1 :☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/03(金) 09:43:30.07 ID:???i
★「吸わなきゃいいだけ」大阪市、喫煙で停職1年職員と法廷闘争へ

・大阪市の橋下徹市長は1日、回送運転中に喫煙し停職1年の懲戒処分を受けた
 市営地下鉄の運転士(41)が処分の取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こす方針を
 示していることについて、「裁判で決着すればいい」と述べ、法廷闘争を辞さない構えを示した。

 大阪市営地下鉄では4月に駅助役の喫煙を原因とした運行トラブルが発生し、市は
 勤務中の職場での喫煙を職務命令で禁じていたが、運転士は6月に今回の問題を
 起こした。

 橋下市長は、運転士側が「処分が重く生活が成り立たない」と主張していることについて
 「最初からルールを守り、たばこを吸わなければいいだけの話」とばっさり。市として
 全職員に厳格化方針を伝えてきたとして、「自分がやったことを棚に上げるのは
 自分勝手すぎる」と批判した。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120802/waf12080210070008-n1.htm

※元ニューススレ
・【社会】「停職1年は重過ぎ!」 運行トラブル発端の"禁煙"職務命令を無視してタバコ吸った地下鉄運転士、大阪市提訴へ★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343870373/
※前(★1:8/02(木) 15:52:27):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343916062/

56 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:01:33.33 ID:l7tt4P+mO
浮気が発覚したら、「例え過去のこと」でも議員は辞めているよね
橋下以外は

64 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:05:49.99 ID:gSUUU/m70
>>56
コスプレ機長は、民間がー、、っていうが、

た ば こ 一 本 で 1 年 停 職 を 言 い 渡 す 民 間 企 業 っ て 聞 い た こ と 無 い。

87 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:14:52.62 ID:g02c/XeEO
>>64
阪神 阪急は運転中の喫煙は懲戒解雇の対象。

102 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:18:44.15 ID:gSUUU/m70
>>87
ソース出せ!

107 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:20:29.14 ID:1eNPjYbX0
>>102
http://ja.wikipedia.org/wiki/交通機関の喫煙規制

読んでこい

124 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:26:59.72 ID:q8+sOvhn0
>>107
あのう、懲戒解雇とはどこに書いてあるのですか?
全面禁煙てのも乗客の話ですよね

130 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:30:51.62 ID:1eNPjYbX0
>>124
法律で科料も定めて乗客に禁止している事項を
乗員が違反する事をどうかんがえる?
そもそもどこで「乗客」に限定しているのかな?

民間なら懲戒免職が妥当だな。

142 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 10:35:08.35 ID:qnQY1OUQO
>>130
民間でも解雇されたら訴訟起きる可能性高いぞ
会社側が負ける可能は十分にある
裁判所は解雇の判断は厳しい
うざいほど厳しい

306 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:53:37.42 ID:dO9QuxbS0
相変わらず、信者の罵詈雑言スレ
この熱意は、何故維新や機長の不祥事には向かないのかが不思議でならない
コイツらって、もう何回不祥事重ねてるの?

314 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:18:36.94 ID:BRZRfqwV0
>>306
罵詈雑言を繰り返してるのは擁護派な。違うというなら論理的な反論をよこせ
あとスレ違いなのに単発で延々と不倫ネタを投下していくそっちの熱意には負けるわ


317 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:21:57.12 ID:dO9QuxbS0
>>314
どっちも、論理的な意見なんて殆どないと思うけど?
処分の軽重を争うと言ってるのに、当たり前だと言うのが論理的なの?
処分自体の取り消しを求めてるかのような捏造もあるよね
きみ的には、どう思うの?

320 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:32:16.96 ID:BRZRfqwV0
>>317
何ヵ月なら良かったんだ?

348 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:31:34.98 ID:p2kq0HuP0
>>320
何ヶ月だったらいいとか悪いとか、そういうことじゃないでしょ。
懲戒処分を行うのであれば就労規則上きちんと禁止事項と違反した際の懲戒処分について労使間で合意されてないといけない。
かつその規定が形骸化されずに運用されてないといけない。

大抵の奴はかばってたけどあいつは使えないから規定目一杯処分してヤレ、とかはだめ。
また昨日までやらかしてた奴も譴責処分で済ませてたけどお前からあとは解雇処分な、俺がそう決めたから、とかもダメ。
社会的な要請で厳罰処分を課す傾向にしますよってことでも安全教育とかを通じて周知したのちに誓約書まで一筆書かせるくらいまでしないと周知徹底した上で合意しました、とならない。
そこまでやってる形跡が見えない以上、市交通局自体の危機意識、安全意識が全く足りないのがこのインシデントの原因であってやらかした奴を厳罰処分にしましたっていうのは交通局であり、市であり、市長の怠慢の言い訳のための見せしめにすぎない。

そもそもこんなグダグダにならないよう、元からきちんと規定され、運用された結果でのことであれば停職だろうが免職処分だろうが支持する。
そうでないから懲戒処分の量刑について雇用側の裁量権の範囲を逸脱してるのではないか、という事で支持していないということ。
懲戒処分されたことがダメだって言ってる人はおらんのよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:52:15.86 ID:dkYW7QJt0
>>348
前にボヤ起こした時は訓告、停職3ヶ月。
これじゃいけないと思って職務命令とし、次から厳罰なっていってたんじゃないのか?

なのに、職務中に火気厳禁の場所での喫煙。
さらに生活出来ないと喚いて訴訟?

橋下さんは市長で、幼稚園の園長じゃないのよ?

438 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:49:13.92 ID:DYMzNdx30
>>56
他人の嫁さん奪った鳩山由紀夫
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い!」という迷言を吐いた菅直人
政治資金でスケスケバスルームのマンション買って、女を連れ込んでた小沢一郎

456 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:30:43.97 ID:eDsS63P70

橋下が市長になって、確実に市がよくなってる現実があるのに、

なんで、橋下を批判するのか、わからん。元市長が当選してたら、

なぁ、なぁで済んでただろ。

461 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:37:37.52 ID:qa0Qb93mO
>>456
是々非々である。
資質に合わない者がその地位に居るのは善くない。


業績を上げるだけなら、特化した技能をもつれ犯罪者をあてがうのが合理的だ

そんな世の中は誰も望まない。

公務員や公職者は、 とりわけ、公序良俗の規範を遵守する資質がなければ、公益に供する事を疑われるからだ。

バレなきゃあ勝ち。 そんなブラックな考え方で善いのは、 人を虐げてピンハネ人生を謳歌している連中だけ。



466 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:46:12.70 ID:BFfhSAnq0
>>461
素朴な疑問なんだが、それならお前にとって誰が市長なら良かったの?と。
資質だ地位だという話ならものすごく重要なポイントになるのだがw


468 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:50:43.07 ID:qa0Qb93mO
>>466
少なくとも、
家族を裏切り、 裏切りの真逆を演じて最高親父賞を得て善き家庭親父を虚飾して世間と有権者を欺かない人間が最低限のラインだな

良心の呵責も全くない悪質さ。
公序良俗のみならず、エイズや肝炎など母子感染も危惧される不行徳。

政治家以前の問題



469 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:51:58.02 ID:qvIcgz150
>>466
そればっかだな、信者って
2人しか候補がいなかったんだから平松の方がマシとしか言いようがないよなw
決算は黒字で、負債も純減、何が不満なのか理解出来んね
公務員叩くことが首長の仕事だと思ってるなら別だが

470 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:04.32 ID:PUhdxZtQ0
>>469
なんで橋下さんが嫌いなの?
公務員に厳しいから?

472 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:53:31.32 ID:BFfhSAnq0
>>469
残念だがお前みたいに反橋下でも橋下信者でもない。
>>461のレスなら当然興味ある部分のレスだろう、お前が何故レスしているのかは知らないがw

474 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:55:30.38 ID:qvIcgz150
>>470
好き嫌いなんて何処に書いてある?

>>472
機長の成果を誇ってみたら如何です?
きみにとっては、平松以上の機長なんだろ?

476 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:58:13.75 ID:BFfhSAnq0
>>468
つまりは>>438の例をはじめ政治家の資格が無い連中がたくさんいるな。
まあ政治家以前の問題の奴がたくさんいるのは事実だがw



>>474
お前は頭が膿んでるな。
「橋下支持じゃない」って字すら読めないのか、文盲。
まあ平松はクソだな、目糞と鼻糞の違い。


477 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:58:25.14 ID:PUhdxZtQ0
>>474
文脈でわかるでしょ^^;
で、なんで嫌いなの?公務員に厳しいから?
好きか嫌いかの理由も言えないの?

480 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:01:02.25 ID:qvIcgz150
>>476
何の具体的な例も挙げられず、糞だと言うだけ
それが信者だよなw
橋下もダメ、平松もダメ、きみは誰なら良かったんだ?

>>477
へえ、凄いでちゅね

482 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:03:32.19 ID:PUhdxZtQ0
>>480
何いじけてんの?
子供かよ…

484 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:05:48.72 ID:BFfhSAnq0
>>480
>機長の成果を誇ってみたら如何です?

と、お前が勝手に書いて信者にして


>何の具体的な例も挙げられず、糞だと言うだけ

と勝手に書いて信者扱い


キチガイ酷過ぎるwww
「信者じゃない」から橋下の成果と書く必要もないって意味すら理解できないのかw


486 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:08:33.00 ID:qvIcgz150
>>482
日本語読めない奴は、絡んでくんなよw

>>484
え、他人には聞くのに、自分は言えないんだ
機長には実績ないからなあww
平松がクソな理由も書けないだろ
情けねえ奴

487 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:12:15.94 ID:BFfhSAnq0
>>486
橋下の成果なんて信者に聞けよw

お前の質問って↓
>機長の成果を誇ってみたら如何です?
>きみにとっては、平松以上の機長なんだろ?

だから支持もしてないから誇る理由もないって書いてんだけど?
お前頭膿んでるだろ、2度目w





491 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:15:28.52 ID:qvIcgz150
>>487
>まあ平松はクソだな、目糞と鼻糞の違い。
こう書いといて、糞だという理由も書けないのか
で、何で他人には誰ならよかったと聞いたんだ?
それに答えられたら、逃げ捲るのは何故?

495 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:22:05.05 ID:BFfhSAnq0
>>491
平松信者にはそうにしか見えないのか。

どっちの信者でもない俺から見りゃ目糞鼻糞、利権の酷さの分平松が寄り糞。
それで?ってレベルだな。

お前さ、キチガイ過ぎて頭膿んでるだろ、三回目w

498 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:24:05.60 ID:qvIcgz150
>>495
やっぱり理由は書けないんだな
それじゃ、唯の誹謗中傷だぞ

平松信者と言い出した、きみもキチガイの仲間入りだなww

500 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:26:19.22 ID:0+MEPjtv0
>>498
常識的に、労働組合使って職員脅したひとが悪く言われるのは筋だと思うが

502 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:28:58.49 ID:qvIcgz150
>>500
は?

506 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:31:21.80 ID:0+MEPjtv0
>>502
ひ?

509 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:35:43.10 ID:qvIcgz150
>>506
捏造してまで職員脅したひとのことは、都合よく記憶から消したんですなw

512 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:37:49.49 ID:0+MEPjtv0
>>509
馬鹿かwwあれは
職員リスト流出→橋下「捏造の疑いがある」→第三者委員会「職員の捏造でした」→組合「橋下許さん!」→橋下「え?」
って感じじゃんww組合がおかしいんだよww

515 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:42:50.33 ID:xZq/z98W0
>>512
全然違う。

臨時職員が捏造リスト作成→維新市議が受取・公表→橋下が激怒→労組「捏造だ!」→
第三者委員会「捏造です」→橋下「労組の無実が証明されて良かったね」→
労組「良かったじゃねえだろ!(怒)」

517 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:44:15.71 ID:0+MEPjtv0
>>515
第三者委員会に渡したのは維新じゃん。順序から言ってそれは嘘乙すぎんぞ

523 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:49:50.75 ID:xZq/z98W0
>>517
だからその捏造リストが捏造者から維新市議に渡ったわけ。
捏造したのも市議の関係者。

531 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:55:48.29 ID:3jl+99HF0
橋下を支持するとすぐに信者信者と喚いて橋下批判する奴が出てくるが、
こっちは橋下を支持してるわけじゃなく、単純にこの判断そのものを支持してるだけ。

橋下の政策に同意できない部分があるのは確かだし、
橋下徹という人物を全面的に支持してるわけじゃない。
その人物の政策に同意できない部分が一つでもあれば、
その人物に問題行為が一つであれば、
その人物の行うことは全て間違っていることになるのかよ。
信者信者と連呼してる人は思考が停止してるよ。

538 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:04:56.48 ID:BFfhSAnq0
>>531
「この判断は妥当」、どうもこう書いたら橋下信者だと信じて疑わないキチガイが居るみたいだからな。

火事騒ぎまでやらかして、そのあとは厳罰にやるからなんて勧告だすのは妥当だし
それ無視してやらかしてる奴に何もしなかったら、それこそ面目が立たないわな。

540 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:09:12.57 ID:xZq/z98W0
>>531
>>538
駅長室でたばこを吸って火災報知器を鳴らして 列車を遅らせた助役が停職3ヶ月で、
回送電車でたばこを吸って運行にも影響がなかった乗務員が停職1年だぞ。
それで社会正義を語れるのか?

543 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:11:15.40 ID:UbZS05xx0
>>540
実際のところ語れる。

俺は橋下支持者じゃないが、一度目の違反より二度目の違反のほうが、その基準も処罰も厳しくなるのは必然と考える。

736 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:20:06.98 ID:bN2yCgcT0
これさ、市長の指示で停職1年にしたのはいいけど、
どーせ裁判に負けて、年利5%の利子つきで停職期間中の給料満額支給されることになるんだろうなあ。
だって、飲酒運転ですら事故さえ起こさなければ懲戒免職にならないっていう最高裁判例が確定してるんだし、
そもそも犯罪行為ですらない喫煙で停職1年とか訴訟になったら絶対負けるわ。
逆に、喫煙で停職1年が判例で確定しちゃったら、もちろん民間企業にも波及することになるから
リストラのいい手段に使われることになるだろうな。俺どーせタバコ吸わないし、
喫煙者が何人クビになってもかまわんけどさw

738 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:24:08.36 ID:4U8XSIdV0
>>736
飲酒運転ですら事故さえ起こさなければ懲戒免職にならないっていう最高裁判例

それって職務中の飲酒運転でその判決だったの?

747 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:39:38.84 ID:bN2yCgcT0
>>738
職務中ではないけど何か?

754 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:52:14.62 ID:Hwl9o2x10
731 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:37:15.51 ID:tMRESMUu0
タバコで停職なら、不倫は辞任だなw
公金横領処分者は、切腹で
逮捕経験者は、貼り付け獄門?

758 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:59:21.03 ID:4U8XSIdV0
>>747
>職務中ではないけど何か?
んじゃ、今回のケースの参考にはならないよね。

762 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:04:14.17 ID:bN2yCgcT0
>>754
情報流出者は国外追放も付け加えてくれw

>>758
何で?飲酒運転は刑法犯だけど、地下鉄内での喫煙は刑法犯じゃないよね?
刑法犯の飲酒運転ですら無事故であれば懲戒免職は重すぎて、せいぜい停職6か月が相場なのに、
刑法犯ですらない喫煙が停職1年ってのは、まったく理屈がとおらないんだよ。
だから十分参考になるし、何より橋下さんの大好きな民間企業で同じような処分してるとこなんて無いよねw


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