- 1 ：春デブリφ ★：2012/08/19(日) 13:01:32.17 ID:???0
- 島根県出雲市による税・国保料滞納者への人権を無視した取り立てが問題になっています。日本共産党の
大国陽介市議の追及に、市側は“反省の弁”をのべていますが、取り立てられた市民の怒りは収まりません。
(島根県・桑原保夫)
「２５万円の納付はしんどい。首でもつって生命保険で払いましょうかというと『どういう形であれお金が入れば』と言われ、
ムカッとしました」―。アパート経営などをしている男性（５６）は納付相談での市担当者とのやりとりを振り返ります。
保険証取り上げ
派遣会社に貸していた男性の経営するアパートは、２００８年のリーマン・ショックで全室空室になりました。資金繰りに困り
固定資産税を滞納しました。何度も相談し、月１５万円の納付を市の要請で２５万円に増やしましたが、昨年暮れ簡易保険や
生命保険の差し押さえを受けました。
大型店出店のあおりで売り上げが２０００万円減った食料品製造販売業の男性（３７）は、市から「いつでも差し押さえできる」
「回収は２年でやる。５年は待てない」と突然通告されました。母親が糖尿病なのに国民健康保険証を取り上げられ、「通院の
必要があればきちんと払いなさい」「（父親の）年金をすべて納税に充ててもいいじゃないか」とも言われたといいます。
男性は「人間の言うことじゃない。家族もいるし、住む家も失うのではないかと必死なのに、収納課の立場と論理で一方的に
責めたてられて腹立たしかった」と怒ります。
(続く)
ソース しんぶん赤旗 2012年8月17日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-17/2012081714_01_1.html
※前(★1：8/17(金) 13:18:44)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345198306/ - 13 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:05:50.71 ID:P2h2zyB/0
- >>1
>アパート経営などをしている男性（５６）
>売り上げが２０００万円減った食料品製造販売業の男性（３７）
どっちも自己責任でやってることだろ？ - 48 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:21:33.08 ID:UBiq6LWzO
- >>13
リーマンや無職の奴には解からないんだろうが
去年の利益を算定基準に市民税やら国保が来るんだよな。
ってことは、今年利益が全く無いと払えないんだよ。
しかも店舗の維持費（家賃など）も利益無くても払うわけだ。
しかも売り掛けつって、商品代金を受け取れずに売っても
それは売り上げがあったものとして確定申告しなきゃいけない。
要するに、利益(現金)が無いにもかかわらず確定申告で儲けたとみなされる。
だから、売り上げも無い、売り掛けも回収してないのに各種払えといってくる。
アパートも同様。滞納してる店子がいて、家賃回収できなくても
儲けたとみなされ、確定申告して各種納税、納金しなきゃいけない。 - 54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:25:59.78 ID:ZZ6nj88L0
- >>1
>アパート経営などをしている男性
>食料品製造販売業の男性
共産党は何時から資本家の手先に落ちぶれたんだ？ - 57 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:27:39.49 ID:a2jPNWj60
- 滞納してんだろ？
だったらどういう形であれ返済しろよ
返済できない状態になってまでマンション持ったり会社経営してる方がわるいじゃねーか
てめぇらクズのせいで割りくってんのはまじめに納税してる俺らなんだよ
死んででも払え！カス！
マンション売れよ！会社清算してたためよ！
おまえらカスの「マンション経営者」とか「会社経営者」でありたいという腐ったプライドのせいで税率がどんどんあがってんだよボケ
生活保護受給者以下だよ！マジで氏ねよ！ボケ - 82 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:43:30.78 ID:TJnLWnyD0
- >>48
> 去年の利益を算定基準に市民税やら国保が来るんだよな。
収入から翌年分の市民税やら国保やらの分を積み立てておけば問題ないんじゃないの？
てか、自営のクセして余裕ブッこいて全部使ってたとか？ - 89 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:48:05.20 ID:Q7S7VhJn0
- 58なら体まだ動くだろ、雑魚寝する部屋作って医療とか必要最低限のライフライン確保して派遣などで
強制的に働かせる施設作る方法に無理はないと思うけどな。人件費ゼロに近い状態で働かせたい会社なんて
いくらでもあるでしょう。ナマポ連中もそうすべき。
今、この国で無用なのはタダ飯喰い、必要なのは無償の労働力。 - 94 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:52:18.88 ID:JuG4D8/g0
- >>89
アホか。税金を食いものにしてる公務員が良い暮らししてんのに、なんでナマポ受給だけ雑魚寝なんだよ。
そうじゃなくて、公務員同等の仕事と給与をくれよ。したらみんなナマポ脱却するだろ。 - 98 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:55:28.02 ID:UBiq6LWzO
- >>82
毎年、予定通りの支払いならいいよ。予定外の出費があったりするときついんだよ。
特にアパートなんか修繕費すげーよ？ｗ 100万200万なんか平気で飛ぶぞ。
滞納してる奴を追い出す弁護士とかの費用とかな。これら実は俺のアパートのことだがｗｗ
まぁずーーーっと貯金してるやつは余裕あるけどな。贅沢な暮らしなんかしてたら
まず金に行き詰るから、金持ち＝贅沢って思わない方がいいわな。 - 99 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:57:06.57 ID:+FZci7pQ0
- 貧乏リーマン氏の怒りもごもっともだが
零細業者が資金繰りに苦しんでいる時に行政が助けないと
どんどん倒産が増えてしまいその余波は多方面に及ぶ
そうなると今はリーマン生活できている人も
勤め先がいつ巻き添えを食って倒産やリストラの危機に陥るかわからない
国や自治体の税金の使い方、セーフティネットのあり方に問題がある、
それがことの本質なんだよ - 101 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:57:22.84 ID:hl2i6V1I0
- >>94
なんで公務員にならなかったの？ - 102 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 13:57:31.79 ID:Q7S7VhJn0
- >>94
ハナから公務員になれるようにガキの頃から人生設計しときゃ良かったなw - 109 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:01:33.04 ID:JuG4D8/g0
- >>101>>102
ん？公務員にならなくてもナマポで問題ないからだろｗ
>>99の考えには同意する。いまこういう状態なのに、官公は税の取り立てだけやってりゃいいと思ってるから先がヤバいと思うだけだよ。 - 133 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:22:18.98 ID:SuRFMjwDO
- 日曜だから公務員がわんさか湧いてるなw
- 141 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:29:06.41 ID:ZrsiS5mm0
- >>98
税金払うことは最初からわかってるんだからその分残して修繕とかすればいい
税金関係なく足りない場合はどうすんのよ？ - 143 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:30:46.58 ID:1+5u+1OYO
- >>133
【滞納しているアパート経営者】
相手は資産家だろうよ、一般感覚だと。
それを叩くと公務員認定なのか？お前の感覚だとｗ
税金の掠め取って資産作りをするじゅんを梶原組の一員は黙ってろ、クズがｗｗｗ - 151 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:35:27.22 ID:OrB8g+hO0
- >>143
実態はそうでもない
つか、資産家はアパートギリギリ経営なんてしないよｗ
バブル時代の負の遺産が多いかと - 159 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:44:50.21 ID:UBiq6LWzO
- >>141
どうなるって、もう首吊るしかないんじゃないのｗ
固定資産税を払えないってことは、他も払えない状態だろうから。
俺のとこの家訓は「借金は1円でも絶対するな！」だから、借金無いし
予定外の出費は貯金を崩すか、家賃収入から払うのみだよ。
並行して店も経営してるんで、そっちが最近マズくて、他からの金を流してる状態。
だから、アパートもってて首が回らない奴っていうのは
借金して建てたか、他の支払いも多くて大変とか、アパート半壊したとか、そんなんだな。 - 165 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:47:36.60 ID:4vIH8zGmO
- 税金払わないこういうクズのせいで消費税があがるのか、死んで払えよ
- 168 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:50:14.64 ID:8XDWcGAg0
- >>165
払うか払わないかと言う前に、社会に「公務員の横暴」と言うものが存在する。
社会構成において税も大事だが、公務員の質もとても大事なことだ。
このスレは、単純な滞納問題を議論するだけの場ではない。 - 171 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:51:25.52 ID:ZrsiS5mm0
- >>159
だから修繕費があったから税金払えないんじゃなくてもともと無茶苦茶な経営してたから行き詰っただけってことじゃん
予定外の出費とかは理由にならないってことだよ - 181 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 14:56:30.56 ID:36dtwIIb0
- >>168
公務員の横暴？
職務で税金を徴収しようとすることも横暴？ - 192 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:01:57.67 ID:uGSeBWmH0
- モノにも税金が掛かるのに、納めるのは現金というのが悩みの種だよなあ
結局、相続でも土地建物を貰っても、相続税は現金で納めるから
結局、現金がない人は土地建物を手放すことになるという - 201 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:10:07.94 ID:UBiq6LWzO
- >>171
修繕っていうのは一つの例だよ。
そりゃね、投資の世界は魑魅魍魎なんで、儲け話に乗せられて
騙されたバカは市ねってことで自殺したって鼻で笑って同情はされないんだが～。
だが苦しいのは苦しいｗ どういう理由で苦しいことになったのかは知らんが
もしかすると相続で、大切な土地なのかもしれんし、それを節税とかの目的で
借金で建てることを薦められたとか、なんつーか人間の弱いところがあってだなｗ
一言で無茶苦茶って片付けるのは簡単なんだがね。色々理由あるんだよｗ - 210 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:17:16.90 ID:2DF5FKIp0
- この56歳って自分で馬鹿なこと言っておいてムカついただの、
過酷だのなにいってんだ？
クソアパート経営なんてアホな業者に騙されたか？
働かずに金儲けしようとして失敗しただけだろ？
はっきり言ってこれ以上迷惑かける前に首くくって氏ね。 - 211 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:17:22.11 ID:UBiq6LWzO
- >>192
田中角栄が死んだ時は目黒の豪邸を一部物納したらしいなｗ
日本の税制では三代で潰れるっていわれてるんだっけか。
資産守るのも楽じゃないぜ～。 - 212 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:18:23.38 ID:ZrsiS5mm0
- >>201
一般人からしたらそんなのは税金払わない理由にならないってことだよ
今年収入ないから去年の収入分の税金払えないとか何の理由にもならないし - 213 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:18:32.55 ID:frFi7eztO
- 島根県出雲市民だが、滞納した理由、現状払えない理由を説明してもどうにかして払えとしかいわねーぞ。
現金払い難しいならたんぼもってけっていってんのに物納はお断りですだしよ。
バイトの給料入ったら即口座押さえられ残金０。
田舎なんで車ないと就職断られまくるが車あるとナマポ無理。市役所は上から目線で払えとしかいわないし最悪。 - 228 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:27:16.95 ID:I7YcYf3W0
- >>211
相続税が適応されるのは6000万からで、それ以下なら無税だ。はたしてこれ以上の
額の遺産を受け取ってる人間が日本の中の何％いるのかと。
そんな億単位の資産ならちゃんと運用すればその次の代に渡るまで十分税金分以上
の利潤を出せるよ。 - 235 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:34:11.40 ID:6CICFhLw0
- 税金払えないなら財産売って払えよ
それが日本人としての義務
嫌なら朝鮮人になればいいだろ - 239 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:40:20.85 ID:8XDWcGAg0
- >>235
抵当物件なら売りたくても右から左に簡単には売れない。
まして、アパートとして需要の無い時に買い手があるわけが無い。
不良債権化した資産が税上でも問題になってることに気づかない馬鹿が多すぎるスレだなｗ。 - 243 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:42:47.49 ID:UBiq6LWzO
- >>212
バブル時代までの借金取りを知らない？
お前の娘を売れ、お前の臓器を売れ、死んで保険で払えって
債務者に毎日24時間脅迫してた時代があったのさ。
家にはビラを貼られまくり、近所や仕事先でもヤラれてだな。
>>1の問題っていうのはそういう意味なのさ。
ナマポには手厚く、働く奴には容赦ない。税金を払わないとは誰も言ってないのにだな。
役人が元手まで失くすようなことをいうわけさ。56歳がこれからどう働くんだｗ - 246 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:47:10.47 ID:UBiq6LWzO
- >>243操作ミスすまん
>>213
子供のおもちゃも公売でたくさん売られてるかならｗ
血も涙もないのは確かだが、>>212みたいな真面目な納税者は頭に来るんだろう。
リーマンには分からないだろうが、収入が一定でないのは大変だｗ
その辺のリスクが分かってりゃーリーマンなんてやってないだろうが。
>>228
そうでもないよ。没落していった金持ち連中を何人も見た。
資産運用が上手い子孫ばかりじゃないのさｗ - 253 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 15:54:48.59 ID:1+5u+1OYO
- >>239
その事も分からずアパート経営に手を出してるなら単なる馬鹿だろ。
前年度収入を基本とする税金の件もよく制度を理解してない証拠だろ。
その証拠にアパート経営者を名乗ってレスしてる奴等は初年度の徴税には一切触れてないよな？
そりゃ、そうだ。
そういう税制なんだから、初年度はタダなんだからなぁ。
さらに右から左に売れないのは普通に売る時の話で差し押さえになればそんな事はねーよ。
てか、誰かが土下座してアパート経営を頼んで経営をしていただいているのか？
ちなみにこの不況下なのに民業圧迫だから公営住宅を増設出来ないのが現状だぞ？
そんな中なのに、アパート経営の苦労が分からない馬鹿が多いとか
何様のつもりなんだか、それこそ理解に苦しむんだが？ｗｗｗ - 277 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:22:31.21 ID:ZrsiS5mm0
- >>243
バブル時代までの借金取りとか関係ない話してどうすんの？
>>1の問題っていうのはそういう意味じゃない
しつこく催促するなら首くくるよ？いいの？っていう一種の脅迫みたいなもんだろ
軽くあしらわれて逆切れしてるだけ
>>246
収入が一定じゃないのは大変だが税金は収入があったときだけ払うんだから大変じゃないだろ - 282 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:33:14.93 ID:OrB8g+hO0
- >>277
固定資産税・・ - 287 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:44:27.38 ID:ZrsiS5mm0
- >>282
よく知らんが固定資産税って首つらなきゃならんほど払わなきゃならんものなの？ - 288 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 16:53:00.26 ID:OrB8g+hO0
- >>287
さぁ人によりけりじゃね？
俺のとこは年間70万くらいだな
さらに国保にも固定資産割で持ってかれるね
はぁぁ・・ - 292 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:00:04.73 ID:8XDWcGAg0
- 第三者として聞いていても、行政のこのような言葉は絶対に許せない。
これが常識だろ。 - 302 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:22:55.14 ID:fh2XMMvq0
- >>292
払えないなら資産売ればいい。つかそれが当たり前
会話の一部分だけを切り取って、それに非難浴びせるとかやり方が汚いわ - 308 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 17:27:46.05 ID:8XDWcGAg0
- >>302
抵当物件なら売りたくても右から左に簡単には売れない。
勝手に解体処分もできない。
アパートとして需要の無い時に買い手があるわけが無い。
不良債権化した資産が税上でも問題になってることに気づかない馬鹿が多すぎるスレだなｗ。
と何度言えばわかるんだ？ - 335 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:28:59.85 ID:8XDWcGAg0
- 考えてみろ。
愚かな一住民が愚かな思いつきで借金をしてアパートを建ててくれた。
それで建設業者は儲かって納税した。
そして、固定資産取得税も、月の固定資産税も順調な経営状態の中払ってきた。
この間、市はなにか損でもしたのか？
それどころか多くの税収を得てきたはずだ。 - 337 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:34:10.86 ID:Z9Zvvari0
- >>335
お前は4時間あまり必死で行政を責め滞納者を用語してるがその思想はまるで共産党だな。
納税は国民の義務。税を払わん奴は国民全員に対する裏切り国民行為だと言う事。 - 338 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:35:52.39 ID:8XDWcGAg0
- >>337
そういう決め付けで逃げるのは良くないなｗ
税を払わなくてもいいとか一言も書き込んではいない。 - 349 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:47:51.62 ID:ZrsiS5mm0
- >>338
税を払わなくてもいいと言ったなんて>>337に一言も書き込まれてないみたいだがｗ
相手が決め付けで間違ったこと言ってると思わせる印象操作なのか - 357 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 18:56:54.80 ID:7mrKiqmTP
- 取り立てるものすらないから、いつでも来ていいよ
真面目に働いても何も残らん - 358 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:01:24.42 ID:IMpIxQSZ0
- >>357
サラリーマン？自営業？
甘い考えは捨てて納税しろ。 - 367 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/19(日) 19:08:38.26 ID:pJCJuajx0
- >>358
甘くもなんとも無いだろ。若いやつの考え方としては現実に近いよ。
いま払えてても、来月、来年はどうなるか分からないしな。そういう国になりつつあるってことだろうよ。
もしかすると、真面目な納税者が大多数だったこれまでのほうが幻想だったんじゃないか？ - 489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/20(月) 13:59:13.76 ID:l3MoXIyE0
- これ以上やると自殺○るってのは、脅迫罪にならんのかな？
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