1 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/08/02(木) 21:42:00.04 ID:+hFqUeNN0 ?PLT(12001) ポイント特典

どうしても許せないことがあったのでここに書かせていただきます
私は妊娠4か月の妊婦です。
先日つわりで苦しんでいる私の体調を心配して、夫が外にご飯を食べに行こうと言ってくれました。
今の時期は料理を作るのも大変なので、夫はいつも料理を手伝ってくれますが、
せっかくの休日なので外出ついでに外で食べようと言ってくれたのです。
少し久しぶりの外食、うれしくてウキウキしていましたが。。。。。
たまたま入ったお店で本当に悲しい、許せない体験をしたのです。カゼカゼ
食べログで見つけて入ったお店は、新大塚駅のそばにある、酒処味 きの字  というお店です。

http://www.sakeaji-kinoji.com/
 (糞重くて見えない)

日本酒が有名 だそうで、家ではあまり飲めない日本酒を、夫も楽しみにしていました。夫は日本酒好きなので。
がらんとしたお店で、先約はグループ1卓のみでした。
テーブル席に通されたのですが、そのすぐ後、あんなに酷いショックを受けるとは想像もしていませんでした。
女性の店員の方が注文を聞きにきて、夫はとりあえずビール、私は妊娠中なのでソフトドリンクのメニューを頼みました。
すると、『ソフトドリンクのメニューはありません』とおっしゃるので、「では、お茶かお水はありますか?」と伝えました。
ここまで、私としては非常に自然な流れだったのですが、その女性店員が困ったような顔をして厨房に戻ってしまいました。
どうしたのかな?と思って待っていると、「きの字」のオーナーシェフなのでしょうか、中から非常に不機嫌な顔で出てきた大柄の男性が

「ソフトドリンクはおいていません!!むかっむかっ」

と、、、強い口調で言い放ったのです。。

続く

前スレ
東京の居酒屋、酒を飲めない妊婦を叩きだしブログで「ぶっとばそうかと思った」と挑発 16
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343740681/l50

146 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 02:22:57.35 ID:uGDOMHnUO
ホムペ記事について「は」店主も弁解するつもりなく謝罪する、と言ってるね。俺も弁解の余地ないと思うわ。

ところで、丁寧に妊婦ブログを読むと問題が二つあるのがわかる。それぞれABとして以下のように読み取ることができる。

A.居酒屋で不愉快な思いをした
(内容) 妊婦ブログより抜粋↓
1店員が注文を聞きにきて、
2ソフトドリンクのメニューを頼みました。
3『ソフトドリンクのメニューはありません』
4「では、お茶かお水はありますか?」
5(店員が下がり店主が出てくる)
6店主「ソフトドリンクはおいていません」
7「でも、妊婦なのでお酒が飲めない。お水か何かで結構」
8「では他の店にどうぞ」
9夫と私は席を立って出ていく準備
10黙って出ていく気になれなかったのでしょうクレームをつけました



149 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 02:25:41.67 ID:uGDOMHnUO
>>146つづき

3でソフトドリンク出してないと説明
4で妊婦という自分の一方的な都合を告げる
6で再度、店側はソフトドリンク出してないことを説明
7で再度、妊婦という自分の一方的な都合でメニュー外のものを要求
8他店の利用を薦められる
9夫と私は席を立って出ていく準備
10黙って出ていく気になれなかったのでしょうクレームをつけました

という流れのもの。これが妊婦が店のホムペを探す動機となった出来事。つまり、そもそもこの件についても妊婦は文句があるわけ。
で、

B.ホムペを見たら一件をネタにされてた

という別の問題が生じたということ。つまり二つの問題は並立で主従関係にない。


188 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 08:29:37.47 ID:dj8hDV+T0
何か飲みたい食べたいというのはすべて客側の一方的な都合でしかない
つまり客の注文というのは全て客の一方的な理由で始まる

ついでに言えば
>>1
>女性の店員の方が注文を聞きにきて、夫はとりあえずビール、私は妊娠中なのでソフトドリンクのメニューを頼みました。
>すると、『ソフトドリンクのメニューはありません』とおっしゃるので、「では、お茶かお水はありますか?」と伝えました。

妊娠中なのでソフトドリンクのメニューを頼みましたとあるだけで妊娠中であることを伝えたとは書いてないので
>>149の4で妊婦という自分の一方的な都合を告げるというのは>>149の憶測

189 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 08:50:21.19 ID:uGDOMHnUO
>>188
店がメニューとして提示し客がオーダーして、注文が通って契約成立したらそれは一方的じゃないよね?
注文でなくメニューに無い物を自分の都合で出せというのは一方的では?

201 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 09:08:03.82 ID:dj8hDV+T0
>>189
注文が通って契約成立して以降はね
先ず、客は自分の一方的な都合を提示し、其れに店側の都合が一致すれば売買契約が成立する
しかし契約が成立する前には客は自分の一方的な都合を提示しているに過ぎない
それとメニューに無い物を注文というが日本の飲食店においては一部の高級店を除き水ないし緑茶はメニューに記載されずサービスで提供される
一般的な慣習に従えばメニューに無くとも水やお茶の類を注文することは何の問題もない

223 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 09:46:39.86 ID:uGDOMHnUO
>>201
>先ず、客は自分の一方的な都合を提示し、

えっ?先ず、店が商取引の対象を決めてメニューという形で提示し、
其れに客側の都合が一致すれば注文し、

>其れに店側の都合が一致すれば売買契約が成立する

じゃない?あんたメニュー見ずに注文するの?それは非常識だと俺は思うよ?

>それとメニューに無い物を注文というが日本の飲食店においては一部の高級店を除き水ないし緑茶はメニューに記載されずサービスで提供される

それは店によりけり。一部の高級店というが少なくとも水・お茶有料は無視していいほどの少数ではないと思うがなあ。特にこだわりのある飲み屋ならなおさら。
チェイサーのサービスや締め茶のサービスはあっても飲み屋でソフトドリンクのみの注文で水・お茶無料はどうか。
まして飲み屋でソフトドリンクしか注文しない人間の数と比較して水・お茶有料が圧倒的少数と言えるかなあ。

>一般的な慣習に従えばメニューに無くとも水やお茶の類を注文することは何の問題もない

一般的な慣習に従えばと言うなら、飲み屋でいきなり水やお茶の類を注文することはフツーじゃないよね。



228 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 09:53:52.55 ID:dj8hDV+T0
>>223
一段抜けてたな
先ず、店が商取引の対象を決めてメニューという形で提示し、其れに客側の都合一致で注文し、店側の都合で売って良いと判断すれば


>それは店によりけり。一部の高級店というが少なくとも水・お茶有料は無視していいほどの少数ではないと思うがなあ。特にこだわりのある飲み屋ならなおさら。

あ、言い忘れてたけどきの字は頼まずとも客の様子を見て水を出してくれる店だから

239 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 10:09:27.88 ID:uGDOMHnUO
>>228
>先ず、店が商取引の対象を決めてメニューという形で提示し、其れに客側の都合一致で注文し、店側の都合で売って良いと判断すれば
>だ

つまり客側の一方的な都合が先というあなたの主張は間違いと分かったね?


>あ、言い忘れてたけどきの字は頼まずとも客の様子を見て水を出してくれる店だから

無料のサービスは提供する側の判断によるから客側が「サービスできるんかい?」なんて言うものではそもそもないよね?


247 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 10:16:05.59 ID:dj8hDV+T0
>>239
そうだね、ところで契約成立前の客の注文は客の一方的な都合にすぎないということはわかったかい?

>無料のサービスは提供する側の判断によるから客側が「サービスできるんかい?」なんて言うものではそもそもないよね?

いいや、サービスを受けることが可能か問い合わせることは正常なことだよ

256 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 10:33:11.23 ID:uGDOMHnUO
>>247
>そうだね、ところで契約成立前の客の注文は客の一方的な都合にすぎないということはわかったかい?

いやいや、基本的に店が提示したメニューから選ぶ時点で、客の都合は事後的・従的であり、一方的でない。

>いいや、サービスを受けることが可能か問い合わせることは正常なことだよ

好意に起因するサービスの提供を打診するのは非常に下品な行為だと思うが、どうでしょうか?

274 : 茶トラ(岐阜県):2012/08/04(土) 10:54:54.07 ID:dj8hDV+T0
>>256
基本的に客は店が何を売りたいかではなく自分が何を欲するかという自身の都合で注文する
十分に一方的都合だよ

>好意に起因するサービスの提供を打診するのは非常に下品な行為だと思うが、どうでしょうか?

じゃあ飲食店でお水もらえますかと注文するのは下品な行為なのか?
違うよね、これが下品な行為なら日本人の多数は下品な行為を平然と人前でやってることになっちゃうよ

284 : カナダオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/04(土) 11:06:45.48 ID:uGDOMHnUO
>>274
>基本的に客は店が何を売りたいかではなく自分が何を欲するかという自身の都合で注文する
>十分に一方的都合だよ

提示されたメニューに関係なく自身の都合で注文するなら一方的。
例えば蕎麦屋でメニューに提示されてないにもかかわらずカレー蕎麦を頼むなら一方的
提示されたメニューからモリソバがいいか天セイロがいいか選ぶのは、事後的で従的

カレー蕎麦はありませんと言われて、
「ではカレーうどんかカレーライスで結構ですから・・・」
と言うのはただのアホ


>じゃあ飲食店でお水もらえますかと注文するのは下品な行為なのか?

酒主体の飲み屋でいきなりソフトドリンク無いの?あっそう水かお茶無いの?は非常に品の無い行為

290 : トラ(東京都):2012/08/04(土) 11:11:24.01 ID:uHWkjipr0
酒2杯頼んで夫が2杯飲んでれば良かったんだよ
酒さえ注文してくれればお茶も水も後から出ただろうに

292 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:12:10.53 ID:ztItdBFH0
>>290
それ拒否されて追い出されたじゃん。

296 : トラ(東京都):2012/08/04(土) 11:15:37.00 ID:uHWkjipr0
>>292
いや、注文時は普通に2人で注文して
妊婦は飲まなきゃいいだけじゃん

店の人もいちいち見てないよ

303 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:20:14.81 ID:ztItdBFH0
>>296
見てるかもしれないだろ。
旦那は飲むから水くれってのも拒否してんだから絶対に譲れないポリシーみたいだし。

313 : トラ(東京都):2012/08/04(土) 11:26:26.25 ID:uHWkjipr0
>>303
それは売り言葉に買い言葉
注文もせずに夫が「水くれ」などど言わなければ
ここまでこじれなかったと思われる

じゃあ三歩譲って

妊婦がチョビっと舐める程度
→「酔っちゃったわ。あなた飲んで」
→夫に渡す

これでもいいじゃん
注文した人が必ず全部飲まなきゃいけない
なんて看板には書かれていないだろうし

318 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:29:57.90 ID:ztItdBFH0
>>313
@食事だけのお客様。呑むだけのお客様。
@疾患や、妊娠されていてお酒が呑めない状況の方。
@お酒を呑まれないお客様。

にひっかかるじゃん。あと揉めた時点で

@僕のこと嫌いな方(。。号泣)

にもひっかかる。

323 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:31:53.81 ID:ztItdBFH0
だから入店時に確認すれば全て解決するんだよ。
喫煙席ですか?禁煙席ですか?と聞くくらいの手間で済む。

329 : トラ(東京都):2012/08/04(土) 11:35:25.35 ID:uHWkjipr0
>>318

・舐める程度の一口だって呑むと言える、食事だけじゃない
・だから妊娠してても呑めないわけじゃない
・店主を嫌いじゃなくても揉めることもある(愛のムチとか)

どうとでも言い逃れできる看板表記でしょ

362 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/08/04(土) 11:53:08.12 ID:uGDOMHnUO
>>323
飲み屋という、酒飲むのが当たり前な店に行って、酒飲まないというイレギュラーな振る舞いをするのだから入店時に
「連れが飲むので私は食事だけですがいいですか?」
と確認したら良かったね

372 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 11:57:39.35 ID:ztItdBFH0
>>362
日本には下戸が多いし、普通の店はグループ内に飲めない人がいるからといって追い出したりしないんだから、
当然店はそういうケースを想定して確認すべきだな。

394 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/08/04(土) 12:19:45.50 ID:uGDOMHnUO
>>372飲食店には色々なスタイルがあるのだから妊婦という特殊な状況にある自覚があるなら、それが受け入れられるか確認する慎重さがあってもいいだろうね。
親としての胎内の子に配慮する義務や責任意識があるならば

398 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 12:22:21.20 ID:ztItdBFH0
>>394
ルールを知ってればな。

414 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/08/04(土) 12:34:23.46 ID:uGDOMHnUO
>>398知らなきゃ自分で知る努力をしたらいいよ

417 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 12:35:25.60 ID:ztItdBFH0
>>414
いやまず店に周知する努力が必要だろ。普通と違う店なのがウリならなおさら。

427 : セルカークレックス(関東・甲信越):2012/08/04(土) 12:41:57.99 ID:uGDOMHnUO
>>417えっ?自分の腹ん中の子を守る責任意識が高ければ妊娠中という特別な状況について自分で配慮すべきではないのかな?


428 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/08/04(土) 12:42:30.15 ID:ztItdBFH0
>>427
だから酒飲まないんだろ?

429 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/08/04(土) 12:42:34.88 ID:g5C4mlVY0
こういうのを見て客としての最低限の礼儀はもってようと
自分を律することができた

431 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/08/04(土) 12:43:57.33 ID:WxfPYl4N0
>>428
酒のむ店で喫煙可って知ってる?

ああ、妊婦だからタバコやめれってさわぐんだっけか
マジで妊婦擁護がキチガイしかいないな

>>429
だな。

461 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/04(土) 13:16:14.99 ID:5cwZPgnK0
まぁだ妊婦叩きしたいだけの馬鹿が暴れてんのか
どう考えても店の現場対応の失敗と、その後の軽率な行動が原因じゃねえか
擁護するポイントなんてどこにもねえよ

今までこのルールでやってきて問題なかったんだから妊婦が悪いんでしょとか
意味不明な擁護するヤツいるけどさぁ、それなりについてたと思われる常連客からの
擁護意見とか一切出て来ないのはどういうわけですかねえ。


469 : サーバル(関東・甲信越):2012/08/04(土) 13:21:44.67 ID:vevsxwcKO
>>431
すいませんキの字はテーブル席禁煙なんですよ

513 : コドコド(関東・甲信越):2012/08/04(土) 13:48:27.01 ID:TZeuA7QvO
>>461
馬鹿な夫婦を擁護できるポイントもないがな

518 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 13:50:17.54 ID:wa9RyDW90
>>513
夫婦叩く理由もないんだがな。

539 : コドコド(関東・甲信越):2012/08/04(土) 14:08:15.11 ID:TZeuA7QvO
>>518
なんで?最初から酒処なんかに行かなければ嫌な思いしないで済んだだろ?
うちの旦那ならそんな店選らばないし、私も着いていかない。
店のブログなんて見なければ、再び嫌な思いもしないだろ?
私ならストレスになり胎児によくないからしない。
自身のブログにも書かない。
何度も自分がストレス溜める行為を繰り返してるのに擁護できるかよ。

店主のその後の行為も擁護しないけどな。

559 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 14:25:46.17 ID:wa9RyDW90
>>539
お宅の事情なんか知らないよw
この夫婦はこの店入ったんだし、問題があるから退店したんだろう。

本来それで終わった話なのに、店主が店の公式ブログで蒸し返したから炎上した。
夫婦に問題なんかないよ。

565 : コドコド(関東・甲信越):2012/08/04(土) 14:29:10.89 ID:TZeuA7QvO
>>559
えっ?炎上させるようにもした妊婦のブログに意味はないと?


567 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 14:31:39.30 ID:wa9RyDW90
>>565
店主がネットに書かなければ妊婦もブログなんか作らなかっただろ。
焚き付けたのは、あくまで店主。
対抗したブログに何の問題がある?

571 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/04(土) 14:35:20.57 ID:TbGgoINp0
>>567
個人でやりあえばよかったんじゃない?
妊婦は体調崩したなら脅迫と傷害で警察行ってもよかったと思うよ。

ブログも別に否定はしないけど
どうして不特定多数に営業妨害を依頼するような形の拡散をしてしまったのかな

578 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 14:43:25.48 ID:wa9RyDW90
>>571
あのさあ、子どもじゃないんだからw

ネットという媒体は、すでに個人の環境じゃないんだよ。
だから匿名掲示板の投稿にだって文責が発生するわけだろ。

個人の段階ですませたいなら、この店主が友人知人に「今日こういう客が来てさあ・・」ってやってれば済んだんだよ。

584 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/04(土) 14:48:50.16 ID:TbGgoINp0
>>578
そこは店の落ち度だけど
中傷、営業妨害の依頼とも取られかねない行為をした妊婦も
また別の問題で責任がある
その辺が怪しいからニュース記事になったりしてるわけでしょう

現在はツイ民も妊婦の捨て垢怪しいという流れになってます
妊婦に乗せられた方はクソみたいなツイート連呼して
釣られたツイートをタイムラインから流すのに必死ですね・・・

592 : アンデスネコ(チベット自治区):2012/08/04(土) 14:53:47.48 ID:wa9RyDW90
>>584
事実無根のウソをネットで流したのならともかく、店での経緯は店主も大筋認めてるから営業妨害や名誉毀損にはならないね。
妊婦側の策略が上手かったのはあるが、それ以上に店主の日頃のネット上での言動がひどすぎたから火に油を注ぐ結果になったに過ぎないんじゃない。

妊婦側がそこまで調べてブログ作ったとしたら恐るべき策士だね。

599 : エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/08/04(土) 14:58:03.23 ID:TbGgoINp0
>>592

炎上して謝罪を出すまでに何があったかですね
妊婦が炊きつけた連中による嫌がらせは業務妨害です
妊婦と和解してたとしても

618 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2012/08/04(土) 15:09:52.34 ID:xE8FDevX0
いやいや 炎上させるのは妊婦じゃなくて、
不特定多数のオイラたちでしょ。

みんなほっときゃ、炎上しないよ。


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