1 :春デブリφ ★:2012/07/31(火) 10:03:46.67 ID:???0
★民主に動揺 小沢一郎支持者拡大中

  7月27日の昼、都内のホテルで開かれた小沢一郎の政治資金パーティー「政経フォーラム」は、いつになく大盛況だったという。
(中略)
  そもそも、民主党や自民党、大マスコミが、執拗に小沢バッシングを続けているのも、内心、小沢を恐れているからだ。小沢新党に移った議員に民主党が刺客を立てるといきり立っているのも、焦りの裏返しである。
 「新聞社の世論調査で、次期衆院選での比例投票先に小沢新党と答えたのが6.5%だった。これは公明党の3.5%より多いのです。小沢支持者の特徴は、熱狂的だということです。必ず選挙に行く。今でも比
例で600万票を取れる力は残っている。過去を見ても、小沢さんは窮地に立つと力を発揮し、凡人が考えつかないことをやる。マスコミも永田町も、小沢さんが怖い。気になって仕方がないのです」(ベテラン秘書)
  大マスコミがどんなに小沢を貶(おとし)めようとしても、マトモな国民はその欺瞞(ぎまん)に気が付きはじめている。

 (日刊ゲンダイ2012年7月28日掲載)
http://news.infoseek.co.jp/article/31gendainet000172984

298 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:11:53.23 ID:lQCBbFxq0
小沢って、よく悪者扱いされているけど、
いったい、過去に何しでかした人なん?
壊し屋以外の話で。

299 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:16:18.29 ID:lwYROJrT0
>>298
ないよ。検察が「威信をかけて」捜査したでっち上げ裁判も終わりそうで、小沢クロ説は敗北した。
いまだに、何が何でも小沢氏に力を持たれて、日本を変えられては困る勢力がまだ工作し続けてるけどね。

301 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:22:05.58 ID:lQCBbFxq0
>>299
そっか。。自民党とマスコミに嫌われているのはわかるけど、
一般の年配(?)の人も毛嫌い多かったから。
聞いても、それが世の中悪くしたようなものって無かったので。。
ありがと。




303 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:28:54.62 ID:lwYROJrT0
>>301
高齢者には、テレビや新聞を鵜呑みにする人が多いからね。
マスコミは小沢氏が記者クラブ解体・クロスオーナーシップ禁止・電波利権の取り上げをずっと主張し続けてるから、
最大の敵なんだよ。
官僚組織もマスコミ系に天下りできなくなって報道をコントロールできなくなるし、自民党も元自民有力者で自民党の内実を知り尽くしている小沢氏を潰しておかないと、何を暴かれるかわからないと恐れているのです。

国民の敵じゃないですよ小沢氏は。

307 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:51:30.27 ID:lQCBbFxq0
>>303
小沢バッシング元って、主にこんな感じか。。
・大マスコミとそれを信じてきた国民(確かに高齢者層だ。)
・振り回されてきた自民党
・今の民主(野田勢力)
・関連する官僚
裁判は国民生活には関係ないし。
しかし、敵の多い御方だ。(^^;;


313 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:26:59.71 ID:KE+aedAI0
>>307
いや、高齢者(団塊)には小沢支持者が多いんだが
岩手県外で小沢支持してるのはほとんどこいつらだろ

318 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:40:26.42 ID:lQCBbFxq0
>>313
団塊⇒学生運動ってイメージがしたけど、小沢は左じゃないよね。



321 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:51:38.08 ID:KE+aedAI0
>>318
でも実際小沢の「冤罪デモ」とかウォッチしてると参加してるのは
そのあたりのジジババばっかり
メディアで必死に擁護してるのもそのあたり

322 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:54:47.56 ID:KE+aedAI0
>>318
つーか、あらためて最近の小沢の主張は社民共産と変わらんし
やっぱり左だろ

326 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:13:29.13 ID:lQCBbFxq0
>>321
団塊ジジババは元気で暇だから、右左関係なくデモ好きかも。
団塊ジュニアは仕事と子育てで疲れきっているけど。
>>322
実際、今は野党で、共産党と近いこと言っているね。

私は左右とか赤とか関係なくなっちゃっているけど。
結局、政策で選んでいる。

330 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:19:37.42 ID:kc5gq4Hm0
>>326
オリジナル(共産党)よりコピー(小沢新党)を支持する理由は?

332 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:34:38.20 ID:lQCBbFxq0
>>330
>>326です。
支持政党はなし。
選挙になれば、私の着目は主に、消費税、エネルギー政策、TPPってところです。
ちなみに、「革命だ!」(例えば、維新)とかいう政党は嫌い。

338 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:44:54.81 ID:kc5gq4Hm0
>>332
なるほど

私も「革命」を声高に謳う政党(とその支持者)は
胡散臭くてどうも好きになれないんですよ
よって、小沢新党も全く信用してないんです

○7・14小沢革命デモ*渋谷 報告  「国民の生活が第一。」の政治を実現する会
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/196.html

消費税、エネルギー政策、TPPは確かに選挙の争点ですが
過去の言動が一貫してる政治家に投票したいと思ってますね

340 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:54:30.82 ID:lQCBbFxq0
>>338
>過去の言動が一貫してる政治家に投票したいと思ってますね
なるほど。
私は、昔と今は状況が違うという考えなので、
風見鶏はダメですが、ある程度の柔軟性も求めます。



341 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:02:28.66 ID:kc5gq4Hm0
>>340
>私は、昔と今は状況が違うという考えなので、

それはタイムスパンと社会情勢にもよるでしょうね

例えば、2007年(大連立騒動があった年)と2012年(現在)において
税制に対する考え方が一変するような、社会的、経済的背景の変化が
起きた訳ではないですよね?

それにも関わらず、増税についての言動が一変したとなれば
その政治家は「選挙目当ての風見鶏」で信用できない、
というのが私の判断ですね

342 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:07:04.47 ID:kc5gq4Hm0
ちなみに、私も革命という言葉が好きではないので
当然『紫陽花革命』もどうも乗れないですね

>>340さんはどうですか?

343 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:12:36.78 ID:lQCBbFxq0
>>341
えっと、、、2007年と現在で、
小沢さんの税制に対する考え方が変わったということかな。
失われた10年20年と言われ、不景気が続いているけど、
リーマンショックを境にが変わったような・・・置いておきますね。(^^;
つまり、簡単に小沢を信用するなですよね?
アドバイス、ありがとです。



344 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:16:20.04 ID:lQCBbFxq0
>>342
紫陽花革命は、一種のお祭りにみえます。
嫌悪感は感じません。感覚的で申し訳ない。

348 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:39:02.31 ID:kc5gq4Hm0
>>343
大連立は税制改革(増税)を目指したものだったと森がネタバレさせてましたよね

更に、最近の言動もおかしい
「増税の前にやることをやれ」というのが、小沢による反増税の建前だったのは
アナタも覚えておられると思いますが、
『生活』の基本方針では「増税廃止(予算の組み替えで財源を捻出)」と
同じようで全く違うことを主張しています

税制に対する基本理念があるなら、言うことがこれ程コロコロ変わる訳がないんです

>>344
たしかに、お祭りみたいなもんですね
生臭い政治臭を持ち込むのはやめてもらいたいものです

371 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:45:52.13 ID:lQCBbFxq0
あのお・・・
HPって、もしかして、これでしょうか。。
http://www.seikatsu1.jp/index.html

374 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:51:37.12 ID:lwYROJrT0
>>371
えー!
アンチの情報が早すぎるww
アンチってすごく小沢氏に詳しいんだよ、なぜだろ?

378 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:59:26.20 ID:lQCBbFxq0
>>374
嫌よも好きのうちなのでしょうかね。。。
しかし、中味すっからかんだから、ググっても上に出ないや。

385 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:12:18.85 ID:4ZQNI9Sw0
>>378
中身がないのは仕方ない
まだ小沢新党の政策は「10年後の脱原発」「消費税増税反対」「地域主権」の3つだけで
この3つに関しても具体策は公募するそうだし
政治主導も埋蔵金もみんな放棄しちゃったから書くことがないんでしょう

390 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:17:47.55 ID:lwYROJrT0
>>385
なんか昨日のニュースかな、一応書いてあったよ
脱原発は省エネ技術の改良とか、少しは書いてあった。
省エネ技術の改良は、良いと思った。
地域分散型エネルギーの促進というのも、地方分権とも絡むし、大電力会社の寡占による電力料金の高止まりを阻止できそう。

みつけた
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012080202000098.html

392 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:21:31.65 ID:4ZQNI9Sw0
>>390
小沢新党のHPの文章を見るかぎり
エネルギー政策の転換で地方に雇用を作るつもりっぽいから
電気料金は高止まりどころかもっと上げるんだと思うよ
雇用が増えるなら電気料金で賄うよりほかにないからね

396 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:24:21.67 ID:lwYROJrT0
>>392
そうなの?それ以外ありえないの?
雇用を作ると商品の価格が上がるんなら、他の業界の商品もそうなんだよね?


397 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:27:17.08 ID:4ZQNI9Sw0
>>396
絶対にありえないとは言わないけど、民間企業は普通そうだよ
商品の販売量(電力使用量)を増やさずに社員だけ増やすなら99%値上げ

402 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:31:25.92 ID:lwYROJrT0
>>397
そうか・・料金的にはあんまり良いことないのかな。
でもまあ、脱原発論者って結構多そうだし、地方の雇用が増えるわけだから、収入は増えるわけで、
値上げ幅にもよるけど多少の値上げだったら容認という人は少なくないかも

404 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:36:47.35 ID:4ZQNI9Sw0
>>402
小沢新党の脱原発は10年後で
明言しないまでも直近の再稼働は容認するって意味だと思うので
(稼働しないまま10年も維持費かけるわけじゃないだろうし)
いわゆる脱原発派の人は支持しないと思うよ
再稼働しながら代替エネルギーを開発するって話だと
野田民主や自民とあんまり変わらないしね

406 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:41:31.11 ID:lwYROJrT0
>>404
>いわゆる脱原発派
みんな即刻全面停止ばかりなの?

まあその辺の温度差を、公募で探りたいんだと思うねw
ポピュリズムっていうけど、普通選挙で民主主義なら、ポピュリズムが当たり前なんだよね。
国民の民度の差で、結果の政治に違いが出るだけで。

407 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:43:22.21 ID:2bMBiUT50
>>406
>ポピュリズムっていうけど、普通選挙で民主主義なら、ポピュリズムが当たり前なんだよね。

エネルギー問題の解決は公募待ち、でも反原発は自ら主張?

大丈夫?w

408 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:46:21.30 ID:dF0vcTGqO
その支持者の皆さんて日本の選挙権持ってるの?

410 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:48:04.75 ID:2bMBiUT50
>>408
どう思うよ?

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/dat1335416256722.jpg
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/3/9/3/3939nyusu/dat1335416260698.jpg

まあ、泣き女って奴はいるかもね

416 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:58:05.06 ID:kc5gq4Hm0
>>407
結論しか考えてないというか、順序が逆なんだよな
聞こえのいいスローガンだけ掲げて、具体策は国民に丸投げでは、
何のために高い政策調査費を支払ってるんだと言いたくなる(笑)

>>410
こういう人たちがヤフーに金払ってまで
シコシコ投票してるのかと思うと胸が熱くなるな

471 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:37:09.60 ID:14AC9+c/0
>>1
>小沢一郎支持者拡大中

「小沢一郎にはがっかりした!」
「何かやってくれると期待してたが何もしてない!」

という、少し前まで小沢支持者だったと思しき60代男性の怒りのコメントを書いておこう。
めっちゃ怒ってたで。

473 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:39:25.98 ID:0lyQ/9F2P
>>471 アホか。党員資格停止中だったのに何を言ってるんだか。


478 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:51:39.51 ID:14AC9+c/0
>>473
「200人も連れて中国に行く必要なんかあったのか。一体全体何してきたんだか。
尖閣で好き勝手やられ放題で…」
「(政権交代後の)陳情の受付もおかしかっただろあれは」

とも言ってた事を書いた方が良かったな。
2009年8月31日から現在に至るまで党員資格停止でしたっけねえ。
まあ、とにかくご立腹でしたよ。
機会があったら伝えておいてよ。

480 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:55:22.45 ID:lwYROJrT0
>>478
200人連れてアメリカに行ったら同じ事言ったかな?
尖閣はさすがに言いがかりでは・・党員資格停止になってたよね。
どうすれば良かったと?

482 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:58:26.82 ID:3IOhiKwu0
>>480
200人連れて中国にいけるようなチャンネルを持っているのに国家の問題になんら助け舟を出そうとせずに
結局仙谷のもつチャンネルに頼ったわけかw

じゃ小沢は単なる無能だな。

486 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:04:50.09 ID:14AC9+c/0
>>480
200人も連れて中国にあいさつ&ご機嫌伺いに行って、
日本の領土内に踏み込まれた挙句、民間人を人質に取られてりゃ世話ないね、
税金使って頭下げに行って、それが糞の役にも立ってないね、無能だね、っていう、
一連の流れがわかんないかな?
これは想像だけど、そのおじさんは中国にあいさつに行った時点では問題視してなかったと思うよ、
その時点では小沢信者だったし、それが日本のためになると(小沢さんが)判断したんだろうと。
なのにこのありさまだよ!っていう感情の動きがわからない?
訪問先がアメリカだったとしても同じだよ。

487 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:06:29.39 ID:lwYROJrT0
>>482
持ってるから行使しないのはおかしかったと言いたいわけだね。
しかしもし行使したら、政治がますます混乱したんでは?
菅仙谷一派にとっては、小沢にそんなことされたらどう思う?
したいという気持ちを見せても、まず却下したろうと思うよ。
それと政治は表に出ない動きだらけでモノゴトが決まるとこだと思うから、
小沢が何もしなかったと断定するのもおかしい。したと断定も出来ないし、
つまり公的な立場を剥奪されてた時期に起こったことで叩くのは無意味。小沢氏に限らず。

488 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:09:17.09 ID:lwYROJrT0
小沢氏が動かなかったから尖閣問題が悪化した
小沢氏が(実は裏で)動いたからあの程度で済んだ 動かなかったらもっと中国は増長した

どちらもありうる

>>486
そういう「信者さん」って多そうだね
考えなしというか。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:19:34.49 ID:14AC9+c/0
>>487
>しかしもし行使したら、政治がますます混乱したんでは?
>菅仙谷一派にとっては、小沢にそんなことされたらどう思う?
よくこれで「国民の生活が第一」とか言えたもんだなw

>>488
小沢さんが動いていたから民間人は無事だった、
小沢さんが動かなかったら民間人の命はなかった、とでも言いたいわけか。


先日話をしたおじさんではなく、>>488の方が盲信してる「信者」に見えるよ。

499 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:26:35.47 ID:lwYROJrT0
>>496

>よくこれで「国民の生活が第一」とか言えたもんだなw
え・・?w
政治家を道徳家か何かと一緒くたにしてるのかな。
政治家は近代法に背いて活動することは出来ないよ。
司法によって被告人になり、党によって党員資格停止になり、どちらも法に則って手続きが行われた。
それに背くことは出来ない。
前近代の道徳家なら、近代法もないから、徳に沿って行動すればよかったんだけど。

505 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:46:22.63 ID:14AC9+c/0
>>499
日本の民間人を中国が人質に取っているのに

>しかしもし行使したら、政治がますます混乱したんでは?
>菅仙谷一派にとっては、小沢にそんなことされたらどう思う?

これが優先された(とする)なら、それは道徳と何の関係もないと思うけど?
小沢信者であっても、国が国民の生命・財産を危険にさらしたことに対して憤りを感じるなら
それは健全だと思うけど、小沢信者であるがゆえに国民の生命・財産が危険にさらされたことに対して
鈍感らしいあなたからは非常に不健全なものを感じる。


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