1 :春デブリφ ★:2012/08/09(木) 01:37:35.18 ID:???0
池田信夫

きのうのニコ生アゴラは「慰安婦」というマイナーなテーマだったが、「とても良かった」と
「良かった」の合計が96%という最高記録だった。あらためて確認したのは、
この問題は朝日新聞が捏造したものだということである。

1991年8月に元慰安婦の金学順が日本政府に対する訴訟の原告としてカミングアウトしたときは、
「親に40円でキーセンに売られた」と訴状に書いていた。

ところが朝日新聞の植村隆記者は「女子挺身隊の名で戦場に連行され、
日本軍人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人が名乗り出た」と報じ、これが騒ぎの発端になった。

西岡力氏もいうように、これは誤報ではなく意図的な捏造である。なぜなら植村記者の妻は韓国人で
義母が訴訟の原告団長だったので、韓国語の読める植村記者は訴状の内容を知っていたはずだからである。

彼はこれが単なる人身売買である事実を知りながら、義母の訴訟を有利にするために
「日本軍の強制連行」という話にしたのだ。

そして1992年1月の1面トップ記事で植村記者は「慰安所 軍関与示す資料」と、
軍が慰安婦を強制的に集めていたような印象操作を行ない、その直後に訪韓した宮沢首相は韓国の大統領に8回も謝罪した。
そして1993年の河野談話で、官房長官が「官憲等が直接これに加担した」とこれを認めるような発言をしたため、
「日本政府も認めた」という印象を世界に与えてしまった。

しかし吉見義明氏でさえ認めるように、朝鮮半島で日本軍が慰安婦を強制連行した証拠は一つもない。
これは歴史的事実としては決着のついた話だが、韓国では政権が不安定になると「歴史問題」が蒸し返される。

今年5月の李明博大統領と野田首相の1時間の会談のうち、40分が歴史問題だったという。
軍事情報包括保護協定が歴史問題を理由に土壇場でキャンセルされるなど、この問題を片づけないと日韓関係は正常化しない。
(続く)
http://agora-web.jp/archives/1478590.html
※前(★1:8/08(水) 08:26:42):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344406462/

6 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:41:46.53 ID:f64OYufx0
当時2chがあったらな・・・

36 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:54:17.81 ID:tvDzHZHs0
従軍慰安婦は、
総合的に判断して、相当数(20万人以上)が強制連行だったと言わざるを得ないよ。
何故、こんな言い方になるか?というと、
多くのレ○プ事件(管理売春を例に出した方が近いか?)がそうであるように、
証言を元に、様々な『状況』を探っていった結果、信憑性が高い材料だけでも、強制連行だと判断出来るからだよ。

世界レベルでの事実判定を下した研究者達が、まず目を付けたのは、
『(被害者とされる)元慰安婦女性達の性器があまりにも損傷が激しかった事』。
「お金が欲しかったから頑張った」という範囲とは到底判断出来ない、激痛で日常生活ですら困難だったはずという肉体的損傷があったからなんだよ。

そこからは、芋づる式だね。
(事実派が証拠として上げている)有名なやつで、
「過酷勤務につかされた女性の多くが身寄りが無い、怪しかった
→軍と韓国人ブローカーとの関係(「証拠を残さない為の工作」と今では断言されている)」
といった事が浮かび上がってきたんだよ。

強制連行はあった、としかいいようがないね。

45 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 01:58:23.68 ID:/PGf+n0E0
>>36
それにしてはおかしいよね。
日本軍が相手だったとよくわかったんだね

中国軍が、日本軍の軍服を着てたとは考えられないのかい??

49 :   :2012/08/09(木) 02:00:32.50 ID:J+ZvxlZw0

「従軍慰安婦」造語の生みの親で慰安婦強制連行の捏造記事を
乱発した朝日新聞社、植村隆記者の義理の母「梁順任」詐欺で摘発
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-1131.html

●詐欺集団逮捕を伝える韓国KBSの動画ニュース
http://news.kbs.co.kr/society/2011/04/22/2280139.html

【太平洋戦争犠牲者遺族会】は、集会はしても、訴訟は進まず、
韓国人3万人から集めた15億ウォン≒1億1410万円はどこか
に消えてしまった。

日帝時代を経験した人なら誰でも訴訟に参加できて、誰もが
補償金を受け取ることができると嘘をつき、金を集めてきた
【太平洋戦争犠牲者遺族会】。

遺族会は、梁順任会長を解任したのだが、この朝日新聞・植村隆
記者の 義理の母「梁順任」は職印を持って逃走したのである。



58 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 02:04:17.10 ID:tvDzHZHs0
>>45
日本の植民地に中国軍がいるわけないだろ?

ちなみに「強制連行まではしてないぞ!」とか論点ずらすバカウヨがいるけど、
旧日本軍配下の慰安婦は、植民地民・占領地民に対する奴隷使役、
しかも、主に性的搾取という恥ずべき行為が最大の批判理由であり、
そこから、個別の連行のケースで強制かどうか判断しているのでは無く、
支配国の強権的な立場を利用した制度という事で、
『強制連行』で定着したわけ

だからね、「強制連行は言い過ぎ!(そこまで酷い制度では無かった)」という人が、
特に欧米の議会などの批判に対して反論したいなら、
元・慰安婦にされた人の証言の矛盾を指摘しても大勢に影響がなく、
「慰安婦が日本軍(当時の実質的な日本政府)による隷属では無かった、フェアな取引だった」と証明しないと意味がないんだよ。
(「人道的に問題は無いというなら、何故、日本人女性を慰安婦として広く徴用しなかったんだ?
戦時下の異常精神状況下としても、日本人女性を慰安婦として使役したら、
戦意が高揚するどころか低下、反乱まであると考えたからではないのか?
それくらい酷い制度では無いのか?」
と反論されるだろうが)

こういう歴史を素直に認めないと、かえって恥を掻く、印象を悪くするだけだよ。

156 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:39:48.21 ID:cuG+1x6G0
日本の植民地支配がなければ、慰安婦にされることもなかったんだよ。
貧しい農民だったかもしれないが、慰安婦よりもまし。
日本には責任があるよ。

162 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:45:52.23 ID:EyrMr8q20
>156
ネタだろうが、現在進行形で慰安婦を輸出してる国家だよ?w
韓国国民の気質的な問題

163 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:46:01.98 ID:YL/AkQOn0
>>156
朝鮮に遊郭がなかったとでも言うのかい?

164 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:47:43.31 ID:vuhWFigY0
>>162
風俗規制しようとして売春婦達が反対デモしてたしなあ


165 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:48:44.10 ID:JIw9fR5d0

>>156
「される」じゃなく、自ら望んだんだろ。
普通に、今の価値で月収100万以上稼いでたとさ。



167 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:50:00.61 ID:SZIIWI130
軍と売春婦で利害が一致していた
売春宿を設けるとは地域の性犯罪防止に真剣だった証拠だ
当時としては実に人道的配慮

168 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:52:22.56 ID:cuG+1x6G0
>>162
今のことは今のことだし、今の売春婦は今の売春婦。元慰安婦のおばあさんたちには無関係。

>>163
あったでしょ。しかし、日本が植民地支配し、戦争を中国ではじめたりしなかったら、慰安婦が大々的に募集されることもなかっただろう。

>>165
みずから望んだ人もいたし、望まないのに慰安婦にされた人もいた。自ら望んだ人がいたからって、望まない人への罪が帳消しになるとでも?

169 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:53:10.91 ID:3WtkKgIy0
>>156
正直、人身売買は植民地でなくてもあっただろうな
だが日本がやらなければ大きくはならなかったろう

>>167
人身売買は当時でも悪いことだよ

170 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:53:12.01 ID:bcVaDHKa0
英霊に祟られて氏ねばいいのに

171 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:54:25.05 ID:SZIIWI130
>>169
朝鮮人ブローカーに言えよ

172 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:55:22.94 ID:3WtkKgIy0
>>170
その英霊達は慰安婦との関わりを隠すからな…
売春婦を買うというのは当時的にも恥ずかしいことのようだ

>>171
買うのを指示したのは日本だろ

175 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:57:19.28 ID:SZIIWI130
>>172
人身売買?
買ったのは春だろ?
当時、売春は違法だったのか?

176 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 03:58:35.51 ID:EyrMr8q20
>>164
結局、女性の地位が弱いとか
求職率が低いと、食べていく為に股を開くしかないからな
女性の7割がセクハラを受けた事がある国だけあるわ

184 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:02:00.87 ID:3WtkKgIy0
>>175
記事を読んでいないのか?
慰安婦当人が売られたのだ

>「親に40円でキーセンに売られた」

>>176
全くその通り
戦前日本もそうだった

186 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:04:09.90 ID:SZIIWI130
>>184
>「親に40円でキーセンに売られた」

有名な話だよ
それを日本のせいにしてるわけだなw

188 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:05:02.07 ID:cuG+1x6G0
>>186
日本の責任はなにがしかはあるよ。当時は日本だったんだし、日本国民だったわけだから。

189 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:06:24.76 ID:SZIIWI130
>>188
たしか日韓基本条約で賠償済みのはずだけどね

190 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:06:27.14 ID:3WtkKgIy0
>>186
おいおい売る方だけでは人身売買は成り立たん
買う人がいないとな
そして日本が買ったのだ

>>188
たしかに日本が関与していなかったとしても
日本国内の人身売買を放置していれば
批難されるだろうな

192 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:08:42.50 ID:cuG+1x6G0
>>189
じゃあ、なんで謝罪したの?

>>190
>>日本国内の人身売買を放置していれば批難される

そういうことだよ。

198 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:12:33.64 ID:SZIIWI130
>>192
なんでだろうね
わからんな

ところで解決済みなのになんで蒸し返したいの?

208 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:19:07.92 ID:cuG+1x6G0
>>198
蒸し返しではないよ。日本側がカネを払うべきだ、などとは言ってないでしょ。
「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認」されたのは、「請求権に関する問題」であって、
請求権についてどうこう言おうとはおもってない。そういう意味で、韓国側の立場とは異なる立場だよ。

しかし、反対解釈をすれば、請求権に関しない問題については、解決されてないわけで、その点について言ってるんだよ。

209 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:20:37.66 ID:SZIIWI130
>>208
つまり
お宅は日本国に何をさせたいの?

214 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 04:23:47.32 ID:cuG+1x6G0
>>209
まあ、わざと意図的な書き方をしたのはすまんかったが、俺がいまここで述べてるのは、ほぼ「日本政府の立場」なんだよ。
世界に対しては、それを基本によく説明したり、さらに発展させればいいんじゃないの。

476 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 18:59:14.50 ID:o+WJFxxpO
>>6 NIFTYフォーラムならあった

480 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 19:35:04.70 ID:hAETVtDZ0
>>476

そこはそこで、航空フォーラムに

某国で、鮮人どものマナーが悪かったってポストしたら

(今考えると恐らくは在日の)シスオペにしつこく付きまとわれて閉口した

重箱の隅つつくような真似して、追い出したかったんだろうな

525 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:26:59.25 ID:a3y2V1pHO
これって本当なの?本当なら国際問題に関わる事実じゃん。
その割にテレビで問題になってるのを見たことがない。
例によってネトウヨの捏造じゃないの。

536 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:37:29.76 ID:TBpDEn5V0
皆「知ってた」とは書いてるけど、そのわりに世間で全然問題になってない
デモにもなってないし、他新聞が糾弾してもない
真偽を疑った方が良いかもしれない

538 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:44:04.00 ID:9BP7lJdt0
>>536そうすると、最初どこのマスコミも声をあげなかったこれも嘘という事になるが?
真実はマスコミから、みたいな安易な考えは昭和の産物。平成の世に珍しいバカ




反日の為なら捏造もする朝日新聞

「日本人は落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない」
「100年単位で育ってきたサンゴを瞬時に傷つけて恥じない精神の貧しさ」
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05509.jpg

「落書き、ねつ造でした」
http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05510.jpg

541 :名無しさん@13周年:2012/08/09(木) 23:52:44.90 ID:bD+Zedw+0
>>525
何年頃からチョンが慰安婦って騒ぎ始めたかを調べてみれば良く分かる

そう言えば慰安婦ニダって言ってたババアで逮捕された奴いるよな
確か本国で逮捕、しかも詐欺罪

548 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:04:26.79 ID:a3y2V1pHO
>>541
それが事実なら大事なのにどうして問題にならないの?
調べてわかることなら外務省だって分かってる事だし、新聞もまるきりの嘘はいつまでも書けないだろ。

549 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:05:32.62 ID:7R8do+t60
>>538
それがばれた理由はまず最初に週刊誌がスクープしたからだよ

558 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 00:16:35.96 ID:gpYCxQfS0
朝日や河野の捏造や誤報で大問題というか朝鮮にうまく利用されて
しまったわけだけど、日本人にやたら謝罪を求める朝日、河野は明白
な間違いだったのにまったく謝罪する気はないみたいだね。

576 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 01:12:12.36 ID:BUunTgjw0
植村隆、このクズはどう責任とるの?
朝鮮人を付け上がらせ、日本人の名誉を著しく傷つけた罪は軽くないぞ。

もう一度言う、植村隆は責任をとれ。
日本に謝罪せよ。朝鮮に言って「私は嘘をつきました」と言って来い。

579 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 01:53:53.36 ID:+zTTlzJ80
でもこれいずれ捏造だったことが世界で周知の事実になったら
韓国赤っ恥もいいとこだなー楽しみだわ

585 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 02:48:45.91 ID:ALMiCuyJ0
思想というか妄想とか願望なんじゃ

604 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 06:50:38.34 ID:iZTPSzJ90
>「親に40円でキーセンに売られた」

これをしっかり発言しつつ
訴えてたのも驚きだが

635 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 11:26:58.46 ID:DmOUCX+00
意味不明
義母が実際の被害者でその話を娘である妻から聞いて記事にした
義母は被害者として原告団の団長として活動してる
コレだけの話だろ

647 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:05:56.54 ID:yWoYfSV80
【ソウル=黒田勝弘】ソウル市警察当局はこのほど、
日本統治時代の戦時動員被害者に対し、日本政府などから
補償金を受け取ってやるといって弁護士費用などの名目で
会費15億ウォン(約1億2千万円)をだまし取っていた
団体幹部など39人を、詐欺の疑いで摘発したと発表した。
被害者は3万人に上る。
「動員犠牲者でなくても
 当時を生きた者なら
 誰でも補償を受け取れる」
などと嘘を言った例もあり、
会員を集めると手当を支払っていたという。
警察発表では、梁会長らはソウルでの日韓親善サッカーの試合の
スタンドに約500人の会員を動員し、日本政府に謝罪と補償を要求する
横断幕を掲げる“偽装活動”をしてきたとしている。


651 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 12:22:35.16 ID:rNowe1tX0
これからは、「朝日慰安婦捏造問題」って呼称することが大事だな。

663 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 14:45:47.80 ID:fc8+15q/0
>>647
URLはってほしい
ググるのが面倒だ


664 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 14:48:19.94 ID:BgoPc7zc0
>>663
>>49


669 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 15:04:16.48 ID:uu9jl4eX0
またネトウヨがこのおっさんに騙されて、ホルホルしてるのかw
池田信夫って震災当時、
格納容器は壊れてないからメルトダウンは起きてないと、
散々言ってたよなw
メルトダウンどころかメルトスルーしてたのになwww

670 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 15:09:13.64 ID:fc8+15q/0
>>669
そういう問題じゃないんだわ
慰安婦についての事実関係の話なので
そのネトウヨって言葉やめてくれない?
俺、その自覚はないので

ID:uu9jl4eX0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120810/dXU5amw0ZVgw.html
【話題】 女性誌 「anan」 23~35歳の読者アンケート・・・週に1回以上性行為している女性は42・9%
174 :名無しさん@13周年[]:2012/08/10(金) 14:21:36.19 ID:uu9jl4eX0
1人の絶倫男と7人の間抜け女って関係だと笑うなw
女側からすると、「特定の相手」とかw

673 :名無しさん@13周年:2012/08/10(金) 15:13:19.99 ID:hVIelBWL0
たしかに捏造!
アウシュビッツと同じ!!
国がパックアップしているのが
嘘キャンペーの証拠!!


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