1 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:06:46.89 ID:hU0tI2Iv0
たまにはゲロ以下の臭いがする敵が親玉でもいいじゃん

33 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:16:45.42 ID:/4znRuHg0
ゼノブレイドのザンザは立派な下種じゃないのかな

40 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:19:05.29 ID:N2yvWfyh0
>>33
あれも最終的に実は友達が欲しかったーみたいなオチだしなぁ

101 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:38:23.61 ID:OdRrVrzg0
ゼノブレ出すならザンザじゃなくてエギルだろ

127 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:47:32.85 ID:/4znRuHg0
>>101
そっちはいわゆる可哀想なヤツじゃん

144 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:53:16.28 ID:OdRrVrzg0
>127
ゼノブレのザンザも結局「可哀想な奴」だったって流れから
出した奴だからまぁ可哀想な奴として出したんだが


145 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:53:49.44 ID:/4znRuHg0
>>144
ザンザは可哀想なヤツじゃないって流れだったんだけど

148 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:55:01.43 ID:qan2PROj0
バテンってかなりゲスくなかったか?特に??
「帝国と世界の未来を救うためには彼らの暴挙を止めなくてはいけない。君の力が貸してくれ(熱弁)」
→「GJ!GJ!政敵潰せたし遺児も全員殺せた。もう死んでくれていいぞ」
って話だったような・・・

155 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:57:09.96 ID:OdRrVrzg0
>145
「ザンザは友達が欲しいとかは口で入っていたが
ザンザは可哀想な奴じゃないだろ
ゼノブレで可哀想な奴としてあげるならエギルだろ」

どうでもいいな

159 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 20:58:17.46 ID:/4znRuHg0
>>155
元々「可哀想じゃないヤツといえばザンザ」という話だったんで、
可哀想なヤツを上げられたらそれは違うという話

167 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:02:48.89 ID:m69UvAEi0
ここの人たち分ってるな
戦争に正義なんてねーよな
W種OOとかは主人公勢が正義として描かれてるから宗教臭いしキモイ

179 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:07:43.49 ID:OdRrVrzg0
>159
スレとズレた話をいつまでもめんどくさいな
おれもザンザは可哀想じゃないと書いてるんだが
>40とアンカー打てば良かったか?

>167
「戦争に正義はない」と断定するのも
「相手にも同等の正義がある」ってのと
同じくらい浅く思える

181 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:08:39.48 ID:/4znRuHg0
倒して気持ちいいボスではないんだよ、下種野郎って
すっきりしないんだよ倒しても

186 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:11:48.95 ID:5JkfpUT/0
魅力的な悪役を描くのは難しい
こんな過去がありました、実は色々抱えてるんですー、とやる方が楽だし
それだけで奥深いとか思ってくれちゃう人ばかりだから、どうしてもそっち方面に逃げる

漫画だが、ダイ大のバーン様やフレイザード、ジョジョの吉良とか
例え敵でも突き抜けたものがあるとなんか格好よく見えるんだが

187 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:12:03.97 ID:m69UvAEi0
>>179
自分が殺されたくないから戦争をする。もっと土地と金が欲しいから戦争する。

これが戦争をするときの本人にとっての正義だよ
そんでもって客観的に見たらこんなん正義でもなんでもない

217 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:21:37.20 ID:m69UvAEi0
>>181
あれだわ
非人道的な殺人事件を犯した犯人が死刑になったニュース聞いてもすっきりしないときの気持ちと一緒

235 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:31:15.80 ID:OdRrVrzg0
>187
相手から見たらなら言い分も判るけど
客観的に見たのなら「自分が殺されたくないから戦争をする」は
「正義」されることもあるだろ

247 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:38:46.61 ID:m69UvAEi0
>>235
そうだよ家族のためでも自分のためでも本人にとっちゃ正義なんだよ
で、家族でもなんでもない他人から見たら正義にはならん
同じ事を言わせんな

武力を使って侵略するのも自由だし、侵略されて反撃するのも自由
どっちも正義じゃない

249 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:41:50.99 ID:OdRrVrzg0
>247
なにが「そうだよ」だよw
敵から見たら正義にならないことでも
他人になら「正義」とされるときもある
もちろんされない時もある

全てひっくるめて「どっちもどっち」なんて
”浅い”って言ってるんだよ

257 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 21:47:30.65 ID:m69UvAEi0
>>249
そうやってお前は正しいって言って「正義」を保障してくれるのは見方なんだよ
ちなみに宗教ってのがその正義を保障してくれる人類の素晴らしい発明な

264 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/29(日) 21:50:45.33 ID:ix50FOOB0
>>257
自分たちのいるこの地面は実は平らじゃなくて、球体なのではないか?
って説を提唱しただけで異端処刑された人もいたしね
原発の事故も安全神話のせいだし宗教は氏ねって思う

302 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 22:19:14.18 ID:h1gkdsyn0
バーン様みたいなんでいいんじゃねえの、悪役なんて

「人間よわっちいくせに神に守られて明るい所、俺たちゃ暗い所に押し込めだぜ。ムカつくし地上綺麗だから俺たちの物にしようぜ」
ぶっちゃけラスボスの存在理由ってこれくらいシンプルで良いと思うの

308 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 22:32:56.40 ID:t1QMK5Uh0
>>302
バーン様の目的って、地上を吹き飛ばして
地下の魔界にまで太陽の光を届かせることじゃなかったっけ?

大昔なんで記憶がハッキリしないけど…

332 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:05:23.12 ID:QKP+Zqz00
>>308
いや、>>302であってるよ。
神と戦って負けたから悪者にされて冷や飯食わされてた。

335 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:08:57.39 ID:kc7PnIPv0
>>332
>>302だと間違えてるよ。バーン様は地上を自分のものにする気はない。最終的には黒のコアで粉々に吹き飛ばすつもりだったんだから。
無駄に侵攻させてたのは完全に遊び。地上を欲しがってたのは冥竜王ウェルザーの方。

337 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:09:55.02 ID:t1QMK5Uh0
>>332
神様と戦ってたっけ?
神の使者?である竜の騎士と戦ったのはヴェルザーだよね?

339 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:12:08.38 ID:jbf3Lpe50
ゲーム史上最大のガチクズ敵キャラって誰なんでしょうか

358 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:22:23.45 ID:usWNzCsEP
ラスボスに
なんも脈絡もなく出てきた奴ってのも多い気がする

374 :名無しさん必死だな:2012/07/29(日) 23:40:48.29 ID:fjFXWP200
ゼノブレの主人公がたとえ悪人でも同じ人間だから殺してはダメだとか
戦争なのに奇麗事言ってたのが少年漫画的というか、甘ちゃんな思想を感じたな
で、目の前のかたきを同じ人間という理由で無罪放免にして帰ろうとする
逃がしたらそいつはまた復活して殺戮を繰り返すんだから
仲間や故郷を守るためには殺○のが当然だろうに
どうしても主人公を殺人者にしたくないという奇麗事を感じる
主人公は清廉潔白で憎い敵にも温情を与える慈悲深さがあるという
偽善者キャラいい加減あきたわ

412 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 02:03:36.27 ID:JO0LzdyMO
ノア・地球の為に人類滅ぼしてから地球再生しよう!
→本音・俺が地球を支配するんだ!

ヴラド・死にたくない
→本音・死ーにーたーくーなーいー

グラちゃん・私は超人だからな。
→本音・恋人を殺したその一族ぬっころす。他巻き込んでる?そんなの関係ねぇ!


メタルマックスは総じてラスボスが小物

419 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 02:43:39.34 ID:4m3HNk8ZO
>>412
それを倒す主人公側も正義とか平和が目的で動いてるような連中には見えないからな。

457 :名無しさん必死だな:2012/07/30(月) 18:19:35.69 ID:2rJL0BLK0
ラスボス戦終わった後、息も絶え絶えに人類侵略を始めた理由語る奴ってなんなの?
主人公側も大人しく聞いてないでさっさと止めさせよ

って思ってる奴はギアーズ3をやってみるといい。
実際に「うるせえ、とっとと氏ね」やられると非常に微妙な気持ちになるからw
様式美って重要だなと思いました

484 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 07:26:07.13 ID:aWxFqQWl0
他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
??のデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間=善という構図が成り立たない物語になっている。

491 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 09:00:11.38 ID:sD1dGdDn0
ゲームの世界でも大津市の悪党みたいなゲロ以下の臭いがする悪党を作り出せる
ライターいないだろ
必ずどっかで中途半端にギャグや善補正を入れてくるが、
大津の悪の組織はギャグが無いどころかわずかな優しさも人間らしさも良心も
元々持っていないかとっくの昔にどっかのドブ川に投げ捨ててきたような素晴らしい連中ばかり
つまらんオナニーキャラしか演出できないライターはこれ見て少しは勉強すべし

492 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 09:04:18.97 ID:LDCjxnhW0
>>491
大津のニュース聞いてて楽しいか?
犯人ぶっ飛ばしたいって意味でも、ラスボス戦までずっと不快な悪党を見せられるんだぞ

495 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 09:16:36.32 ID:sD1dGdDn0
>>492
むしろここまで徹底して突き抜けた悪党がゲームに登場して欲しいくらいだが?
ニュース?聞いてて楽しい訳なかろう

497 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 09:39:56.04 ID:LDCjxnhW0
>>495
楽しくないだろ?そんなゲームやりたい奴いないんだよ

503 :名無しさん必死だな:2012/07/31(火) 09:58:29.67 ID:rlN2JRBOO
>>497
ゲームと現実の区別が付かないのか

570 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 07:15:48.58 ID:zJ2xfvIU0
FFの方は実はかわいそう系のラスボスが多いようで案外そうでもないよね
ケフカやセフィロスもかわいそう系かと言うと何か違うし・・・
DQは未だにピサロばかりが話題になるがキモスさんはなぜか忘れられがちというw

600 :名無しさん必死だな:2012/08/01(水) 20:41:43.12 ID:iKVNEJxc0
「善」ていうのは、人間が社会をうまく営んでいくための共通認識のようなものだから、大体においては「善」寄りの行動が一番(長期的に見て)合理的
(ケースバイケースの柔軟性は必要としても)

「悪人」てのは、結局コミュ障の自己中か、一時的な快楽に流される愚か者でしかない(ケフカとか典型的だと思う)
偉大な悪なんて、そもそもあり得ないわけ

後はもう、「異なる信念に殉じた人」にするか、悪魔や宇宙人のように相互理解不可能で共存出来ない敵を設定するしか無くなっちゃう
そういうことじゃないかね


615 :名無しさん必死だな:2012/08/02(木) 07:02:26.16 ID:03WC0HoI0
>>600
>偉大な悪なんて、そもそもあり得ないわけ

まぜっかえすようで申し訳ないが
真の始皇帝やジンギスカンは?

能力のある指導者が間違った信念や全体主義の元に、破壊と変革を振りまいた場合
善悪や功罪両方の要素が存在するので、これは偉大な悪として認識できるような

617 :名無しさん必死だな:2012/08/02(木) 20:14:40.85 ID:vrsBvHUx0
ここまで平成ライダーの話題一切なし
まあゲーマーがあんな子供だまし見るわけないかw

634 :名無しさん必死だな:2012/08/03(金) 12:15:26.79 ID:HdCsdJIg0
シナは儒教的に正しいか、じゃないよ
「支配者が漢民族だったか」の一点で善悪が別れる
漢民族なら善帝、それ以外は極悪非道の独裁者

645 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 08:50:01.38 ID:ho0z/D6X0
敵役=悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか?
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥

648 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 09:05:30.78 ID:FbPLedeW0
ドラクエ9のテラキモスもそんな設定じゃなかった?

651 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 09:46:03.48 ID:6CzFgcRM0
一般人や民間人が下衆だったり身勝手だったりってゲームは何があるかな?
天外とかはわりとそういう一般人がチラホラいたように記憶してるけど

654 :捏造コピペやりまくりなピサロ厨氏ね:2012/08/04(土) 10:10:45.22 ID:5wTFrngl0
>>645
デスピサロ=可哀相な被害者‥‥ちょっと違うと思いませんか?
殆どの物語において被害者は悪役の行為によって生み出されたものであり、
ごく稀な例外を取り出すのは詭弁以外の何物でもありません。
まあ裏にやむない事情があったりトカしても、やった事を見れば結局悪い奴だと断言出来るんですよ。
デスピサロのエピソードは演出が拙すぎるんですよね。
可哀相、可哀相と言う風に演出されているんだけど、
デスピサロの言動をちゃんと考察してみると到底その様な可哀想なキャラとしては認識できません。
身勝手な外道が持ち上げられてる、厨房が作った様な下劣なお芝居を見せつけられてる気分になっちゃって、
だからプレイしても後味が悪くて‥‥。


670 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 21:12:09.58 ID:xfXplaAu0
「FF??」のラスボス、アルティミシアなんて、
善悪以前に、何がしたいのか全く分からない存在だったなぁ。

殺戮でも支配でもなく、彼女がやったのは「時間圧縮」。

キャラの反応をみるかぎり、何かおそろしいことのようだが、
その世界の常識が分からないこちらには、
それが何を意味するのか、さっぱり分からない。

672 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 21:38:38.26 ID:uN6MgZrl0
>>670
おそらくは未来世界を支配済みだけどな。あっちの時代のSEEDは壊滅してるっぽいし。

初期状態でライブラ使うと表示される文章だと、アルテミシアの目的は
時間を圧縮することですべての時代の魔女の力を自分に取り込み、世界を望むままに作り替えること。
ゲーム中で見れる用語集によれば、FF8世界の魔女=世界の創造主であるハインの力を分け与えられた存在なので、
全ての時代から魔女の力を集めることで、創造主に限りなく近しい存在になって、世界を改変するつもりなんだろう。
用語集の時間圧縮の説明でも、詳細は謎だけど魔女が強い力を得ることが予想されるって書いてあるし。

あと、作中でのセリフなどを総合すると、アルティミシアは魔女であるがゆえに人々の偏見にさらされ、
それらから自分を守ってくれる魔女の騎士も持てなかったためにブチ切れてああなったという推測ができるので、このスレのタイトルに合致してるキャラなんじゃね?

673 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 21:48:10.89 ID:xfXplaAu0
>>672
あの謎の行動には、そんな設定があったのか(-_-)

まぁ、物語上に顕在していなければ、
およそ意味の無いことだが。

設定上スレタイに合致しているのかも知れないが、
普通にプレイする分にはただの謎キャラだな。

681 :名無しさん必死だな:2012/08/04(土) 23:12:30.55 ID:SYjokyYb0
新約聖剣が実は敵も・・の最たるもんだったな
主役よりも敵側にスポットライトが当たってて
オリジナルの名場面がことごとく破壊されてたな

698 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 21:03:50.07 ID:VXLzv22r0
ぶっちゃけ背景なんかいらんよ。敵だから倒せばいい。
そのついでに世界が救えればそれはそれで良いことじゃないかとも思えてくる。

699 :名無しさん必死だな:2012/08/05(日) 23:08:04.84 ID:hQzS+c3U0
俺がFC版の『??』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQ??』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか?主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか?
なんてことを俺は思ってしまうのである。

717 :名無しさん必死だな:2012/08/10(金) 20:56:33.71 ID:bfqQZYFC0
個人的には真ifのハザマは許せる


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