜県):2012/08/22(水) 22:54:41.01 ID:7KjKF9jx0
昔、航空自衛隊の北海道某所にいた友人に聞いた。
よく、「仮想敵国」という言葉を使うが、自衛隊でもそんな言葉使うのか?
否、仮想敵国はない、ソヴィエトは敵国である。
因みに、北鮮(北朝鮮という言い方をしない)も敵国である。

先日、同窓会があってそいつとあったんだが、その時に韓国はどうよ?と聞いたところ、
もちろん、敵国だ。仮にの話だが、もし韓国と交えることがあって、シビリアンコントロールが外れたら、
皆殺しになるだろう、とのことだった。

モチベーションも含めて、日本が現在勝てないのは、中国だけらしい。
但し、中国は、人民軍の人数が桁違いに多いため、物量で勝てないということだそうだ。

441 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/08/22(水) 22:57:53.45 ID:GJVf2B5P0
>>5
敵に対する視覚的な威圧効果は無視できない

460 : マーゲイ(大阪府):2012/08/22(水) 23:18:20.38 ID:bg2fB84L0
兵器は有るのは判った。
備蓄弾薬は ?
陸海空自衛隊が全開で本土防衛となった場合に、何日間の備蓄弾薬があるの?

以前何かの雑誌で約7~10日間分位しか無い と書いてあった。

せめて、30日間分は…

464 : ジャガランディ(東京都):2012/08/22(水) 23:20:25.00 ID:rhM2OPr80
>>460
そんなのないよ。
確か、アメが助けにくる2~3日は備蓄弾薬が持てばいいというドクトリンだったはず。

間違ってたらごめんね。

501 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/22(水) 23:57:01.94 ID:8UyfFcCv0
弾はあるだろ
ない、ないといってるだけ

毎年消費する弾薬を、調整して
本来なら4年前に消費している賞味期限切れの
弾薬を今年消費する。

だから、大本営発表の3倍ぐらいの弾薬はある。


507 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/23(木) 00:14:50.87 ID:FiKT9Wbi0
>>501
備蓄自体は機密だから出ないけどなw

まぁ例えばF-2の配備数が100機程度だけど、これ全部にAAM装備で800発。
命中率(撃墜率)30%として備蓄1回分しかなくても240機落とせるんだよな。
240機ったらどえらい戦果なわけで、中国の戦闘機の数が1000機くらいか?
そんだけ落とされりゃ戦況は一変するし、充分な数とも言える。
これから推測するとF-2全機が1日1回出動して全弾撃ち尽くすとして、1週間で
弾切れになる!って言っても、そんだけ撃ち落されて平気な相手なんてアメリカ
くらいしかいないんだよね。
実際、有事になれば弾の調達数も増えるわけだし、備蓄ってそんなに必要無いもんさ。

533 : 黒(四国地方):2012/08/23(木) 01:33:52.85 ID:9U6JanHQ0
夜間に輸送機で竹島上空付近に到達、落下傘部隊で強襲
ヘリ空母からのコブラとアパッチで地上支援と

541 : カラカル(dion軍):2012/08/23(木) 01:46:47.45 ID:p7pJn2md0
自衛隊員にお国のためにやってくれるか!
と問うて
天皇陛下万歳唱える気構えのやつなんかいないだろ

公務員だわ体力造りできるわ
堅い職種で(゜д゜)ウマー 
としか考えてない

544 : カラカル(東京都):2012/08/23(木) 01:56:26.31 ID:8KT4+Hvk0
>>541
お国の為とか天皇陛下万歳なんて言うヤツの方が使えねーわw
堅い職種で(゜д゜)ウマーくらいに考えてるヤツの方が遥かに使えるよ。
損得勘定が出来るって事だからな。軍隊ってのは要はシステムだ。
精神論に頼ったようなシステムが良いシステムとは思えん。
長い時間かけて育成した兵士が天皇陛下万歳で突っ込んで死なれちゃ国民的には
たまらんよ。

545 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/08/23(木) 02:01:46.15 ID:ViD+ZyC/0
>>544
ある程度は必要でしょ勿論精神論に頼っちゃいかんし万歳突撃など論外だが
ウマ―な公務員だったんで戦いになりそうなら辞めますじゃお話にならんし

550 : カラカル(東京都):2012/08/23(木) 02:27:32.74 ID:8KT4+Hvk0
>>545
国家の為ってのと国民の税金で働いてるって意識は全然違うからな。
究極を言えば、素人を寄せ集めても動くようなシステムの軍隊が理想。
死ぬリスクが高いからお給金も高いわけで、有事になれば更に手当はうp。
リスクとリターンが合わないと思った時点で辞められないような軍隊はダメだと思う。
国家の為や天皇の為ってのはそういうのを埋める為のお題目だぜ。
ある程度は大事なのはわかるが、それは個人の好き勝手であって、システムに
組み込むのはよろしくないんじゃないかな。
国家の意思なんて政治体制や世論によってころころ変わるのが常だしな。
陛下の意思はそうころころ変わらんだろうけど、国家の意思と陛下の意思が逆に
なった場合に軍隊というシステムは混乱する。偶像崇拝は大日本帝国まで。

558 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/08/23(木) 02:43:36.54 ID:ViD+ZyC/0
>>550
なるほどシステムに組み込むと如何か?と言うのは凄く解る

559 : カラカル(東京都):2012/08/23(木) 02:51:26.90 ID:8KT4+Hvk0
>>558
ちょい上で名前出たけど田母神なんかは良い例だな。
国家の命令に従う自衛隊というシステムを無視して個人の意見を発信してしまった
為にシステムから除外された。言ってる事は正論だとは思うが、システムに個人の
感情を、ましてや航空幕僚長という重要な位置にいる人間のそんな事を許してたら
システムが崩壊しかねない。公務員の政治活動が禁止ってのはそういう事。
国家の為に働くのは国民の代表である政治家であって、いち行政機関である自衛隊は
国家の決定に従うのが仕事。間接的には国家の為だけど、軍隊が意思を持てば
国家の意思と違った場合にクーデターとかになっちゃうんだよな。
クーデターの良し悪しは別としてね。

562 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/08/23(木) 02:58:29.59 ID:ViD+ZyC/0
>>559
そのシステムの話は分かりやすいし同感だな
ただシステマチックのみに偏り過ぎても上はそうあるべきだが
末端の命かける兵たちは簡単に割り切り過ぎても使いずらいし問題ありそうな気もしなくはないけどね

まあ時と場所と状況とバランスが大事って事で・・・

564 : カラカル(東京都):2012/08/23(木) 03:16:57.26 ID:8KT4+Hvk0
>>562
まぁ俺も極論だけどね。
実際は、日本を愛してる奴や家族を養う為に仕方なく入る奴や遊ぶ金欲しさなんてのも
いるかもしれない。そういうヤツらをまとめる為には優秀なシステムが必要って事ね。
国家や天皇の為に死ぬ覚悟が無いヤツが兵士として劣ってるというのは悪い風潮だと
思う。どっちかっつーと、国家の為に死ぬ奴より自分の為に生き延びて、次の作戦に
参加してくれる奴の方がありがたい。貰った給料分働いてくれりゃ充分なんだよ。
平時でも有事でもね。逃げ延びて帰ったら非国民扱いはさすがに酷ってもんだぜ。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345626291/l50/../人気ブログランキングへ