1 : バリニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/08/19(日) 01:08:07.99 ID:21yYtPQM0 ?PLT(12001) ポイント特典

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/contents/hot_20120818_090.html

侍ハードラーが大学で“講義”!(08/18 18:40)
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/04/tamesue.jpg

「侍ハードラー」の異名を持つ元陸上選手・為末大(34)が18日、東京・神宮前の国連大学で「為末大学、開校~議論
出来る人間を育てたい」と題した講義を行った。スポーツ、医療問題、社会政策など幅広いテーマを3時間に渡って
集まった受講者と議論を交わした。「長い行列を作ったラーメンの人気店を訪れた老人が1万円を手に、『先に入れて
ほしい』とリクエストした場合、どうするか?」といったユニークな究極のジレンマをめぐっても話し合い、活発な議論が
続いた。この日は「答えは人の数だけある」、「どう思われるかではなく、どう思うかが大事」という提言を出し、終了し
た。「社会の中で生きていて、1人で病院を作ったり、オリンピック選手を派遣したりすることは不可能。だからみんな
でやることが社会。どう、正しいことをしてくのか議論していくのかが大事」と為末。「初めての経験でしたけど、楽しか
ったです」と感想を語った。

5 : コラット(チベット自治区):2012/08/19(日) 01:10:28.12 ID:9u7hfJ6W0
自分は入れてあげようとしても行列の他の奴が騒ぐから無理・・・・だと思う

15 : イエネコ(チベット自治区):2012/08/19(日) 01:12:32.82 ID:j7c0JIyv0
2つのケースが考えられる。
(1)俺が店主の立場で、老人に言われたなら「断る」。
(2)俺が行列(客)の一人だったら、「お金を受け取らずに、先に入れてあげる」

24 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/08/19(日) 01:14:21.12 ID:E7r/9KjIP
>>15
先に入れてあげるのはダメだろ
後ろに並んでる人の順番がずれるわけだから
「1万円を受け取って、自分が入れ替わる」だろ

40 : イエネコ(チベット自治区):2012/08/19(日) 01:18:01.19 ID:j7c0JIyv0
>>24
後ろに並んでる人から順に1万円を渡していくのが当然の前提で考えてたよ。

っていうか、>1の問いは、そのような設定条件が示されてなくて、実に曖昧すぎる。

64 : バリニーズ(dion軍):2012/08/19(日) 01:23:18.26 ID:RxCaJFgw0
普通に家族のふりしていれるわ

72 :納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc (WiMAX):2012/08/19(日) 01:25:38.42 ID:9/UYZpck0
一万円受け取って老人と入れ替わるって言う奴は
何故自分が列の先頭に並んでいる想定なんだ??

74 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/08/19(日) 01:25:52.22 ID:dLTMyhZg0
これはラーメン屋って前提だからつまらないんだよ
地球滅亡が秒読みに迫る核シェルターの行列にしなきゃ

76 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/08/19(日) 01:27:04.24 ID:E7r/9KjIP
>>72
先頭かどうかは知らんけど、自分に交渉に来たってことは、
自分が先頭か、もしくは自分より前のやつは同じ条件を提示されて断った後じゃね
じじいもまさか10番目から交渉してきたりはしないだろう

92 : マンクス(東京都):2012/08/19(日) 01:31:25.34 ID:pQXN4CGm0
これは難しいな。
「老人が【先に入れて欲しい】」と言ったのなら先に入れるだろう。
「老人が一万円を手に【先に入れて欲しい】」となると入れづらくなってくるな。
お金を出せば早く入れると勘違いさせたくないよね。
お金関係なしに、ただその場その時の善意で入れたという事なら問題なし。

100 : 猫又(群馬県):2012/08/19(日) 01:33:05.36 ID:k6cGR2F/0
>>74
釣られてやるけど
核シェルターに入れなきゃいくら貰っても紙くずですし~

101 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/08/19(日) 01:33:30.36 ID:Q3kU8ZEY0
3.金なんて払わずに割りこみすればいい→中国人

107 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/08/19(日) 01:35:54.06 ID:iFkpZRFlP
>>101
これガチだよ
確信犯というより天然で
( `ハ´ )隙間があったアル、的な感じで入ってくる

131 : ヨーロッパヤマネコ(奈良県):2012/08/19(日) 01:56:55.23 ID:phb0gv130
最初からラーメンなんか並ばずに空いてる店行けよwww

つうか、トンキンは、田舎モノの集合体なんで、味覚に自信が無いから並んだりするんだろなw
何代も続いた東京人ならそんなものには並ばないだろ。

1時間待ったとして、自給1200円で換算したとして、ラーメン800円として、合せて2000円。
2000円の価値のあるラーメンって多分無いぞ。


135 : ライオン(芋):2012/08/19(日) 02:02:28.28 ID:AUYuh8vV0
ボケ回答はいろいろ思いつくけど
マジレスだと既に出てる店長と客1パターンずつしかない
何のジレンマだよ

142 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/08/19(日) 02:07:58.61 ID:yzBnanlWP ?PLT(12113)

>>135
想像力低すぎだろ
店長でもオーナーと雇われでは違うし
店員の場合もある
客だったとしても自分の後ろに人が居る居ないで違うだろ?

144 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/08/19(日) 02:10:59.89 ID:XUXxJauP0
>>92
そっちを主題にした方が面白そうだな
サンデル教授がやってたテーマだ


これはスイスでの話だ。数年前、放射性廃棄物の処分場の建設をめぐって、議論が起きたことがある。
核施設からのガレキや廃棄物の捨て場所を決めないといけなくなった。
実際どの地域も核の処分場を受け入れることには反対だった。
スイス議会は山あいのある小さな町がもっとも安全で適切な場所だと候補に選んだ。

しかし、決定のためには住民の許可を得なければならない。
そこで住民に対して、地元に核処分場を作ることに同意するか、反対するか、
というアンケート調査を行った。結果は51%が同意するというものだった。

ついでに、追加の質問が投げかけられた。
それは核処分場の建設に金銭的なインセンティブ(奨励)を加えたものだった。
もし一人当たり年間6000ユーロの保証金を支給するとすれば、核処分場の建設に同意しますか? という質問だ。
ではみんなに聞いてみよう。2つ目の質問で処分場に同意する人はどれくらい増えただろうか? 70%? 80%? 90%?

実は人数は増えるどころか、減ったのだ。51%から25%。
金銭的な保証を約束したとたんに人数が半分に減ったのだ。
これは一般的な経済の感覚からいえば矛盾だ。説明がつかない。

多くの経済学者も保証金を導入すれば処分場の建設に同意する住民の数はもっと増えるだろうと考えてきた。
一体、何が起きたのだろうか? 誰か説明できる人?

167 : ライオン(関東・甲信越):2012/08/19(日) 02:42:10.86 ID:B2zIWLY/O
コミケで長蛇の列を作るのも俺はアホらしいと思うんだよね
通常1500円だけど、1万払えば予約で買えるとかやりゃいいじゃん
これって法的に問題あるか?


169 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/08/19(日) 02:53:45.05 ID:uN3J9SkB0
逆に考えると、
行列に並び、後から来た客に自分の順番を売るビジネスはアリかナシか。

売れなければ、一つ後ろの客に順番を譲り、結局は常に行列の一番前に陣取る。
希望者がいたら1万円で順番を譲り、自分はまた最後尾へ。

値付けを1000円とかにしても、時給換算で結構行くんじゃない?大学生グループとか。
1時間も行列に並ぶなんて珍しいでしょ。

179 : ヒマラヤン(愛知県):2012/08/19(日) 03:27:44.01 ID:bIb1mkqg0
この前スロットで万枚出してるオッサンが
1万円で残りを買うか?と言ってきた。用事があるらしい。
「買う」と勝負した。

2万円分出て終わった。1万の儲けか!危なかったぜ。

185 : ツシマヤマネコ(京都府):2012/08/19(日) 03:56:53.11 ID:4nU4EDFk0
ちょっと用事思い出したからっつって
ジジイに順番ゆずって
一万円はことわって家に帰るわ

188 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/08/19(日) 04:12:29.56 ID:7FTNYwOc0
俺はOKするけど、俺の後ろの奴らがOKするかは知らん
そっちにも許可とってこい

189 : 白(東京都):2012/08/19(日) 04:13:47.69 ID:ZpwT7ltA0
>>188
自分が列からぬけて交代すれば
問題ないだろ

190 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/08/19(日) 04:15:43.74 ID:7FTNYwOc0
>>189
先に入れて欲しいと言われてるのになんで自分が抜ける必要があるのか。

順番の権利を1万で売ってくれと言われれば売るが。

198 : 白(東京都):2012/08/19(日) 04:29:48.88 ID:ZpwT7ltA0
>>190
これが、いわゆるマニュアル人間か・・・

199 : カナダオオヤマネコ(京都府):2012/08/19(日) 04:31:17.65 ID:7FTNYwOc0
>>198
お前の国語力が劣ってるだけだろ

200 : ラグドール(新疆ウイグル自治区):2012/08/19(日) 04:33:12.92 ID:M0Th5+9t0
>>199
あなたのいってることよくわからないんだけど、とんちでもやってるの?

202 : ジャガランディ(愛知県):2012/08/19(日) 04:36:24.30 ID:zSkc1WyP0
ジレンマになってねえとか全然究極じゃねえとか言ってる奴は、このスレたかだが200レスの間に見事に割れてることを知れ。そして本文を読め。

206 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/08/19(日) 04:37:47.96 ID:G3DiOancO
>>144
6000ユーロ分の架空の危険が増えた事による現象だろ
例えば今の日本で瓦礫受け入れが問題になってるけど
例えば金銭なしの場合人間は感覚的に多分安全な物なんだろうとかそんなに危険は無いと判断するけど
受け入れる変わりに金を上げるなんていわれたら
もしかして瓦礫は危険なんじゃ?って感覚的に判断する
だから賛成が下がった
之には人間が迷惑≒危険=金って真相心理中で思ってるから

229 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/08/19(日) 07:50:38.89 ID:X2w4u9HH0
並んでる人の時間を買うって意味だろ
だったら人数分金払えば変わってくれると思うよ^^

243 : コラット(富山県):2012/08/19(日) 08:24:28.46 ID:LPeyWkZu0
だれにいってるのかわからへん
店員なら店側が判断することができるが

253 : リビアヤマネコ(岐阜県):2012/08/19(日) 08:45:37.31 ID:TpONRsYj0
いや明らかにダメだろ
自分の後ろに並んでる人全員が不利益被るのに、自分だけ一万円もらって
ジジイ割り込ませるのかよw

こんなのに人の数ほどの答ないわw

268 : ギコ(静岡県):2012/08/19(日) 09:00:16.82 ID:neJgvq2L0
ちょっと粘れば1万5千円ならって交渉するよね

269 : トンキニーズ(東京都):2012/08/19(日) 09:00:36.26 ID:crJoA0FT0
老人たって65~95くらいまでいる
65のおっさんなんて生意気で元気なやついるし、
ふんぞり返って入れろなんて言われても絶対に入れないね

300 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/08/19(日) 09:58:04.75 ID:a2NKjHbn0
どんな金持ちでも、1万円よけいに出してまで食う価値のあるラーメンなど
ないよ。

そういう架空の話で議論なんて、そもそもおかしいね。

303 : ベンガルヤマネコ(山形県):2012/08/19(日) 10:00:42.82 ID:be4CBdqy0
すぐ後ろの人から順番の交換を持ちかけられたとして、
お前ら何円で承諾する?

304 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/08/19(日) 10:05:26.21 ID:Q3kU8ZEY0
>>107
>( `ハ´ )隙間があったアル、的な感じで入ってくる

ちょっとかわいいかもしれないw

307 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/08/19(日) 10:12:04.25 ID:Q3kU8ZEY0
>>303
「は? なに言ってんの?」って言って、そのあとは無視。
金で順番を譲るという発想自体がさもしくて、イヤだわ。



309 : マヌルネコ(岡山県):2012/08/19(日) 10:13:45.61 ID:uJ3yYHMz0
>>307
ガキだな 金で時間を買うのは社会では普通の事 順番を譲るってのは時間を買おうとしてるってだけの話

310 : ターキッシュアンゴラ(長屋):2012/08/19(日) 10:14:40.75 ID:LF2akMJw0
>>300
ラーメンの価値じゃなくて、時間の価値だろこれは

318 : スミロドン(広島県):2012/08/19(日) 10:41:05.14 ID:c0AgLp6f0
>>303
セクロス

320 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/08/19(日) 10:46:29.00 ID:WbgsASN50
この質問で一万払う先が店主って考えるやつは
頭がおかしい

324 : サビイロネコ(関西・北陸):2012/08/19(日) 10:53:23.18 ID:ubW/5c00O
>>320
おかしくは無いだろ
詳しい状況が示されて無いのだから、色んな状況を想定出来るのは良い事だと思うぞ

329 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/19(日) 11:50:45.34 ID:eFGq97aR0 ?2BP(16)

わざわざこの俺が長い時間並ぶ程のラーメンで、やっと食えるって時に1万円ごときで譲るかというとちょっとそういう判断ができる自信はない。

330 : ノルウェージャンフォレストキャット (香川県):2012/08/19(日) 11:52:11.55 ID:RXGsR0Rp0
俺は家族3人で並んでるから、3万円受け取る。

331 : 茶トラ(芋):2012/08/19(日) 11:54:06.51 ID:XRHyxCeq0
>>202
ジレンマと書いてるやつがジレンマをどういう意味で使ってるかを読めよ
「1万円の価値は列を譲るに値する」「時間がかかってもここのラーメンを食べる」という前提立っていないレスは
いわゆる"ジレンマ"の答えには含まれない

たとえば囚人のジレンマなら「自分は長く刑務所に入っていたい」や
「他方の囚人に恨みがあるからあいつを最低5年は入れたい」という個人的な事情は考慮しない
「刑務所には入っていたくない」「他方の囚人に恨みはない」という前提でなお悩むからジレンマと呼ばれる

前提部分を決めれば答えがひとつに絞れる場合はいわゆる"ジレンマ"ではない

332 : バリニーズ(神奈川県):2012/08/19(日) 11:56:34.36 ID:vWOIKFeM0
1人1万円? だったらいいんじゃね
金額はともあれ遅れる全員に等しく渡すのが重要

333 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/08/19(日) 11:56:43.22 ID:pqhS64060
はぁ?そう言う優先権みたいなのはテーマパークとかにも
普通に導入されてるし

何をドヤ顔で言ってんだ?

334 : サバトラ(北海道):2012/08/19(日) 11:59:16.33 ID:LXsbakLD0
なんでこんな偉そうな講義してんの?

ハードル走を速く走れるように講義すればいいでしょ。

なんの社会経験も学識も無いやつにこういう指導されるとムカつくんだけど

335 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/08/19(日) 12:09:49.65 ID:mTORN1IH0
>>ユニークな究極のジレンマをめぐっても話し合い、活発な議論が続いた。

これまさに今ここでやってるじゃん。

336 : シャム(福岡県):2012/08/19(日) 12:13:16.40 ID:oiCT7/dE0
先に入れるか後に入れるか?

ホモ以外は帰ってくれないか!(迫真)

337 : ブリティッシュショートヘア(奈良県):2012/08/19(日) 14:55:54.36 ID:o5Y0vhuJ0
>>185
名無し掲示板でさえ他所向きの体裁を気にするとかさすが京都だな!

338 : 黒(公衆):2012/08/19(日) 14:59:46.73 ID:1xQMCWW30
順番を譲ってあげて、貰った1万で美味い寿司でも食うのが正解
ラーメンなんて人気店だろうと上限の美味さはたかが知れてる

339 : ピクシーボブ(東京都):2012/08/19(日) 15:01:06.61 ID:RAHwBMuW0
広島はカバチという屁理屈こくのが大好きな県民

340 : ハバナブラウン(神奈川県):2012/08/19(日) 15:14:00.00 ID:kU3MUob10
1万円、足りねえ、出直して来い

341 : ぬこ(愛知県):2012/08/19(日) 15:15:29.34 ID:EgVsab/20
順番譲って1万円貰って他のもの食いに行く

342 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/08/19(日) 15:16:49.89 ID:etSpfo0M0
1万配りまくるジジイの後を付けてジジイの家の孫(多分娘)と結婚する

343 : マレーヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/19(日) 15:26:46.02 ID:eFb3aUj2O
松下幸之助は万博の時一般人と一緒に並んでたらしいね

344 : トラ(大阪府):2012/08/19(日) 15:29:04.41 ID:mMrmRtS80
列に割り込ませるのは後ろの人間の迷惑を考えていないから論外で
自分の権利を一万円で売るか売らないかが論点だろ
正直ジレンマを語るには不適な例だな

345 : しぃ(三重県):2012/08/19(日) 15:29:22.43 ID:EoKnaKT+0
一万円貰って譲ってやるが、老人を晒し者にしてさらに順番も奪い取る

346 : サーバル(愛知県):2012/08/19(日) 15:33:36.40 ID:30X45SfL0
以上レポっす

347 : リビアヤマネコ(東京都):2012/08/19(日) 15:35:48.78 ID:QLl3/RXH0
一万円で譲るよ。
たとえ2時間並んでいても。
2時間の時給1000×2で2000円程度だろ?
その5倍もらえるんだから喜んで順番を譲るわ。
普通だろそんなの。

348 : カラカル(チベット自治区):2012/08/19(日) 15:41:03.44 ID:nRikcuZU0
一万円を先に店に入れて欲しいなら、受け取っておいて、老人の番がきたら
ラーメンを食べてもらってお釣りを渡せばいいんでないの?

349 : スナドリネコ(やわらか銀行):2012/08/19(日) 15:42:09.19 ID:IwCEM7pr0
1万円を受け取り自分と場所を変わる

その前の人に8000円で割り込ませて貰う交渉しOK

トッピングつけてもお釣りが来てらーめん食える

350 : イエネコ(WiMAX):2012/08/19(日) 15:43:13.37 ID:cZRqJiKn0
人気店なら1万くらいでは無理だろ
100万くらい必要

351 : ヨーロッパオオヤマネコ(愛媛県):2012/08/19(日) 15:45:24.36 ID:L1c/llQF0
二万円やるから帰れ

352 : スフィンクス(北海道):2012/08/19(日) 15:47:33.83 ID:AawQ38dN0
1万もらってじいさんを俺の場所に入れて、俺一番後に並び直すわwwww
時給換算したら丸儲けwwwww

353 : ハバナブラウン(静岡県):2012/08/19(日) 15:51:25.81 ID:4vmjoiS00
>>347
自分が店主だったらという質問だな?
当然却下
その公正さが評価されて、評判が良くなると予感


354 : ラガマフィン(関東・甲信越):2012/08/19(日) 15:53:22.28 ID:3bTO1TFsO
time is money


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