1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/08/04(土) 08:21:59.14 ID:???0 ?PLT(12557)
国会や首相官邸周辺で毎週金曜、原発再稼働への抗議行動が繰り広げられている。
その参加人数が、主催者と警視庁の間で大きく違っている。
なぜ、こんなにかけ離れるのか。そもそも、人数をどうやって数えているのだろう。

Q どれほどの人が詰め掛けているのか。
A 七月最終週の抗議行動は、日曜日だった二十九日夜に、集会とデモに続く
「国会大包囲」として行われた。主催者は推定二十万人と発表し、
警視庁の幹部は報道機関の取材に一万二千五百人と説明した。主催者発表の十六分の一の
規模になる。

Q どうやって数えているの?
A 主催者側は六月二十九日の抗議行動の際、午後六時半にスタッフがカウンターで数え、
五千~五千五百人と判明。その後に人波の長さが伸びた分を掛けて、約二十万人という
数字を出した。最近では数え切れないほどの人が詰め掛けているので、スタッフが区域を
決めて、六月二十九日の数字を基に目測で「前より多い」などと情報を集め、人数を推定している。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012080402000105.html

3 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:22:52.55 ID:kQMMZ9utP
韓国人はもう殺した方がいいと思う

20 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:26:48.91 ID:SX/fhQkk0
何でマスコミは自分らで数えようとしないのかね?

39 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:32:25.47 ID:cZPBUehR0
コミケは28万人を20万人と偽って発表してる。

85 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:47:35.40 ID:tr6gQyPtO
人数ってのは大会場を見慣れている職種だとすぐに把握できる
警察の数が正解
記事にもある通り警察は人数を公表していない
警備上必要だから正確な数字を把握する必要があり、その数をマスコミが取材で聞き出しているだけ
つまり警察側の認識している数にあるのは正確さのみ
意図は無い(公表すらしていないのだから意図もへったくれもない)
片や主催者発表には意図しかない
論外

102 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:54:20.26 ID:TcPl75vo0
実際に20万人が10mほどの道幅の道路を自動車を締めだして行進したとしたら
どの程度の長さになるの?

113 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:58:50.95 ID:JRScH80I0
ラジコンヘリにカメラ載せて飛ばして録画→数えればいい

140 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:10:16.04 ID:NVPpFruv0
ひとがじっと止まってると思ってる奴がいることに大笑い
カウンターで数えましたw持たしてるたけだよ
腹いたいw

146 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:13:06.36 ID:IkFpNwQK0

>>140
またID変えて出現ですね
なんでわざわざID変えるの
これもお得意の水増しw


195 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:37:07.42 ID:qjxC2CWQ0
>>1
警察は、目分量であっても、一定人数に対して
それなりの警備が必要だから、より正確

主催者側も、誘導スタッフなどを動員しているはずだから
それから計算した方が正確なのに、しない

223 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:49:46.84 ID:QgoYTTNqP
つまり原発反対派は数もまともに数えられない馬鹿の集団ってこと
馬鹿の言うこと聞いて物事を動かすなんてあり得ないよね

232 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 09:55:44.07 ID:Tmz25iFB0
>>223
数えられないと言うより、人の力や将来性や未来を信じてないの。
心の奥底で
「見ろオオオオオ!オレ様を除く愚民共はゴミだぁぁ!」
と常に人を見下してるの。

だからこそ、こういう荒唐無稽な盛り盛り数字を出してくる。
愚民がちょっとやそっと集まっても無価値だから。
インパクトのある話で他人を騙さないとイケナイと思い込んでる。

コイツラはコケおどしとハッタリでしか生きられない。
現実にコミットしていれば、人が動くと言うことのダイナミズムや凄さが容易に想像できるはず。
妄想世界で生きているからこそ、この手のデタラメをほざきまくる。

237 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:01:54.70 ID:NVPpFruv0
まとめ

警察発表1万人 ← 正式発表ではないw
主催者発表20万人 ← 肯定否定双方に根拠なし

警察発表が公表されてない以上比較対象なし
20万人集ってないという直接論拠なし

拠って、おまえらの負け

256 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:21:15.24 ID:NdX78xOQ0
>>3-4

むしろ警察側がどう数えてるのか気になる。
職人でもいんのか

264 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:33:19.76 ID:IkFpNwQK0

>>237
カス~~~~~
20万人固定は全く根拠がないが

20万人否定は数多い証拠と物理的な要因と計算で結果出とるだろ  アホw


266 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:37:17.67 ID:NVPpFruv0
>>264
>物理的な要因と計算で結果

出してみな
待ってるから正確で客観的な奴な

267 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:39:35.33 ID:IkFpNwQK0

>>266
カス このスレ上から読み直せよ
ほんと左翼ってなんも努力しないアホばかりだから嫌になっちゃうよな
それで、非論理的難癖をつけて最期は裸踊りで〆だもんああwww


280 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 10:58:22.75 ID:7msbpxPQ0
おまえら、民主党体制維持のために必死でデモ叩いてるのか

なんか良い事でもあるんだろなあw
愛国ネラーって、人間としてデモ野郎以下だからなあ

298 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:21:38.02 ID:l7T0rFO+0
12500人も動員できれば十分多いだろ
それを20万ってアホ抜かすから一気に胡散臭さが倍増する

305 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:37:42.04 ID:kLGt7KlP0
ニュースじゃ述べ20万人とか言ってたけどな

314 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 11:58:19.12 ID:zYZD6/2m0
なぜかこの件に関しては政府発表のほうを鵜呑みにしちゃうネトウヨさんw

321 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:05:20.98 ID:0tcxpTaV0
>>314
5万人も居れば、あの周辺の道路全部埋め尽くす。
歩道だけでなんとかなってる時点でたいしたことない。

327 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:08:04.30 ID:t7VMDjv10
>>321
東京ドーム満員で5万人でしょ
公演終わった後の ドーム→後楽園や水道橋の混雑っぷりすげぇよ 身動き取れないし

あの人数で数時間デモやってたら死人がでておかしくない

336 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:16:11.68 ID:IXZjSDx20
>>327
先日行われた、
世界中から観光客が来る日本三大祭りの一つ、
京都祇園祭のハイライト・山鉾巡行の人出が16万人。(京都府警調べ)
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20120717000065
20万人の人出なら、
首都圏の交通網は完全麻痺してたんだろうなとw

372 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:36:23.54 ID:s3cm57Uf0
20万人もの人が1か所に集まると、どのくらい面積が必要なんだろう
仮に、何も荷物もたないで満員電車のようにぎゅうぎゅう詰めにしても、相当な面積が必要になると思う
まして、プラカードや荷物もっているのに、そんな人が20万人もいたら、面積あたりの人員は少なくなると思うが

376 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:39:38.22 ID:LWhjMf0K0
100万人だと抵抗あるだろうが30~40万人なら
極左マスコミは確かめもせず同志の発表を垂れ流すはず。

377 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:40:14.75 ID:IiaPN3t/0
暴徒化しない前提の1万数千人の人数にしては警備が過剰なんじゃないの?

379 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:42:11.48 ID:5HnkG79U0
>>372

1??9人(ぎゅうぎゅう)として歩道幅5mで換算すると、
4444mの長さになる。

386 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:44:06.15 ID:GYs0XDK70
>>377
あんまりデモ警備の経験もないだろうから、過剰になってんだろ
東電本社の警備を見ててもわかる
基本的にことなかれ主義だから

390 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:46:27.23 ID:0tcxpTaV0
>>377
マスコミ発表で警備は数百人。
それでも1対10だ。

結構キツイ数字。

>>379
1??9人って圧死レベルw
ちなみにあそこは3mくらいだから、7km以上必要か。
7kmあったら、官邸前から皇居を超えて銀座くらいまでいけそうだw

392 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 12:51:21.38 ID:s3cm57Uf0
たとえ数百人程度の集団でも、騒ぎ出すと収拾は大変なもの
それが夜間に政治的目的のある極左が加わる集会であれば、
一部が暴徒化する可能性もあるし、さらに極左が心理的に
結束のない一般人が多い集団をパニックさせることも考えられる
そうなると、人々は無秩序な自分勝手の行動を起こし、事故になりかねない
警備はそれなりに厳重にしないといけない

416 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:26:18.11 ID:s3cm57Uf0
デモ参加団体には、動員数のノルマかけられてるし
それをクリアしないと、足代や日当も出ないし、何より団体の影響力がなくなってしまう
だから、参加団体はノルマ+αで申告して、自分たちの団体を誇示しようとする

421 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:36:32.34 ID:k8lEboVt0
俺が聞いた労組関係の話では、出張費も参加費も出ないと聞いてるけど。
組合から立場の弱いヤツ数人の仕事を調整して、対象デモに参加出来る様に出張を組む
って、方式で参加しなかったら、組織内で村八分とか聞くけど。

423 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 13:40:38.77 ID:rvV6Bb/R0
>421
受付っぽい所で組合名署名して、チラシ貰ったら
適当な所で時間潰して大体帰るよ

432 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:04:22.68 ID:KSCiJv2L0
 ☆ ☆

☆  ☆     ☆
     ☆  ☆
      ★

このデモが終わったらウリ、結婚するニダ
ところであの黒い星は何ニカ?

    ∧_∧
   <   >
   (   )
    しーJ
 _ノ~゛^゛゛~゛^゛゛丶
ミ^゛ ミ^~゛゛゛ミ゛~゛゛ミ
::ヘ::::ヽ:::ノ:::ノ
:::ヽ:::::.ノ::/


440 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:20:12.07 ID:ZQpYIFlL0
>>421
日当が出ないって事にして参加者に出さなきゃならない日当を丸ごとピンハネしてるのか

447 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:26:36.70 ID:SOBNKw0e0
一つ言えるのは、どれが本当かはわからない
おまえらがどっちの陣営(反原発VS警察)を好きかどうかってだけ。
そんなわけで書き込みの大半はこの類い。

449 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:28:42.20 ID:k8lEboVt0
>>440
うーんと、まず、僕、個人としては日当説に、疑問を思っている。と、言う立場。
理由はソースの信用性が低い点と、
この手の中核をやっているヤツはケチが多い点。

それとは別に、金は出てるとは思ってますよ。この規模のデモ運営には、ただやるだけで、金がかかるんで。


451 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:30:32.46 ID:IkFpNwQK0
>>447
カス 変なまとめ方するなあ 合法ハーブのヤク中は

上から読みなおして 計算するところはわからなきゃ

小学校の算数をもう一度勉強しなおしな カスブント

まあ、IQ70にこれ以上説明しても無駄だろうが



453 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:37:01.39 ID:LzyGqOP00
>447
>おまえらがどっちの陣営(反原発VS警察)を好きかどうかってだけ。

私は段階的原発廃止派で、日米安保堅持オスプレイ容認派ですが。

456 :計画停電はどうする、雰囲気参加でただ反対を叫ぶのは無責任:2012/08/04(土) 14:42:25.65 ID:LzyGqOP00


7月29日東京の原発反対デモでは警察調べ1万人余の参加者だそうだ。 その勢いで、反原発の
橋下市長大阪でも、原発反対デモが起きそうなものだが、大阪は猛暑でさすがに無理のよう。

投稿者は福島原発事故で被災者の困窮を見てるから、原発反対は理解するが、この猛暑の中
クーラーも冷蔵庫も止まる事態を回避する案も出さずに、ただ反対を叫ぶのは無責任。



457 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:42:37.98 ID:e+IvpC1l0
左翼的な人は昔から嘘も方便な人が多い、一般人も沢山居るけど、其を利用して主催者側が凄いでしょ?と自分達に力が在るかの様な事にしたいだけ。

460 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:44:01.64 ID:SOBNKw0e0
>>451
>>453

だいたい2chの書き込みなんて、好きか嫌いかのどっちかが大半じゃん。
このカキコは独特で面白い視点だなぁっての見たいわ、個人的には。


465 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:48:35.42 ID:k8lEboVt0
>>456
大飯原発前で、数日間にわたり道路封鎖デモやってたじゃん。
雨と、照りつける日光で、大変だったとか言ってたような。
まあ、原発の回りって、色々な理由で、何も無いからね。

470 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:52:28.43 ID:Tr77S77j0
√(200,000*12,500)=50,000

約5万が実数

471 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:54:09.89 ID:0tcxpTaV0
>>470
5万も居たら官邸前から財務省、外務省前を通って皇居を超えて行列が続く。
でも実態はその半分にも満たなかった

472 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:55:28.80 ID:frG+y0gMO
>>471
じゃあ20000前後か

473 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:55:51.87 ID:SJPgbHsi0
馬鹿左翼デモの全てに共通だが大体10倍20倍だからこれを基準で当てはめればいい。
後沖縄で行われた反米軍デモ11万は実際1万しかいなくてTBS朝ズバでみのもんた
が「11万が1万で何が悪い!!」と開きなおってた。要するにテレビ局も馬鹿左翼の
11万という数字が捏造である事と1万という警察発表が真実だと認めてる。

476 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:56:27.93 ID:0tcxpTaV0
>>472
官邸前の人口密度をずっと維持できてたならそれくらい。
ただ、後方に行くほど人口密度はスカスカになってると思うけど

477 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:57:42.31 ID:k8lEboVt0
>>473
沖縄のやつって、警察発表も航空写真でわざわざ数えたやつより多くなかったけ?

478 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 14:57:48.42 ID:/p5PWx/d0
同じ連中がぐるぐると回ってるのを、目の前を通りすぎる度にカウントすれば、自ずと数は増えるに決まってる
10万人でも20万人でも100万人でも1000万人でも、デモの参加者数より不参加の人数のほうがはるかに多いものである

490 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:06:00.81 ID:lRWXPmuf0

昨晩、tbsラジオに金曜デモの主催者が電話出演してた。
運営団体は130人規模で、何人もをカウントに割いてるそうだ。
途中で帰る人、途中から来る人をブロックごとに細かくカウントしてるそうだ。

一方で、警察の数字を信用する向きがあるが、警察は何人をどのように
割いているのか?
主催者は、何度もデモを運営してきたそうだ。警察の数字について、
例えば「開始直後の数字を発表してる」とからしい。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:10:18.66 ID:0tcxpTaV0
>>490
10ブロックに分けて、でる人はいる人をそれぞれカウントして足し上げたら
10倍に水増しできるね。

というか、本気でこんなカウントしてるんじゃね?
あの面積に10万も入れないのは自明なんだからw

497 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:10:31.33 ID:k8lEboVt0
まあ、この手のヤツは、実際の映像から推測するしか無いと思うけど。
代々木のヤツとかは、空撮が出てたから、1万5千以上はいることは確かだし

505 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:18:38.34 ID:Wn1oyWWu0
ゆっくりとでも移動できる最大群衆密度は4人/m2(出典は地域防災データ総覧)
それ以上の密度になると動けなくなる。
ちなみに4.3人/m2は乗車率150%の通勤電車の車内と同じ。
歩道の幅が4m、群衆密度4人/m2とすれば20万人だと13.5km
官邸前を起点に四谷、飯田橋、秋葉原、東京、新橋、溜池山王と
とりかこめる距離になる。ちょいとやりすぎでは?

513 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 15:33:11.03 ID:ALl813dV0
フジデモ2回目の時に現場スタッフやったけど
出発前に5列縦隊250人で1集団を滅茶苦茶律儀に作って1700人だった。

集団は目算だとまず実数より多く感じるね。隙間が多いし雰囲気にのまれる。
学校のクラスの30人でも大きな集団に見えるからな。

尖閣デモ、フジデモは4000人代が最大。これでもデモ行進の隊列は1kmを軽く越える。
全国から動員して武道館で外国人参政権反対の1万人集会も参加した事ある。


反原発デモは気持ち悪くてよく調べてないけど、それより少し多いみたいだな。ただ10倍とかはありえんだろw
ただ動員だけじゃなくて正義感だの恐怖感だのヒステリーだので、乗っかってるいわゆる無党派層も多いだろうね。
フジデモもツイッターからノリで来た若い人が多かった。

520 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 16:16:03.08 ID:ibhhGoyB0
>>85
オマエは明石花火大会歩道橋事故をぐぐってから出直してこい。
警察のカウンターほどいい加減なものはないw


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