1 : 黒トラ(埼玉県):2012/08/05(日) 09:01:02.59 ID:gH0EWbd1P ?PLT(12000) ポイント特典

携帯トラブルで地下鉄ストップ 札幌南北線22分間 警官も出動
 4日午後5時ごろ、札幌市営地下鉄南北線の幌平橋―中島公園両駅間で、真駒内発麻生行きの
車両(6両編成)の乗客3人が、携帯電話の利用をめぐり口論となり、中島公園駅に停車後、
22分間出発できなくなるトラブルがあった。この影響で同線は全線で6分から22分の遅れが出て、
乗客5700人に影響が出た。
 市交通局によると、南北線幌平橋―中島公園両駅間を走行中の車両内で、専用席付近にいた
40代女性が、20代女性客に携帯電話を使用しないよう求めたが、応じてもらえずに騒いだ。
さらに、仲裁に入った20代男性客を傘で突くなどした。
 この男性客は車両内に設置された非常通報装置を押して乗務員に通報。中島公園駅に到着後、
40代女性が「携帯を使うな」などと叫び続けた。駅員が40代女性に「他の客の迷惑になるので
降りてください」と説得を続けたが「私は悪くない」と応じなかった。このため、駆けつけた札幌南署員が
降車させ、列車は午後5時22分に出発。男性客を含む乗客にけがはなかった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/393584.html

13 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/08/05(日) 09:08:59.51 ID:9F9q88m30
元々はペースメーカーに影響が~とか言ってたけど
影響が皆無なことが証明されちゃってるから意味不明な規制だけが残ってるんだよな
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban16_02000032.html

携帯電話で喋ってるのが不快だから禁止ってのなら
電車内で会話すること自体を禁止にしなきゃおかしいんだよ

17 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/08/05(日) 09:11:46.27 ID:/Re9lHVL0
会話がよくて通話がダメな正統な理由って何?
もちろんどっちも声のトーンは普通として

62 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 09:29:38.10 ID:KkTs07WI0
まあ意味があるのかどうかはさておき、現状のルールが通話禁止である以上
公共の乗り物に乗る人間はそれに従うべきなのだろう。
嫌なら乗るなだ。

65 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/08/05(日) 09:32:20.90 ID:fppf0EThO
>>62
悪法も法なりってか?
ただでさえ合理性がない上
民主的な手続きを経てない法ですらないものに従う必要はないと思うがね

66 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 09:34:22.96 ID:KkTs07WI0
>>65
悪とまで言い切れるか疑問だが、おかしいと思うものには鉄道会社なりに意見を言えばいい。
現時点そのルールに変更がなされてないということは、その声がそんなに大きくないということだろう。

78 : ジョフロイネコ(関東地方):2012/08/05(日) 09:39:21.13 ID:fppf0EThO
>>66
それは日本人は問題があっても進んで意見をいうよりなあなあで現状維持するのが大半だからじゃね?


84 : しぃ(新疆ウイグル自治区):2012/08/05(日) 09:42:23.87 ID:KkTs07WI0
>>78
多くの人間が利用する交通手段だろ?
理屈に通らない、納得できないとなれば自然と声が上がるさ。
通話禁止は是。これが現状の多数派意見なんだろ。

144 : ベンガルヤマネコ(dion軍):2012/08/05(日) 10:11:21.89 ID:uuq1kf7mI
>>13
本当のところは、携帯がキッカケで頻発した車内トラブル防止のため
ペースメーカーをとってつけた理由、建前として用意したに過ぎない
そもそもペースメーカーつけるような一級障がい者は、電車に乗るだけで大変なことになるからな
場合によっては全員降ろされるんだよ

ちなみにペースメーカーに悪影響を与える思わぬものに、雀卓がある

148 : ぬこ(千葉県):2012/08/05(日) 10:14:45.80 ID:Vp7fjDNC0
こいつはヤベェ
ID:HTELQTluO

152 : 斑(埼玉県):2012/08/05(日) 10:16:21.35 ID:vqhP90r30
>>148
マジで基地外の臭いがするなw

160 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:19:11.78 ID:HTELQTluO
>>152
何もおかしくないが?
法律は守るべきものだから守る、ルール・マナーは罰則ないから守らない
そして、中小企業勤務の奴は社会の底辺だから指図するなとしか言ってない

161 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/05(日) 10:20:18.91 ID:p85z2SCt0
>>160
罰則無いと守らなくて良い理由って何すか?
社会の底辺だとマナーを守ろうと指図してはいけない理由って何すか?

169 : パンパスネコ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:24:13.62 ID:HTELQTluO
>>161
どうしても、守らせたいものは法律にするだろ
法律にしないで、ルール・マナーで留めておいているのだから社会的にどうしても守らせる必要はない
中小企業勤務程度の人間が偉そうに指図するのが気に食わない

180 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/08/05(日) 10:30:41.69 ID:p85z2SCt0
>>169
法律になっておらず、ルールマナーで留まるとなんで守らなくて良いと言えるんすか?
中小企業勤務程度の人間が偉そうに指図するのが気に食わないのは何故ですか?

182 : 黒トラ(dion軍):2012/08/05(日) 10:33:46.63 ID:Fr1BGr4+P
こういう正義厨は、黄色信号で走ってる車を体を張って止めて見せろよ
「黄色は止まれ」なんだろ?

185 : 斑(埼玉県):2012/08/05(日) 10:34:24.38 ID:vqhP90r30
>>182
黄色は注意、と習いましたが?
赤が止まれ。

193 : しぃ(茨城県):2012/08/05(日) 10:37:44.68 ID:lBQqlvBj0
>>185
黄色は止まれだけど?

203 : 斑(埼玉県):2012/08/05(日) 10:42:02.88 ID:vqhP90r30
>>193
「停止位置で止まれ。ただし安全に止まれない時はそのまま進むことができる」でしょ。

226 : 白黒(アラビア):2012/08/05(日) 10:53:49.14 ID:2LHTXauw0
日本の電車内って他人に対する憎悪が凄いよね
肩が触れるだけで殺し合いになりそうな雰囲気

229 : トンキニーズ(関東・甲信越):2012/08/05(日) 10:57:04.12 ID:SsRk6shVO
JR東海は新幹線の座席通話OKにしたのにな
さっさとこんな時代遅れルール撤廃するべき

234 : ソマリ(関西・東海):2012/08/05(日) 11:03:04.93 ID:yV5cfhw/O
二十代女も電車から降ろせよ
暴力はだめだが、注意したほうだけ降ろすとか対応間違ってるだろ

235 : ジャガー(神奈川県):2012/08/05(日) 11:03:40.00 ID:w/5OHvnz0
>>226
気持ちに余裕がないんだろうな
生きてて辛くないのかと心配になるわ

238 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/08/05(日) 11:05:35.69 ID:kUvi7n130
>>235
まったくそう思う
あの満員電車に耐えられる人が減ってるのかもしれない
いいか悪いかはともかく我慢するってことを知らない人が増えたんだと思う

241 : メインクーン(東京都):2012/08/05(日) 11:06:56.42 ID:rVsxidiG0
掛かって来たものは仕方ないが、俺は手短に済ます

ただ電車の中で自分から電話掛けてる奴が信じられない
しかも延々と長話してると殺意が湧くな

258 : セルカークレックス(東京都):2012/08/05(日) 11:22:12.69 ID:xivJOO330
おれ、優先席に座ったら目の前のジジイに

お前はそこに座るなー!

って凄い大声で怒鳴られたことあるわ。
誰も立っている人いなかったのに。

269 : 黒(チベット自治区):2012/08/05(日) 11:31:16.04 ID:JPAG+BBL0
>>144
お前何を訳の分からんこと言ってるんだ?
ペースメーカー付けた人とか普通に電車乗ってるぞ?
俺もバス停で携帯いじってたら、すいませんが・・・って声掛けられた

聞いたら、ペースメーカー付けてる人で殆ど影響無いの知ってるけどやっぱり怖いからって言ってたよ
本当に影響があるかどうかじゃなくて、精神的な影響もあるのを考えろよ

273 : サーバル(埼玉県):2012/08/05(日) 11:34:57.08 ID:0jMIEEZ20
病院内で携帯禁止なのはなぜ?
なんか医療機器が誤作動する可能性があるとか言われてたような気がするけど。

286 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 11:45:31.90 ID:WNv8AKiM0
>>269
影響ないとわかってるのに不安とかw

290 : 黒(チベット自治区):2012/08/05(日) 11:48:54.58 ID:JPAG+BBL0
>>286
全く影響がないわけじゃないしな

自分がペースメーカー付けたと想像してみろよ

295 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 11:51:23.76 ID:WNv8AKiM0
>>290
影響がないとわかっているのに影響があるのか
そもそも電波や電磁波だのいちいち気にしてたら家にすらいられんわ
電車内での携帯が恐ろしいよォーママということであれば電車に乗らなければよい

299 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/08/05(日) 11:53:48.92 ID:eWXXIy5P0
>>295
なんでそう簡単に信じるんだよ
放射能だって問題が無いと言われても普通の人は信じないよ

304 : メインクーン(やわらか銀行):2012/08/05(日) 11:56:30.53 ID:WNv8AKiM0
>>299
>>269が持ち出してきた仮定だ

つか問題あるならもうバッサバッサ死んでるだろ
蓄積する放射能とはまた話が別

308 : 黒(チベット自治区):2012/08/05(日) 11:59:44.15 ID:JPAG+BBL0
>>304
仮定ってなんだ?

実際にペースメーカー付けた人から直接聞いた意見なんだが?
ほとんど影響ないのは聞いてますが、全く影響ないわけじゃないんで・・・
ってめっちゃ申し訳なさそうに言ってくれたぞ?

368 : ジャングルキャット(チベット自治区):2012/08/05(日) 13:20:55.17 ID:Y/OIpZ6w0
メール機能があるのに何で電話で話す必要あるんだよ
メールも出来ない20代か?
傘攻撃はダメだがな
素手にしろ

374 : スノーシュー(福岡県):2012/08/05(日) 13:27:21.72 ID:JIcf/Pz70
ごめん、電車の中で嫁がケータイなくしたって言うんで、出かけた先の水族館に「落し物届けられていませんか」
って電話かけたことがある
一刻を争うと思ったもんで、つい…

378 : スミロドン(東京都):2012/08/05(日) 13:31:05.59 ID:3BnuxTJC0
音消して激しいゲームはしないから携帯ゲーム機は許しとくれお

394 : スミロドン(東京都):2012/08/05(日) 13:46:41.28 ID:3BnuxTJC0
携帯も本も新聞もお喋りも音楽もゲーム機も
本当は気遣いがあればやっていいと思うんだよね
ただそれだけのことだと思うの、俺は

397 : トンキニーズ(dion軍):2012/08/05(日) 13:51:34.96 ID:OFWdwAgz0
>>394
ほんとそう。
ベビーカー一つ譲ってあげられないくらい、お互いに自分のことしか優先出来ないなんて、ちょっと悲しい社会だよな。


411 : 黒(WiMAX):2012/08/05(日) 14:07:43.41 ID:7tnI+IXe0
てか、携帯で話ししてるのと、ペチャクチャ車内で話ししてんのと何の違いがあるのか理解出来ないのだが。
目の前に会話相手がいるかいなかの違いでしか無いよな。
何が不愉快なんだ?何がマナー違反なんだ?携帯会話がマナー違反になる意味が解らない。
だったら、車内の会話全てを規制すべき。

425 : ボルネオウンピョウ(家):2012/08/05(日) 14:16:00.71 ID:YwinGTOT0
車内での携帯使用禁止の流れが最初からできていたのは、
ジジババ世代の”新しいものは悪”という考え方が反映されたからではないか?
今となってはまったく実体にそぐわない。
ウルサいというなら、携帯NG車両でも作ったほうがいい。


433 : ノルウェージャンフォレストキャット (北海道):2012/08/05(日) 14:26:36.09 ID:KCMGZZqEO
>>411
話ってのはテンポやリズムがあるから、
普通の会話は聞き流せるけど、一方的な話しか聞こえない会話は
リズムも捉えにくく、不自然な雑音として、人は不愉快になりやすい。

438 : アムールヤマネコ(チベット自治区):2012/08/05(日) 14:40:33.33 ID:P6NXaW5h0
>>425
新しいものが悪、というより、目に見えないよくわからないものが怖い、という極めて非科学的な感情論。

電磁波も放射能もこの感情論が先走ってるからわけのわからないことになってる。
正しい知識を取り入れは対処のしようもあるのに、それも怠って、よくわかんないけど怖いから一律規制しろというアホな正義が罷り通ってる。

473 : アメリカンカール(愛知県):2012/08/05(日) 17:25:21.61 ID:cKyu7jbi0
ペースメーカー大丈夫なんでしょ?ねえ。

478 : コラット(秋):2012/08/05(日) 17:35:37.25 ID:7z9rEsnD0
>>473
問題ない。問題が出るかもしれないって言われてる年代物は動いていないだろうし。

486 : アメリカンカール(愛知県):2012/08/05(日) 17:50:07.47 ID:cKyu7jbi0
>>478
だよね?
優先席ではない席でiPodいじってるときに隣に座ってたBBAが胸を押さえて 私ペースメーカー入ってるんですけど!って言ってきたよ
今だったらペースメーカー手帳持ってるか問いただすんだけどな

514 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 21:17:43.30 ID:huzqJa6QP
>>438
元々は朝日新聞の新聞投稿欄が元ネタだと思われる
新聞の読者ってのはそういう層が多いからな、新聞がキャンペーンを始めたと

で、90年代のマスコミにはそういう社会の仕組みを簡単に変える力があった

531 : サバトラ(dion軍):2012/08/05(日) 21:31:41.87 ID:AmQGDkcx0
いっとくが、携帯でペースメーカーに影響のあった事件などひとつもない

電子レンジとか無線ランの電波なら周波数的にありうるだろうが、地下鉄のなかで無線通信できるようにするところも出てきてるので、理解不能
ペースメーカー狂ったってのは、盗難防止ゲートぐらいじゃなかったか?



533 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 21:33:37.94 ID:huzqJa6QP
>>531
総務省が実際に調査していて、ゼロ距離で発信して問題があるかやってる
今の世代の携帯電話では全く問題ないという結果が出ている

で、そもそもそんな至近距離で使うこともないわけで
技術的にはありえない話と言っていい事だと思われるが、マスコミ業界の力なんだろうな

537 : ジャガーネコ(四国地方):2012/08/05(日) 21:38:55.48 ID:aBPOjTXh0
日本人ってほんと刷り込まれやすい精神構造なんだね

社畜奴隷が多いのも納得だわ

539 : ライオン(東京都):2012/08/05(日) 21:40:24.69 ID:4fWXl16S0
でも、普段
車内で携帯使うなと散々、アナウンスしているくせに
いざとなったら注意したほうを追い出すなんて
ちょっとおかしい
携帯使うのが本当に迷惑なのかは別として

547 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/05(日) 21:47:52.38 ID:Y/AUw1Qt0
>>537
で、異議を唱える奴には「ひねくれ」「変わり者」「偏ってる。その価値観を改めて周りに合わせろ」
これはもう、染み付いた国民性だろう
原子力ムラを批判できる日本人って、どれくらいいるんだろうね

548 : 黒トラ(チベット自治区):2012/08/05(日) 21:49:23.52 ID:huzqJa6QP
>>547
そもそも、「原子力ムラ」もマスコミ業界が作った概念かもしれないよ
その辺の基本的な所から疑って行かないと駄目だろうな

551 : 茶トラ(埼玉県):2012/08/05(日) 22:02:54.00 ID:Y/AUw1Qt0
>>548
仮に例えば朝日新聞が作り出した言葉だったとしたらなんだというんだ。

原子力ムラとは、原発を安全だと確信し、反対意見を受け付けない原子力推進に関わる
省庁・電力化会社・メーカー・大学人などの閉鎖性を揶揄したものだ。環境エネルギー
政策研究所長の飯田哲也さんが、1997年に論壇誌に発表以来、広く使われている。

だそうだ

554 : サバトラ(dion軍):2012/08/05(日) 22:07:26.17 ID:AmQGDkcx0
>>551
原子力村って何だよ
どんなビジネスでも利害関係者いるのは当然なんだが
安全に運用する方法を考えずに、ただ原発批判したり関係者批判しても何にもならんよ
それこそ、この老害BBAと一緒

582 : ボブキャット(北海道):2012/08/06(月) 00:41:40.64 ID:181uHBUJ0
758 名前:なまら名無し [sage] :2012/08/06(月) 00:07:31 ID:XnyT5xBw
この地下鉄のやつ、たまたま同じ車両に居て見たが、20代の女は専用席付近じゃなかったぞ。
ババアが隣の車両から歩いてきて注意して、女を殴ったのは見た。
その後高校生?とまた携帯使用でもめてたな
その後降りたから分からないが。

だとさ

602 : ユキヒョウ(大阪府):2012/08/06(月) 01:52:07.26 ID:rDibH72b0
通話ならマナーとして悪い印象あるけど、メールとか何か検索してるとかならどうなんだ?
>>1には通話とか書いて無いけど…

611 : ソマリ(山口県):2012/08/06(月) 04:46:01.58 ID:cOuudcZO0
ババァの行為は最悪だが注意された時点でこの女もしまうべきだったんじゃないかな。
電車内での電話が良いかどうかはモラルの問題でしょ。
不快に感じる人がいるんだから使用を控えるのは普通だと思うんだけど。
電話をする人は後で話すとか別の場所で話すとか色々方法が有るわけだし

613 : カラカル(WiMAX):2012/08/06(月) 05:41:34.00 ID:NsgdOqLt0
>>611
法的根拠が無い要求に従う必要は無い

619 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2012/08/06(月) 06:59:40.81 ID:dZ4JQd27O
>>613
こいつゆとりの典型だな。
お前は法的根拠がなけりゃマナーや社会的ルールを守らないのか?
就職しても会社の就業規則も「法的根拠がないので従いません」って言えんのかよw

639 : サイベリアン(東京都):2012/08/06(月) 07:34:02.37 ID:nWKZomJq0
ID:dgbOvaC40
こうゆうヤツって病気だろ

何事もやりすぎは電車内に関わらずよくないけど、
飲食、化粧、座り込み、携帯、大音量イヤホン、
このへんがダメな理由がまったくわからん

644 : 斑(チベット自治区):2012/08/06(月) 07:48:27.55 ID:hOGNz6Ol0
>>639
飲食、化粧は匂いが凄いだろ
座り込みは邪魔
携帯、大音量イヤホンは五月蝿いだろ

お前の感覚大丈夫?
かなり民度低いけど?

646 : カラカル(WiMAX):2012/08/06(月) 07:55:45.87 ID:NsgdOqLt0
電車内の携帯マナーって言ってるやつはマナーじゃないって
鉄道会社が嘘八百で顧客に勝手に押し付けている車内ルール
マナーって鉄道会社が勝手に決めて良いものじゃないだろ


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