1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/08/04(土) 14:36:17.51 ID:???0
 【ロンドン時事】ロンドン五輪の柔道は3日、全日程が終了し、日本男子は五輪史上初めて
金メダルなしに終わった。お家芸の衰退ぶりを象徴する結果だが、むしろ当然のように受け止める
声が多く、外国勢の間でも驚きは大きくないようだ。

 今大会、韓国は男子2階級を制した。鄭勲男子監督は「日本選手の技術が高いことに変わりはない」
とした上で、「国によって柔道のスタイルが違い、それに対応できていないのではないか」と指摘。
概して切れる技を武器にする日本スタイルと、ロシアなどに代表されるパワー重視の柔道は対極にある。
同監督は「韓国では両方のスタイルを攻守ともうまく融合するように取り組んでいる」と語った。
81キロ級金メダルの金宰範は日本勢の欠点を問われ、「スタミナ面。もはや日本選手を強いとは
思わない」と即答した。

 強さが際立ったロシアでは、タオフ男子コーチが「コーチ陣のノウハウの差。ロシア勢は五輪に
合わせコンディションを最高にできた」と、準備段階から勝負あったとの見方を示す。

 これを裏付ける指摘が日本関係者の中にもある。1996年アトランタ五輪71キロ級の中村兼三、
2000年シドニー五輪81キロ級の滝本誠と金メダリスト2人を全日本で指導した西田孝宏氏は「日本勢
は心身ともピークに持っていくことができなかったように思う。いまひとつ、燃えるものがなかった」
と過去の五輪との温度差を感じ取っていた。

時事通信 8月3日(金) 23時26分配信
http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120803-00000117-jij_olympic

★1の立った時間:2012/08/04(土) 09:05:01.68
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344038701/

8 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 14:41:06.17 ID:30YlJRW60
昔の本当に強かった奴らはルールが不利でもオール一本で勝ち上がってきたものだが

16 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 14:43:57.96 ID:KfNoWoBV0
組んでからはじめろよ。

26 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 14:47:58.66 ID:tdme8UgK0
女子も過去ワースト記録を更新したメダル数(3つ)
男女とも惨敗といえたロンドン五輪日本代表

31 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 14:50:05.72 ID:fPSEBG9W0
>>26
男子の銀二つと銅二つってそんなに悲観する成績か?

36 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 14:52:11.81 ID:jU5rKeaF0
>>31
実力相応なんだけどね
世界ランク一位なんて男子にはいなかったはず

45 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 14:55:04.67 ID:G6NBBZyc0
昔は柔道が今ほど世界中で研究し尽くされてなく、
指導者も日本柔道の息の掛かった指導者だらけだった。
だから、日本人が一本柔道でメダルを獲ってオナニーできた。
今は違う。
日本の武道としての精神性を完全に無視して、
あらゆる人種が自らの文化に軸足を置いて柔道を研究している。
それを理解出来ない指導者が一本柔道に拘った挙句、
選手の時間と労力と能力を無駄にした。
それが今回の結果。
唯一の金メダリストがレスリング経験者だという現実を、
日本柔道界は真摯に受け入れるべき。

96 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 15:11:06.39 ID:4XMSaaT00
とにかく、組み手争いばっかでつまんねえ
ちゃんと組んで戦ったらそりゃ力の差で勝負がついちゃうよ

105 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 15:13:10.74 ID:q3SfbiSm0
前スレにも書いたけど、

投げることが出来ないと思ったら、相手を腹ばいにしてても寝技に
持ち込んで勝つ、って引き出しもないとな。
投げても一本、抑えても一本、極めても一本。
一本には変わりは無いのだから。
それに、格闘技的に見るなら、立ってよし寝てよしでないとな。

111 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 15:16:01.39 ID:f39klVVTO
>>105
素人丸出しで恥ずかしいレスするなよ

日本は寝技うまいんだよ


112 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 15:16:05.37 ID:MOv6SFId0
ロンドンオリンピック柔道メダル数 まとめてみた。
世界的広がりを感じるし、楽しいけどな。こうして見ると。
日本:7
フランス:7
ロシア: 5
ドイツ: 4
ブラジル: 4
韓国: 3
キューバ: 3
イギリス: 2
オランダ: 2
中国: 2
ハンガリー: 2
米国: 2
モンゴル: 2
ルーマニア: 2
イタリア: 1
ウズベキスタン: 1
カナダ: 1
北朝鮮: 1
ギリシャ: 1
グルジア: 1
コロンビア: 1
スロベニア :1
ベルギー: 1


138 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 15:24:40.78 ID:q3SfbiSm0
>>111
うまいんなら使えよ

190 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 15:47:20.23 ID:f39klVVTO
>>138
相手が亀状態になったらどんなにうまくても無理

それに、多くの外国人選手は寝技では日本に勝てないのわかってるから付き合わない

だからそんなに簡単に使えるものじゃない

192 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 15:48:19.46 ID:/P/m5FFq0
パワーを利用するのが柔術じゃないの?
原点に戻ればいいヒントがつかめるかも

209 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 16:03:51.31 ID:JQ0Pf0VOO
柔道はオリンピックで揉まれるうちに、スポーツに成り下がったわけよ。技術では追いつけなかった世界がなぁ、、
ルールを変えることで日本のメリットを活かせなくした歴史があってだな。
カラー柔道着な、あれ色が変わっただけと違うんだぜ。ルール変更で寸法も変えられて。
袖をとってからの投げ技をし難くしたりな。
現に最新のJUDOはヨーロッパの得意なレスリングに限りなく近づいてるだろ?
華麗な、キレのある技を繰り出して闘う武道、柔道ではなくなったんだよ哀しいことに。
世界に普及したのはJUDO、レスリングの亜種だよ。真の柔道家がそのスポーツで勝つことにもはや何の意味もない。

剣道が同じ徹を踏まぬ為にも、オリンピック種目化は絶対反対だ。

219 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 16:10:36.25 ID:UqFCVeGk0
>>209
単に技術の進化についていけなくなった言い訳にしか見えんぞ。
そもそも暗黙の了解みたいな約束事を武道の精神とかいってるうちに世界では
勝つために最適化された戦術や技術が研究されて対応できなくなっただけでしょ。

235 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 16:26:15.99 ID:CCxsAMAA0
まずJUDOはみんな胴着を正せ

239 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 16:29:21.03 ID:JQ0Pf0VOO
>219
ヨーロッパ勢が勝つために最適化されたルールだもんな
技術の進歩?
あんな無様なスポーツで勝つ技術?
業の掛け逃げや、指導取られない立ち振る舞いのことか?柔よく剛を制せないJUDOで勝つための研究?
日本人柔道家のそんな姿観るくらいなら
柔道はガラパゴス競技でけっこう。

日本人として、最近のJUDOを可笑しいとおもわんのか?

241 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 16:30:32.70 ID:sPvcjgKZ0
【五輪】 ガラパゴス化 日本柔道惨敗の要因に篠原監督の指導方針を挙げる声 今年11回の合宿を実施、選手「技の研究ができない」と悲鳴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344062505/

>惨敗の要因には、篠原監督の指導方針を挙げる声もある。
>昨年は年間17回、今年も11回の合宿を実施し、選手から「合宿で追い込まれて技の研究ができない」と悲鳴が上がり、
>実業団や大学の指導者から「けがを治す時間もない」と不満が漏れていたのも事実だ。


「ランキング制導入の柔道界に波乱。過酷な状況で精彩欠く選手たち。」
http://number.bunshun.jp/articles/-/172549

>五輪出場枠を争う代表選手に課せられた過酷な日程。
>「とことん追い込む」合宿のせいで体調管理も不十分に。

> そして日本の場合、大会の合い間に開かれる強化合宿が、選手を苦しめる。
> 全日本の首脳陣は、「とことん合宿では追い込む」と常々口にする。その言葉どおり、日頃から厳しい稽古をこなしている選手でさえ思わず涙を流すことがあるくらい、厳しい練習が行なわれる。
> そして合宿は参加するのが原則だから、「今回は自分なりの調整をしたいから」と欠席するわけにもいかない。だから選手は、コンディショニングに苦しめられもする。
>「身体が万全じゃなくて、ほんとうはじっくり治したいけれど、そういうわけにはいかなくて」と、ある選手がつぶやいたことがある。
>先に上川について触れたが、上川は故障をかかえたまま、この数カ月間試合に出続けてきた。そのすべてに出る必要があったのかどうか。合宿はどうだったのか……。
>こうした過酷なスケジュールの中では、すべての大会に勝負をかけるわけにはいかない、ここは無理はしたくないと考える選手だって出てきて不思議ではない。
>許されるなら、今大会を欠場したいと考えていた選手がいても、わからなくはない。


・・・柔道連盟がアホだと思うよ

257 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 16:41:17.50 ID:fbzvH/1s0
単に柔道人口の違いでしょ
日本は裾野がどんどん狭まってるのに対し世界は青天井らしいし

346 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 18:14:58.99 ID:bycIY5rw0
俺は十年ほど前に関東ではそこそこ強い大学で柔道やってたけど
乱取りで組み手争いすると「醜い柔道はするな」と監督から怒られた。
今回久しぶりに世界の柔道を観て、試合の半分以上が組み手争いで驚いた。

377 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 18:50:41.81 ID:YqL57ZYI0
今の柔道見てて楽しいのかな、みんな。
楽しいんならそれでいいけど。

403 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 19:33:07.67 ID:TiYZmVMq0
日本の男子選手って筋肉が少ないな、とは思った
その辺のおっさんのような胸板がない選手とかいたし

407 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 19:36:54.42 ID:JIuqWnc3O
コーチなんて篠原みたいにオラオラ言いながら
竹刀で選手ぶっ叩いてりゃいいんだろ?

楽なもんだよな。
つか竹刀をあんな風に使われるのマジで腹立つんだけどね。
いい加減やめてくんないかな。
他競技に対する理解もリスペクトもないだろ、
あのカバみたいな顔の非金メダリストは。

421 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 19:51:34.31 ID:9hyF0RT00
角界不祥事を 反面教師に できなかったのかな。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 19:53:01.76 ID:sSvDe9PMO
>>421
全く関係ねーじゃん……

432 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 20:19:41.99 ID:lBZl2UEa0
体力の差だな

スポーツはパワーのある奴が勝つ
それは人種の問題

スポーツの黎明期でしか日本は勝てない

日本人がボルトに勝てるか?

結局室伏みたいな白人じゃないと
世界で勝負できない

これを指摘するマスコミ2ちゃん

皆無なんだよな

434 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 20:34:25.23 ID:SOxjjEhI0
組む事は出来ているがそこまで
技を一個しか持ってないから返し技を狙われて
それにビビって技をかけきれない


素人目にはそう見えた

435 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 20:43:17.03 ID:+zkd/bDP0
比較対象になるかどうかはわからんが、中国卓球の指導陣はすごい。
44点(11点×4ゲーム)の得点方法を、個別の対戦相手ごとに研究している。
  敵A選手から44点取るためには、どういうサーブを出してどう攻めるか、
  そしてどういうサーブをどう返してどう攻撃につなげるか
  敵B選手から(ry
  敵C選手から(ry
ということをしっかり分析している。
対戦相手の出すサーブもラリーパターンも全部研究済みで、
各敵選手に見立てた練習相手とのスパーリング的な模擬戦もしっかり行っている。

日本柔道は「強くなれば、対戦相手が誰であろうとも勝てるんだ。だから強くなれ」
という指導陣の研究不足が実践において露呈してしまった感がある。

440 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 20:52:56.25 ID:uOvBdtp/0
篠原のような筋肉馬鹿が居る限り無理だな
ただ長時間しごけばいいと思ってる

441 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 20:53:49.57 ID:qGI6nQKz0
>>434
応用力が足りないんじゃないかな。
昨日の杉本だって得意技は払い腰
相手はそれを返そうと待ってる。それなら相手の裏をかいて
払い腰に見せかけ大内刈りとか小外刈りとかで前に倒せる方法もあるのに
全く動かなかったってことはもう頭の中は真っ白だったんだろうな

こういう訓練も必要なんだけど
篠原のボケはそういう練習を待ったくさせなかったというな

今回は選手ではなく指導者の責任



443 : 【四電 - %】 :2012/08/04(土) 20:56:53.11 ID:kkErGd5N0
>>440
練習量が多けりゃ実力が上がるもんじゃないの?

451 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 21:09:33.93 ID:4IrK+mNS0
>>443
バレーボール全日本女子も世界中の選手が驚くしごきと長時間の練習をやっているが、
28年間メダル一つもない。
「正しい方向への努力」が必要で、頭が悪い指導者による間違った努力や練習は無駄。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 21:34:05.05 ID:4IrK+mNS0
戦術とは、スタッフが詳細な分析を重ね、相手の長所を消し、短所を突くための緻密な策を練り上げること。

今は日本サッカーがそうやって伸びてきてるのに、ほかの競技は30年前と同じ気合いと根性の無策で負け続けてる。

481 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 21:41:13.25 ID:6LpRk4r90
>>475
石井慧がビデオで海外の対戦相手の研究してたのを
邪道だの、正々堂々ではない、美しくないだの、
と脳筋柔道OBたちが否定してしまってるからな



490 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 22:25:02.41 ID:imlfc9B80
「外人は組ませてくれない」と言ってるけど
真剣勝負なのに自分が不利になり、相手に有利になるように
組ませてあげる奴がいるとでも思ってるのかな???

しかも、何大会も同じこと言ってるけど
どう組むかの研究は何もしてないってこと???

頭おかしいんだよ

494 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 23:05:20.30 ID:1cd1VKNt0
女子の監督はどうするんだろ?
園田は篠原に比べるとマシなだけで、惨敗だからね

496 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 23:34:57.62 ID:I2z1ZdY9O
>>494
ある意味男子柔道がスケープゴートになって、園田の評価は下がらないだろうな。
でも軽量級のセレクションはダメダメだった。
どうしても「田村亮子の陰になっていたから」というセレクションだが、田村を越えた訳じゃなかった。
田村よりも外人に強い選手は残念ながらまだいないということだ。


497 :名無しさん@恐縮です:2012/08/04(土) 23:57:37.36 ID:tLtc3WQnO
水泳、体操、サッカー、卓球、アーチェリーに比べて
柔道の選手たちはあまりにも暗すぎる

柔道の昭和脳指導者は精神論で押さえつけてるだけなんだろうな

500 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 00:13:42.42 ID:gWsuMN7S0
>>497
暗すぎるし、卑屈だし、とにかく強そうじゃない。
よほど精神的に痛めつけられてるんだろうなと思った。
松本だけいい意味でマイペースで闘争心あふれてて一人違っていた。

昨日の女子78キロ超級の奴なんて決勝で全然攻めてなかった。
試合後のインタビューではヘラヘラ笑ってたし。
どうせ負けるんなら攻めて負けろと思った。
穴井は相手の足をわざわざ抜かせてやって抑え込みさせていた。
ほんとに今回の代表はムナクソ悪い。負けでも納得できる負け方しろと。

503 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 00:19:46.51 ID:jVchJwtz0
滝本とか小川とか石井とか、変わり者とされてる人を
呼び戻して指導者にしろ。
銀メダルとって泣いてた辛気臭い監督は見てるだけで卑屈な気持ちになる。

526 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 01:19:39.50 ID:pacdbvs90
浅ましく卑怯に戦いなさいが黄金律だからな。

寝技で締め技みたいのが凄く違和感がある。フランスがあまりに利権に入り込み過ぎて、傭兵部隊でも
カリキュラムで採用されそうな勢いなのが分かる。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 01:31:03.32 ID:cynY4KYJO
よくまあここまでヨーロッパでメジャーになれたよな柔道、元々ただの武道にしか過ぎんぞ

546 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 02:20:59.17 ID:GfZ7bxaD0
日本の一本を狙いにいく柔道が云々って話があるが、むしろ一本で勝ってるのって優勝した外国の選手じゃないか?
日本の選手は柔道とJUDOの違いを意識しすぎたのかは知らんけど、結構消極的になってる気が。
原点回帰こそ一番必要なんじゃない?

607 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 08:18:55.42 ID:ZOelEzO40
女子の最重量
キューバのあの女の子が中国人を倒したのが事実上の決勝戦だったな
あの子の髪型は気合が入ってて気に入ったw

623 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 09:13:41.40 ID:wHfKuoxB0
一番のがっかり柔道は杉本だな
福見もそうだけどメンタル前任者の何段落ちだよ

632 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 11:50:29.88 ID:rZFQ53Tj0
やはり石井がいなくなったのが致命的だったな
辞めるのは本人の自由だからともかく
「代わりはいくらでもいる」とか言ってた割に
その代わり穴井や上川があの体たらくだしね
自分たちの目の節穴っぷりを恥じるべき

644 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 14:13:44.58 ID:lsn71ut20
いい加減柔道で礼が身につくとかいう妄言をやめろw
お前の学校の柔道部の奴は礼儀正しかったか?

646 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 14:23:58.03 ID:rZFQ53Tj0
>>644
金メダル獲ったらピョンピョンとび跳ねたり
ガッツポーズしたりするのは他国の選手と変わりなし
それはそれでいいとして、負けたときは
不貞腐れたり女々しく泣いてばかり
すがすがしく健闘をたたえ合う他国の選手の方がよほど
礼節わきまえてると思う



658 :名無しさん@恐縮です:2012/08/05(日) 19:57:54.55 ID:CB/PJuJw0
http://www.daily.co.jp/general/2012/06/27/p1_0005167727.shtml
100キロ超級代表の上川(右)を「気合注入棒」で容赦なくつつく篠原監督

708 :名無しさん@恐縮です:2012/08/06(月) 01:25:41.63 ID:hnvmz82IO
>>112
オーストラリアとアフリカ以外の大陸にまんべんなく行き渡ってんのな
名実ともに国際的なスポーツになったんだなあ
なんか感慨深い


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344058577/l50/../人気ブログランキングへ